Сыроедение, праноедение, веганская монодиета, за и против питания сырой растительной пищей (собрано из разных тем) Рейтинг Опции

[Ли]

Она всю жизнь живет в деревне?

Не, она раньше в Питере жила ))))))..........ты это, подумай, похоже Питер способствует ))))))))))

Тарелки бывают еще из глины, дерева и стекла, лопухов не напасешься, да и зимой где их взять?

[Камала]

И не тянет меня быть веганом, и ткать ткани не хочу, и есть из тарелок, сделанных из листьев лопуха...

а насколько вообще нужны и оправданы такие крайности как всеобщее веганство и приучение жителей крайнего севера к вегетарианству... кому это нужно? и для чего?

[Ли]

Камала, это личное дело каждого.
Каждый сам себе может ответить чтО и зачем ему нужно.

Правда, в последнее время нас начали подгонять уже, типа, думайте побыстрее.

Ресурсы природные не бесконечны, переделывать планету под себя можно до определенного уровня, потом начинаются стихийные и экол. бедствия, в общем, сама знаешь.
Мясоедение очень ресурсозатратная привычка, я уже здесь писала про поля зерновых, пастбища, очистные сооружения, загрязненную воду и т.д. и т.п.

[Амба Прити]

Чтобы дома были все навороты нужно пахать как вол, я согласна.

Ли, нет...Нужно пахать как вол просто чтобы выжить, а чтобы хватило на навороты, надо пахать в два раза больше. Кстати, что считать наворотами?
У всех сейчас стиральные машины, даже тема была такая, но...я полагаю, и от них нужно отказаться по этой теории? И стирать белье в реке. А зачем? Почему бы не пользоваться достижениями цивилизации? какие-то крайности получаются...

[Shiv Sharanya]

Мдаа............

А иначе бы люди не выжили, тут уж или самовыживание, или жалеем животных. Кстати, а убивать животных в качестве самообороны разрешено?

И всегда были холодильники?

Не всегда, но были способы хранения мяса - вяленое-сушеное. Летом куры, зимой свиней забивали (это я вспоминаю свое детство в деревне летом у бабушки)

Вопрос еще и в количестве, если ели, то сколько?

Зависело от достатка человека, бедные люди могли себе позволить мясо только по праздникам, в остальное время - щи да каша - пища наша.

[Ли]

Зависело от достатка человека, бедные люди могли себе позволить мясо только по праздником, в остальное время - щи да каша - пища наша.

И мясокомбинатов поди не было, да?

все ответы на поверхности вопросов

А иначе бы люди не выжили, тут уж или самовыживание, или жалеем животных. Кстати, а убивать животных в качестве самообороны разрешено?

Я сожалею, что люди создали себе такую глубокую привычку питаться кровью.
А про убийство животных, а кто-то нападает?
Я в деревне на змею случайно наступила, так она от меня шарахнулась с шипением.
А в Москве мои братья отбили женщину от стаи бездомных собак, прямо рядом с метро.

[Камала]

Каждый сам себе может ответить чтО и зачем ему нужно.

так я об этом с самого начала темы и говорю, что каждый сам за себя решает, а не за чукчу и не за кошку

[Ли]

Почему бы не пользоваться достижениями цивилизации?

Амба Прити, можно делать что угодно и пользоваться чем угодно, просто не удивляться потом общему бедламу и все.

что каждый сам за себя решает, а не за чукчу и не за кошку

И не за корову тоже или коровы изъявили желание быть кошачьими кормами?

[Камала]

Зависело от достатка человека, бедные люди могли себе позволить мясо только по праздникам, в остальное время - щи да каша - пища наша.

Это унас, а в Монголии например. у них мясо каждый день на первое, второе и третье. Они и без всяких холодильников его хранят отменно, здоровенного быка могут в трелитровую банку засунуть в сухом виде.

[Ли]

здоровенного быка могут в трелитровую банку засунуть в сухом виде.

Надо срочно у них научиться ............

[Shiv Sharanya]

И мясокомбинатов поди не было, да?

Так и население не было таким огромным. Вполне хватало натурального хозяйства, но с ростом населения и увеличением продолжительности жизни, а так же появлением рыночной экономики, мы имеем что имеем. Можно конечно всем вместе вернуться в средневековье, но мне туда не очень хочется.

Я сожалею, что люди создали себе такую глубокую привычку питаться кровью.

К счастью сейчас есть возможность решать чем питаться, сам для себя выбирает где ему лучше, и что для него вкусней.

А про убийство животных, а кто-то нападает?

Ли, тебе ли не знать, как часто на Загорянке собаки людей загрызают, и волки даже бегают. Можно конечно сказать: если вы источаете прему, вам собака в ноги поклониться... но не всем так повезло.

[Камала]

Надо срочно у них научиться ............

нет, надо их срочно в веганы определить

[Shiv Sharanya]

И не за корову тоже или коровы изъявили желание быть кошачьими кормами?

Лев (тоже кошка) может напасть на корову и съесть ее. Должен ли он спрашивать у нее разрешения?

