Страдает ли Бог?, Каков механизм получения страданий. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Страдает ли Бог?, Каков механизм получения страданий. |
21.10.2021, 11:31
Сообщение
#41
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 29 Регистрация: 19.8.2021 Пользователь #: 10212 Благодарили 12 раз Репутация: 0 |
У Господа Рамы нет материального тела. Это Маха-майа создаёт иллюзию что якобы Он обычный человек из плоти и крови. НО ЭТО НЕ ТАК. Тело Господа Рамы транцендентное (духовное).
У меня вдруг возник вопрос насчёт Господа Шивы. Он является Верховной Личностью Бога? Если это так, и если Его Жена Маха-майа (Дурга деви, Парвати, богиня Кали) может причинить материальную боль Своему Мужу, то получается что Верховный Господь испытывает материальную боль. Кто то знает ответы на эти вопросы? Я знаю что Кали-мата встаёт на Господа Шиву. А вот больно Ему или нет я не знаю. Ещё у меня был знакомый шиваит, который как то очень давно мне сбрасывал картинку где Кали разрывает живот Господа Шивы. Эту картинку в гугле найти не могу и объяснений тоже. Такое вообще возможно? |
|
|
21.10.2021, 11:47
Сообщение
#42
|
|
голактычный цЫган ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8747 Регистрация: 2.3.2005 Из: Дике Поле Пользователь #: 478 Благодарили 32415 раз Репутация: 3399 |
-------------------- Wissen macht Frei |
|
|
21.10.2021, 13:41
Сообщение
#43
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 607 Регистрация: 30.9.2006 Пользователь #: 2979 Благодарили 1017 раз Репутация: 153 |
И не могу найти таких людей. ей ей ееей пара пара пам Или может я такой тупой? Вопрос ведь простой. Страдает Бог или нет? здесь вступает саксафон вау вау вау -------------------- bhava shankara deshikame sharaNam
|
|
|
21.10.2021, 13:58
Сообщение
#44
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 29 Регистрация: 19.8.2021 Пользователь #: 10212 Благодарили 12 раз Репутация: 0 |
Бог страдает. Эту роль на Себя взял Господь Шива. Прочитал я что с Ним происходит после того как Он вселенную разрушает. Тут саксофона уже не хватит.
И Шива не совсем Верховный. Он - не вишайа-бхагаван. А только садхака-бхагаван и ашрайа-бхагаван. Но все равно бхагаван. |
|
|
21.10.2021, 14:25
Сообщение
#45
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 607 Регистрация: 30.9.2006 Пользователь #: 2979 Благодарили 1017 раз Репутация: 153 |
-------------------- bhava shankara deshikame sharaNam
|
|
|
21.10.2021, 14:31
Сообщение
#46
|
|
Царь цветов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 36090 Регистрация: 28.7.2007 Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов Пользователь #: 3735 Благодарили 109535 раз Репутация: 8985 |
Он - не вишайа-бхагаван. А только садхака-бхагаван и ашрайа-бхагаван. - Ой, Вань, гляди какие клоуны! Рот - хоть завязочки пришей Ой, до чего, Вань, размалёваны, И голос, как у алкашей. А тот похож, нет, правда, Вань, На шурина, такая ж пьянь, Ну нет, ты глянь, нет-нет, ты глянь, Я вправду, Вань! - Ой, Вань, гляди какие карлики! В джерси одеты, не в шевьет, На нашей пятой швейной фабрике Такое вряд ли кто пошьёт. А у тебя, ей-богу, Вань, Ну все друзья такая рвань И пьют всегда в такую рань Такую дрянь. -------------------- Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви |
|
|
21.10.2021, 16:09
Сообщение
#47
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 29 Регистрация: 19.8.2021 Пользователь #: 10212 Благодарили 12 раз Репутация: 0 |
Классно зачморили. Зачёт.
