Вначале Вера, адау шраддха |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Вначале Вера, адау шраддха |
27.9.2019, 15:49
Сообщение
#1
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12339 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
Цитата адау шраддха татах садху-санго тха бхаджана-крийа тато нартха-ниерттих сйат ништхаручис татах атхасактис тато бхавас татах премабхйуданчати садхаканам айам премнах прадурбхаве бхавед крамах Последовательное развитие бхакти, начиная от шраддхи, кончая премой, проходит следующие стадии: вера (шраддха), общение с преданными (садху-санга), выполнение преданного служения (бхаджана-крийа), избавление от нежелательных качеств (анартха-нивритти), постоянство в преданном служении (ништха), вкус (ручи), привязанность (асакти), бхава (стадия, предшествующая любви к Богу), и наконец према (чистая любовь к Богу). («Бхакти-расамрта-синдху» 1.4.15-16) Адау шраддха - очень практичное указание для того, кто приступает к практике, и для того, кто вообразил, что прошел какую-то часть пути. Вся “лестница”, которая выражает систему взглядов Рупы Госвами, кажется уходом от насущного вопроса, а что собственно есть, как устроен мир. Может возникнуть недоумение у любого интересующегося философией, как же это можно обойтись совсем без философии, одной эвристикой? Кришнаиты создают как будто бы свой собственный мир грез, и это видится несерьезным для того, кто склонен видеть мироустройство непременно объективным или субъективным. Дело в том, что и объективность и субъективность - это только предвзятость. Однако предлагая своим последователям строить свой собственный мир по заданному образцу, с определенно заданным сюжетом, Рупа Госвами вместе с тем делает последователей максимально уязвимыми перед лицом любой критики. И это не для закалки, хотя метафорично и можно сказать: нас критикуют, а мы крепчаем. Мир грез разрушают, а наша вера строит мир грез заново. Шраддха указывает на то, что если не достроить хотя бы один сюжет до конца без малейшего сомнения, что собственное тело ничуть не реальнее тела Кришны, тогда тезис о том, что ум может создавать вообще любые миры, останется только эзотерикой. То, во что ты веришь, должно быть сделано, тогда это вера. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
27.9.2019, 18:17
Сообщение
#2
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 771 Регистрация: 3.2.2019 Из: Россия,ХМАО-Югра Пользователь #: 10035 Благодарили 513 раза Репутация: 41 |
Также нельзя сбрасывать со счетов, что Он сам дарит способность к шраддхе. Чтобы понять что это? шраддха или отблеск от шраддхи, или тень от того кто рядом? В русско-хохлацких реалиях понять есть ли шраддха у тебя, или нет и не было, или ты и есть шраддха, поможет школа ИСККОН, которая для каждого индивидуальна. Хотя со стороны может показаться что это не так. И для кого-то там все святые люди, а для кого-то там одни педерасты. Ну школота... Пройдёт со временем... И останется шраддха. Если была...
-------------------- Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично
|
|
|
27.9.2019, 18:49
Сообщение
#3
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12339 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
Практики часто заботятся об условиях, в которых вера никуда не потеряется. А то эта вера такая шустрая, прям как Вера, того и гляди испарится. Условия - это хорошо и правильно. Хотя учение Шри Прахлада показывает, что никакие условия не помеха. Вся садху-санга была - общение эмбриона через стенку живота матери. Все убеждения в школе - только игнорирование и противостояние по отношению к сатьям парам дхимахи.