[Ли]

Ли, тебе ли не знать, как часто на Загорянке собаки людей загрызают, и волки даже бегают.

Я и писала, около метро чуть не загрызли на глазах у всех женщину, я была в шоке, даже не поверила, потом уж посмотрела, много таких случае стало

Ли, тебе ли не знать, как часто на Загорянке собаки людей загрызают, и волки даже бегают.

Собаки стаями бегают, видела.
Ну это человеческие грешки проявляются, хозяева выгнали, а потом они расплодились. Волки с Лосиного острова людей не боятся, привыкли, в Москве-ж живут вот и бегают.........

Это плоды пошли уже, животные массово нападают на людей

Лев (тоже кошка) может напасть на корову и съесть ее. Должен ли он спрашивать у нее разрешения?

Не, человек должен пойти зарезать корову как он делает это для своей кошки

нет, надо их срочно в веганы определить

Давай, начинай, если что, я подтянусь до Монголии ))

[ShivAnurag]

Сразу сделаю оговорку, никому претензий не предъявляю.

Прочитав сообщения, по поводу экологии, естественной среды обитания, «мы лучший мир построим» и т.д....как-то вот вылились такие мысли, которые как-то приходят, когда слышишь об утопическом построении общества.

I. «Переселим чукчей в Сочи ради блага животных!»

Чукчей на 2002 году насчитывалось 15700, это далеко не единственные представители северных народов(учитывая не только Россию)...в итоге численность людей разных народов севера, которые промышляют скотоводством, рыболовством и охотой достигает очень нехилых масштабов.
И вот эти сотни тысяч людей, мы переселяем на юг.

Но!
Тут возникает вопрос, это будет добровольное перемещение или принудительное?
Если добровольное, то пока мы не видим массового желания изменить свой быт, культуру и обычаи, равно как и массового переселения народов.

Если это принудительно, то тут стает вопрос уже о человеческих жертвах.
1.С теми кто не хочет переезжать — переселяем насильно.
Учитывая истории. «Совка», мы знаем, сколько жизней пуносили такие перемещения.

2.Учитывая, что люди со средней полосы России просто умирают от жары на юге(примеров видел много), то что уже говорить о тех, кто живет на крайнем севере.

Тут накрывается биофизическая структура человека, нет адаптации к большинству климатическим факторам. Я уже промолчу, про огромный процент, в случае переселения, возникновения онкозаболеваний, в частности — миланома. И это еще не все.


И совсем основной, мы накрываем медным тазом, мировую сокровищницу культур, обычаев, религий и т.д.


II.«Последствия переселения народов»


Учитывая, что все переехали в теплые края, то возникает вопрос об обеспечении продуктами питания, средствами первой необходимости, жильем и т.д.

Питание.
Так как мы всех хотим сделать вегетарианцами, то нам надо запастись совсем не маленьким количеством продуктов растительного происхождения. А есть ли для этого все необходимое?
Боюсь что нет... И тогда, мы начинаем обрабатывать дополнительные площади земли, тем самым нарушая экосистем. Кроме этого нужны удобрения, а если мы отказываемся от химических удобрений в борьбе за экологией, то где набрать столько навоза и перегноя, т.е. мы опять начинаем разводить животных в совсем тесных стойлах. Вот только траблы в том, что животные духом святым не питаются им тоже надо кормится, так мы начинаем устраивать пастбища, тем самым опять же нарушаем экосистему.

Расселение.

Теперь нам надо расселить по хаткам наших эмигрантов...и мы опять начинаем осваивать земли под застройку, либо железобетонные дома, связанные с промышленностью и засорением экологии, либо деревянные, но и здесь устраивается массовая вырубка деревьев... И еще не ясно, что хуже, железобетон или вырубленные леса и это не учитывая освоения земель т.е. уничтожение дикорастущих растений, уничтожение ареала животных и т.д.

III.«Освободим всех животных от рабства человека и вернем их в природу»

Поскольку, мы стремимся, сделать всех вегетарианцами и живущими в природе, то мы закрываем все скотоводческие фермы и распускаем на волю животных, им же надо свободу дать... И вот толпы коров, овец, коз, свиней и т.д. бродят по просторам.... Им надо питаться, а значит они будут вытаптывать и выедать растения, экология просто радуется этому...
А животные, которые хоть и не радовались тем условиям, где жили, начинают вымирать, т.к. выведены селекцией и не имеют многих факторов, как например иммунитет, приспособленность к окружающей среде(снег же зимой выпадает).... Среди этих толп начинается мор, эпидемии, от которых не застрахован человек.

Значит мы просто даем свободно помереть всем искусственно выращенным животным, чистая ахимса... А еще, при падеже скотины нам надо будет либо сжигать туши, либо устраивать офигенные скотомогильники. А еще, когда сильно много еды, хищные животные размножаются еще быстрее — волки, лисы....это здорово, популяция диких животных восстановится, а так же восстановится повышенное количество вспышек сибирской язвы, ящура, бешенства и т.д.

Будут счастливы все и люди, и животные, которых мы больше не мучаем, но выпустили на свободу.