|
|
|
21.10.2021, 19:17
Сообщение
#48
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28682 раза Репутация: 3406 |
Ivan108
предлагаю вам воспользоваться ранее предложенной Бэд Ламой ссылкой на различные переводы БГ: http://bhagavadgita.ru/ Открывая странички глав БГ, сделайте поиск по 'страдан' и изучите шлоки о страданиях. ИМХО, таким образом можно понять ответ на ваш вопрос. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
21.10.2021, 21:09
Сообщение
#49
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28682 раза Репутация: 3406 |
И Шива не совсем Верховный. Поосторожней! Преданные Шивы могут этого не простить! Верховность определяется согласно традиции. Лилы бесконечны и не повторяются в точности. Они отличаются некоторыми деталями. Например, вам известна Лила о Нарасимхадеве, Аватаре Вишну, согласно которой разгневанного Нарасимхадева успокоил Прахлад. Только не во всех Лилах это так было. В некоторых Лилах после убийства Хираньякшипу, Нараимсха напился его крови, тем самым приобрел его демонические качества и принялся разрушать Вселенную. Тогда явился Шива и попросил Нарасимху усмириться. Нрисимха его послушался. В другой Лиле Нрисимха не успокоился, и чтобы защитить Вселенную от впавшего в разрушительную ярость Нарасимхи, Шива принял облик человеко-льва-птицы Шарабхи, который превосходил Нарисмху размерами и силой. Шарабха обезглавил Нарисимху. Шарабха не является антиподом Нарасимхи. Шарабха обладает оглушающим криком, пронзающим Вселенную и способностью истреблять Асуров. Каждая религия выбирает тот сценарий Лил, который соответствует ее традиции. Одни Лилы почитаются Шиваитами, другие Вайшнавами. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
21.10.2021, 23:43
Сообщение
#50
|
|
Царь цветов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 36090 Регистрация: 28.7.2007 Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов Пользователь #: 3735 Благодарили 109535 раз Репутация: 8985 |
-------------------- Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви |
|
|
22.10.2021, 21:28
Сообщение
#51
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 151 Регистрация: 30.9.2019 Из: Москва Пользователь #: 10066 Благодарили 67 раз Репутация: 8 |
|
|
|
23.10.2021, 09:48
Сообщение
#52
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 151 Регистрация: 30.9.2019 Из: Москва Пользователь #: 10066 Благодарили 67 раз Репутация: 8 |
Вопрос ведь простой. Страдает Бог или нет? В материальном смысле. Я вот знаю что такое страдание. Ну, до какой то степени. А ОН знает? Точнее даже не знает, Он чувствовал материальные страдания или нет? Вот что криминального в моем вопросе? Христиане, на пример, считают что Бог пришёл как человек и умер на кресте. То есть Бог чувствует материальную боль. Тогда почему Иисус молится - "Почему Ты оставил меня?" Кто оставил? Если Он - Сам Бог. А в ведической философии как с этим пониманием? Нигде не могу найти точного объяснения. Чтобы Бог страдал в материальном смысле - ему нужно соответствующее тело с обрабатывающим болевые сигналы мозгом. Вопрос можно перефразировать: есть ли боль в духовном мире? Наверно что-то подобное есть, но это не так трагично как здесь. Очень давно я услышал рассказ от одного вайшнава о том, что перед тем как создать человека боги задумались: сделать его невосприимчивым к боли или дать ему половое наслаждение. В результате остановились на последнем. Где он это вычитал для меня до сих пор загадка. Но факт остается фактом - человеческое тело пронизано нервами. Было ли такое решение верным? Вы помните историю с Индрой, где в результате его греховного поступка вода приобретает пену, а женщины менструационный цикл? Все это очень странно. Боги были добры, любовь прекрасна, а боль - боль завозят товарными вагонами. Ч.Буковски "Интервью: Солнце, вот он я" Вообще если говорить о так называемом творении - то в нем изначально уже заложено страдание (вспоминаю Марка Твена и его Письма с Земли). Например, зачем создавать таких существ как клещи, комары, клопы и т.д. А разные вирусы... О сыне человеческом на кресте можно было бы и с богословской точки зрения, но лучше словами поэта. Мать говорит Христу: - Ты мой сын или мой Бог? Ты прибит к кресту. Как я пойду домой? Как ступлю на порог, не поняв, не решив: ты мой сын или Бог? То есть мертв или жив? Он говорит в ответ: - Мертвый или живой, разницы, жено, нет. Сын или Бог, я твой. |
|
|
23.10.2021, 11:15
Сообщение
#53
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
|
|
|
24.10.2021, 10:57
Сообщение
#54
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 151 Регистрация: 30.9.2019 Из: Москва Пользователь #: 10066 Благодарили 67 раз Репутация: 8 |
|
|
|
24.10.2021, 19:03
Сообщение
#55
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12341 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
Страдают ли боги?