Но проверка веры - это неправильно. Это только сомнения, а растет ли вообще бхакти-лата, или чем-то надо еще удобрить, помимо обычного полива? Когда начинаются удобрения, полив прекращается. Мысли, мысли, мысли: он дал, или все-таки не дал? Это может уйти, или все таки обязано остаться? После всех проверок оказывается, что одной веры достаточно. Нет нужды её удерживать, это только удержание сомнений, а не веры. Вера имеет конкретный фронт работ, перечисленный в методе. Когда эта работа выполняется, анартха-невритемне и пр., это и есть вера. Каждый раз можно начать сначала, в любой момент, не жалея ни о чем. Если цель действительно ясна, а также путь, можно совершать попытки ближайшие 10000 световых лет, а затем продолжить дальше. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
27.9.2019, 19:20
Сообщение
#4
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28682 раза Репутация: 3406 |
Но проверка веры - это неправильно. Это только сомнения следовательно, сначала доверие, затем вера. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
27.9.2019, 19:23
Сообщение
#5
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12339 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
Вера всегда одна и та же. Но увидеть это возможно, отдав все умственные и физические силы ежедневной практике.
Кажется всегда, что вот это уже предел возможного, а оказывается, что не предел, а только писк ума. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
27.9.2019, 19:45
Сообщение
#6
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 771 Регистрация: 3.2.2019 Из: Россия,ХМАО-Югра Пользователь #: 10035 Благодарили 513 раза Репутация: 41 |
"Багаж" веры не начинает накапливаться каждое рождение снова, и когда чаша переполнена, вопрос веришь ли ты Бхаговатоттаме? Ставит того от кого ожидают ответ в положение "авидушах". " В смысле веришь или не веришь? Как можно сомневаться в том, что есть осязаемая данность? Вот Оно, перед носом!" Это шраддха, а тот кто задал вопрос уже в её тени, хотя пока не осознает своего местоположения. Это можно сравнить с тем как передаётся вирус от одного человека к другому, "воздушно-звуковым" путем.
-------------------- Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично
|
|
|
27.9.2019, 19:53
Сообщение
#7
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28682 раза Репутация: 3406 |
Вера - это сродни доверию ученика младших классов, что высшая математика - правильное знание. Существование множества верующих в высшую математику не отменяет существование профессоров математики. Необыкновенное племя индейцев Пираха. смогли понять математику, потому что у них был примитивный счет. Не было бы представления о счете, не было бы веры. Вы в сепульки не верите? А они есть! Пойдите в сепулькарий и убедитесь в этом. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
27.9.2019, 20:00
Сообщение
#8
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12339 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
(Бэд Лама @ 4.4.2013, 17:58)
Я знаю, что Индрапрабха деви даси всегда неровно дышала по отношению к тому чуваку. Он же "видел всех нас в духовных телах". Тем не менее, чувак тот не терял даром время. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
27.9.2019, 20:03
Сообщение
#9
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28682 раза Репутация: 3406 |
-------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
27.9.2019, 20:15
Сообщение
#10
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12339 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
Зачем на безответных индусиков сваливать собственные иллюзии? Топикстартер сомневается, участники топика сомневаются, но практика учит отбрасывать сомнения. Когда сомнение отброшено, остается только ясность. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
27.9.2019, 20:19
Сообщение
#11
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
Остаётся только фанатизм.
|
|
|
27.9.2019, 20:43
Сообщение
#12
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12339 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
Остаётся только фанатизм. Рассмотрите фанатизм в себе, когда бы он ни появился. Если Вас коробит, почему нужно рассмотреть именно в себе, то ответ: иначе фанатизм в других будет только Вашей фанатичной догадкой, а не знанием, если Вы судите только по внешним эффектам. В фанатизме может вполне присутствовать сомнение, зерно поражения - когда цель недостаточно ясна и фанатизм ищет оправдания неясности. С другой стороны, фанатиками не всегда называют слепцов, иногда это и комплимент тем, кто решителен, кто вьявасаятмика буддхи. Поэтому слово неоднозначное, и только подводит к теме сомнений. Можно сказать, что не сомневаются только дураки. Умные всегда рассматривают альтернативы. Однако это касается мыслительного процесса, который еще не вся психика. Есть такая поговорка, раскрывающая неоднозначность того, кого можно считать разумным: как шахматист он гений, а как человек - говно. Ясность не зависит от мыслей о ясности, от смыслов. Можете взглянуть на беспорядочный набор букв енвла7нуг45фп9 и в нем тоже обнаружить ясность. Иногда очень сильное сомнение, которое долго мучает, оборачивается эффектом просветления, потому что все становится ясным с большим чувством облегчения. На этом принципе, например, основана практика коанов в дзен. Но эта та же самая ясность, и без коанов доступная всегда, только заслоняемая мыслями о ее недостаточности. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
27.9.2019, 21:45
Сообщение
#13
|
|
просто мимо проходил ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3873 Регистрация: 18.5.2014 Из: мастерская Пользователь #: 9064 Благодарили 4129 раз Репутация: 463 |
Когда сомнение отброшено, остается только ясность. сомневаться - свойство разума, а ясность может быть чертой характера барана. Первоначала философии -------------------- и вы рассказывайте.