А еще, мы же закроем все зоопарки и далеко не миролюбивые животные будут на свободе.
Ну фиг с ним. Но ведь одна из основных функций зоопарков — это не таращиться на животных, а сохранение видов, которые благодаря нам исчезают или исчезли из природной среды обитания, а значит мы уничтожим еще не один вид животных и все из любви к природе.

А еще, мы закрыли животноводческую промышленность и все, что с ней связано. И вот что получаем:

1.Безработица огромных размеров(остались без работы — ветеринары, селекционеры, и т.д., до простой уборщицы в мясном магазине).
2.У нас накрывается медным тазом еще и производство вакцин.
3. Химическая промышленность.
4.И т.д.

И вот мы сделали всех вегетарианцами и живущими на природе. Таким образом, мы отправили в прошлое культуру многих народов, которым было свойственно мясоедение. Мы накрываем огромнейший пласт культуры, обрядов, традиции т.е. практически уничтожили самобытность.
А ведь это ради блага самих людей, вот только забыли спросить у них об этом.

И что мы получаем:
- разрушенные традиции, культы, религии и т.д. в ходе принуждения к любви к природе мы можем столкнуться с конфликтами, ведь не все добровольно откажутся от своей истории и обычаев.

- социальные бунты, ведь сколько людей остались без средств к сосуществованию
проблема питания или сильно скудное, или хорошее, но очень дорогое.

- вспышки инфекционных заболеваний из-за мертвых животных, а лекарств нет, ведь это против природы, всякие там вакцины и т.д., а химия вредно для экологии.

- ри переселении народов, у нас возникают этнические конфликты, ведь никто не спросил местное население, а хотят ли они, чтобы к ним пересилили такую толпу народов. Возникают культурные конфликты перерастающие во все те же этнические.
Не секрет, у нас уже орут о вырождении славян при каких-то там пару сотен тысяч эмигрантов с востока, а тут совсем наплыв такой.

- так как мы закрыли все, что не есть природно и естественно, то накрывается практически все, от добычи нефти, изготовления средств первой необходимости, от лекарств, средства коммуникации , транспорта и т.д.


Если исчезает транспорт, то получается, возникает большая проблема — мы не сможем в полном объеме обеспечить полноценное питание, т.к. не могут в одном месте расти абсолютно все фрукты-овощи. Доставка будет долгая и дорогая + а ведь лошадей-то мы отпустили, а машины не ездят без бензина, а вот человек проходит всего лишь 5 км. в час, да и нагрузки физические не все возможны для человека. Получается, что многие территории будут находиться в изоляции да еще и в постоянных конфликтах.


В общем, можно написать целый фантастический рассказ, основываясь на идеях воинствующих вегетарианцев, веганов и желающих жить в деревне. А вот, ведь те кто живут сейчас в деревнях, их же тоже надо будет принуждать к любви к животным а-ля раскулачивать.

Просто, когда пытаются утопию воплотить в реальность, забывают о многих факторах и тонкостях...и если не дай Бог, какой-то гений и дойдет до такого мирового порядка, то текущий экономический кризис, это будет всего лишь бурей в стакане.

Слава Богу, что утопия остается лишь утопией. Иначе, самая востребованное растение будет конопля))

[Ли]

Wujko,
спасибо тебе за труд

Любовь к животным дело добровольное.

[Shiv Sharanya]

Не, человек должен пойти зарезать корову как он делает это для своей кошки

Человек режет корову для себя, а вот кошке достаются рога и копыта. Все эти корма для кошек сделаны из бох знает чего. Поэтому для кошки полезней кашей питаться, чем каким-нибудь вискасом.

Получается, что многие территории будут находиться в изоляции да еще и в постоянных конфликтах.

Урааа! Средневековье.

Вот лично я для себя выбрала вегетарианство (это мой личный выбор). Мои родители едят мясо, но из-за этого они не стали для меня глупее, я не люблю их меньше из-за и прочее. Что ест сосед за стенкой - ну не хочу я лезть на чужую кухню и навязывать свои ценности. Кормлю кошку мясом, потому что я о ней забочусь, и если я ее не буду кормить, она будет очень больно кусаться и царапаться. Животных я люблю, но и людей тоже.

[ShivAnurag]

Шива Шаранйа, в принципе, ты уместила в одном абзаце то, что я накатал на целый экран....так сказать веданта))

Только в одном ошиблась, это не средневековье, а первобытно-общинный строй будет, если еще будет)))

Ура! Да здравствуют каменные топоры и орала!!!!

[Kalipremi]

Ага Только вот ведь еще что: часть человечества еще и воины. А это значит - все по кругу

[Shiv Sharanya]

Только в одном ошиблась, это не средневековье, а первобытно-общинный строй будет, если еще будет)))

Знаешь, после твоего сообщения у меня мысль - что поможет и экосистеме и животным - это массовый отстрел людей, дабы все привести в гармоничное состояние. Ну не может человек жить просто на природе, не все хотят... зачем он тогда столько изобретал, промышленность развивал и прочее... значит надо тогда оставить только тех, кто подходит... мда... геноцид...