Люди, стремящиеся угадать правильный ответ, воображают причину, по которой этого произойти не может. Но боги страдают даже ещё больше, чем люди. Чем больше у существа возможностей (жизненных сил), тем больше объектов жажды его влекут, тем больше страданий оно испытывает. Прежде всего, страдание необходимо рассмотреть. Страдание - не постоянное явление. Можно рассмотреть его возникновение и прекращение. Только нирвана не возникает и не прекращается, и потому наличествует прямо здесь и сейчас. Не было бы нирваны - не было бы и освобождения от страдания. Нирвана - это полный отказ от возможностей. Можно так, можно этак - но спасибо, не надо. Покой без малейших колебаний. Возможности - значит потребности. Нет потребности - не нужны и неограниченные возможности. Потребности - и есть страдания. Удовлетворены они или нет - это уже частности. Возможности - это именно жизненные силы. Когда они исчерпаны - существо умирает и перерождается. Даже боги. Страдание возникает вместе с неведением. Неведение - это не постоянное явление. Именно благодаря покою оно не постоянное. Не постоянное - значит можно рассмотреть возникновение и прекращение неведения. Неведение - это бесконечное разнообразие идей о счастье, которое достигается устремлениями. И благие намерения, и неблагие намерения, и неопределенные устремления - все они коренятся в неведении. Неведением это называется потому, что все эти идеи связаны с незнанием необусловленного счастья, покоя, неустремленности. Как только необусловленный покой распознан, привлекательность всех обусловленных радостей меркнет. Мироустройство можно воображать, но можно его и прямо рассмотреть, начиная с возникновения и прекращения неведения, склонности и страдания. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
24.10.2021, 22:20
Сообщение
#56
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28682 раза Репутация: 3406 |
Жители Вриндавана считают Вишну Богом, а Кришна для них не Бог. Это воплощения Бога. Поэтому наименование темы уместно как вас понял Бэд Лама: Страдают ли боги? Боги страдают, но не Бог. Брахман, Он же Сознание, Он же Бог не страдает. Брахман — это само Существование (сат), Знание (чит) и Блаженство (ананда). Сатчитананда - природа Бога. И Он не страдает. Страдает тот, кто не существует вечно. Страдает тот, кто пребывает в неведении. Страдает тот, кто не удовлетворен. Страдают живые существа, но не Бог. У Бога транцендентное тело и транцендентное чувства. Он испытывает транцендентные (духовные) эмоции и ощущения. Это всего лишь слова из авторитетного источника, а не реализованные знания. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
24.10.2021, 22:52
Сообщение
#57
|
|
Царь цветов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 36090 Регистрация: 28.7.2007 Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов Пользователь #: 3735 Благодарили 109535 раз Репутация: 8985 |
Судя по старым темам, когда здесь писали интересные люди. Могли что-нибудь дельное ответить. Да просто все эти темы надоели уже.А нынешние ответы - самые действенные. Как фраза в анекдоте: "Замуж, дура! Срочно замуж!". -------------------- Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви |
|
|
24.10.2021, 23:54
Сообщение
#58
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12341 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