|
|
|
27.9.2019, 21:55
Сообщение
#14
|
|
просто мимо проходил ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3873 Регистрация: 18.5.2014 Из: мастерская Пользователь #: 9064 Благодарили 4129 раз Репутация: 463 |
неоднозначность того, кого можно считать разумным: как шахматист он гений, а как человек - говно. есть ясные критерии разумности, способность играть в шахматы как раз связана с разумностью и никак не - с душевными качествами. -------------------- и вы рассказывайте.
|
|
|
27.9.2019, 22:35
Сообщение
#15
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12339 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
сомневаться - свойство разума, а ясность может быть чертой характера барана. Первоначала философии Сомневаться - свойство разума, и если Вы усомнитесь в том, что пишете в топике новую мысль, это будет разумно. Ясность ассоциируется с бараньей тупостью только из-за привязанности к мышлению. Ясность кажется какой-то ясной мыслью, наподобие Кришна - это ВЛБ. Сомневаюсь - значит существую. Такой примерно тезис, не так ли? А когда не сомневаюсь - тогда что, не существую? -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
27.9.2019, 22:38
Сообщение
#16
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12339 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
есть ясные критерии разумности, способность играть в шахматы как раз связана с разумностью и никак не - с душевными качествами. Душевные качества вполне могут быть разумны. Например, кто-то может дать волю инстинктам и думать, что раз без разума, значит душевно. И вот тогда к нему вполне будет применима поговорка. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
28.9.2019, 09:48
Сообщение
#17
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28682 раза Репутация: 3406 |
Но проверка веры - это неправильно. Это только сомнения, Если это намек на мою подпись, то там все правильно. И кстати, если вникнуть в суть определений, что такое вера и практика, то эти определения базируются на сомнениях. Да и практика необходима до становления твердой веры. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
28.9.2019, 09:55
Сообщение
#18
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
С другой стороны, фанатиками не всегда называют слепцов, иногда это и комплимент тем, кто решителен, кто вьявасаятмика буддхи. Так я именно про таких и говорил: чистый фанатизм = чистая преданность. Только такие люди с абсолютной убежденностью, верой и ясностью без никаких сомнений могут идти на крест, кидаться под колесницы и убивать неверных. |
|
|
28.9.2019, 10:11
Сообщение
#19
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28682 раза Репутация: 3406 |
Пока тема не засорилась, как Вера. Что такое вера?, выкладываю на 1 странице сливки.
Есть версия, что таки фанатизм происходит из сомнений. Совершенно верно. К человеку приходят сомнения, а он вместо того, чтобы разобраться что к чему, просто отбрасывает эти сомнения и начинает доказывать правильность того пути, по которому он следует. Atmeshvara dasa изложил суть веры. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~ проверка веры - это неправильно. Это только сомнения Не веру проверяют, а то, во что хотят поверить. Да и проверка веры, как вероисповедания, - это правильно для тех, кто не желает быть фанатиком. Цитата Вначале Вера Сначала доверие (авторитету), затем осознанная твердая вера.
-------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
28.9.2019, 13:26
Сообщение
#20
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12339 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
Ия, столкновение мнений - это не вера.
Jack, не то, цветистый язык вед Вам не поможет. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 26.4.2024, 01:14 |