Боги страдают, но не Бог. Брахман, Он же Сознание, Он же Бог не страдает. Брахман - это всего лишь идея, за которой нет ничего, кроме понтов. Есть глубокий инсайт человека в ясность и безмятежность нирваны, но он используется исключительно для теоретизирования. Как если бы Рогозин заявил о наличии у него программы освоения Марса. Этот инсайт - только основа для изучения природы ума. Когда же природа ума нераскрыта, брахманистам остаётся только упиваться идеями, никак не связанными с реальностью. Вся “реальность” остаётся только в форме идеи реальности. Множество людей имеют такой инсайт, но не используют его, потому что не знают как направить безмятежный, единый ясный ум, на что его направить, как правильно рассмотреть возникновение и прекращение всех явлений и нерожденное. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
25.10.2021, 13:48
Сообщение
#59
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28682 раза Репутация: 3406 |
Брахман - это всего лишь идея, за которой нет ничего, кроме понтов. Основа твоих понтов о страданиях и нирване - Буддизм, который не противоречит квантовой механике. Вся “реальность” остаётся только в форме идеи реальности. Вестимо, что на Истину невозможно указать, ее невозможно описать, ею можно только Быть. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
25.10.2021, 16:30
Сообщение
#60
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12341 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
Основа твоих понтов о страданиях и нирване - Буддизм, который не противоречит квантовой механике. Дело не в непротиворечивости, а в наглядности квантовой механики. Непротиворечивость - это как раз фетиш любителей умозрительных теорий. И даже хотя бы в этом, разницу эти любители имеют мало шансов уловить. Фетишисты предаются своим фантазиям об основах, которые всего лишь утоляют их голод по объяснениям. И потому и практику они воспринимают как очередную фантазию. О, у нас вот такие понты. А у вас какие? Масло в каше - это же неописуемо! Как оно там растворяется, на это невозможно указать! Очень важно, было ли масло в каше прежде, будет ли оно там вновь, появляется ли масло из каши. Что? Кашу с маслом можно просто съесть? Ну это как-то банально и не метафизично. Для начала вы бы хотя бы провели какие-нибудь вычисления с квантовыми гейтами, что ли, чтобы было всё основательно и непротиворечиво... Вестимо, что на Истину невозможно указать, ее невозможно описать, ею можно только Быть. Каким образом квантовая теория наглядна? Это просто альтернатива слепой вере в субстрат всего, вере в вещь-в-себе. Альтернатива слепой вере в то, что есть нечто самостоятельно определенное, но при этом непостижимое. В основе этой слепой веры - жажда быть чем-то определенным и страх не быть, избегание неопределенности. Поэтому этот юнит наделяется свойством сознания. Сознание как явление просто мистифицируется. Ведь сознание можно непосредственно наблюдать, в какой бы коннотации это слово ни использовалось. Небытие же видится как единственная альтернатива бытию. Но это не так. Квантовый детерминизм наглядно демонстрирует, как любые россыпи определенностей проявляются вероятностно. Для группы условий - есть соответствующая группа результатов. Срединный путь, указанный Буддой, показывает альтернативу необходимости первопричины, необходимости владельца, волеизъявителя, оживителя, особой сущности и т.п.. Нет нужды слепо верить в такую необходимость. Взаимообусловленность всех явлений можно рассмотреть, пронаблюдать. То, что не рождено, не определено - тоже можно рассмотреть. Сейчас мы можем назвать неопределенность и пустоту суперпозицией, квантовой запутанностью. Но дело не в названиях, а в том, чтобы заметить, как любая определенность проявляется лишь стремлением к этой самой определенности. Неудовлетворенностью, беспокойством неопределенностью. Не какими-то различными намерениями и действиями, в разных ситуациях. Это неопределенное и неразличимое по каким-либо другим признакам и особенностям избегание неопределенности и есть самая тончайшая дуккха, страдание. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 26.4.2024, 11:41 |