Предательство. Почему Шактиман всегда предает Шакти, свою любимую? Рейтинг Опции

[solaris]

В духовном мире разлука (випраламбха) является наивысшей точкой развития любовных отношений. Именно поэтому многие ачарьи считают випраламбху наивысшим проявлением премы.

Почему?
Пусть знатоки расы меня поправят. Випраламбха-это особое чувство разлуки с предвкушением встречи. Оно полностью поглощает сознание живого существа и делает ум однонаправленным, в данном случае на объект любви. Випраламбха не может возникнуть если до этого не было встречи (самбхоги). Чувсто разлуки усиливает радость встречи, но когда объект любви недоступен оно проявляется в сердце состоянием глубокого блаженства и проявлением ашта-саттвика бхав (неподвижность, слезы и т.д). Прежде встреча, потом разлука и затем снова встреча.
Разговоры о предательстве, простите меня пжл.- это бред сивой кобылы. Это материалистичный подход к объяснению духовных явлений.

Сообщение отредактировал solaris - 22.9.2010, 08:22

[Лали]

Только какой смысл ограничивать себя, других и САМУ маму своим жалким умишком? Неужели совсем нефиг делать? СВОИМ делом заниматься надо, а не лезть куда не надо.

Странное заявление на форуме, который и создан для того, чтобы обсуждать дела Господни своим умишком. Если же ты о себе говоришь, то я не настаиваю, не лезь.

[GEORG]

создан для того, чтобы обсуждать дела Господни своим умишком.

И чо? Получается?

Если же ты о себе говоришь...

Лали, о себе, конечно. Не о тебе же.
Форум создан не для обсуждения дел господних, да еще с вопросами: "А почему собссно Боженька девочек обижает?!" Больному невозможно понять дела врачей. А уж понять поступки СамогО- что уж говорить. Хотя, я опять же про себя. Конечно ты можешь убивать свое время так как тебе нравится. У тебя ведь есть свобода выбора?

[Лали]

Вечная преданность и союз - возможно это несколько однообразно в каком-то смысле. Совершенство и даже бурный всевозрастающий экстаз, быть может, давлеет на желанием разнообразия.

Это понятно. Разнообразие, накал страстей, всё такое. Только ситуация односторонняя. Мы видим, что Кришна в разных своих обликах кидает Радхарани, но нигде не видим, чтобы это делала Она. Чтобы предавала, оставляла, изменяла. Ради игр, разумеется. Чтобы добавить огоньку и экспрессии. Чтобы он пострадал, побегал за ней, тосковал во всевозрастающем экстазе, ревновал и прыгал со скал и в геену огненную. Ведь мы не будем накладывать на Нее наши убогие человеческие представления? Но Она этого не делает.
Ясно, что многое из Их отношений для нас остается за кадром. Поэтому мы говорим о том, что знаем. А знаем мы то, что Шактиман из раза в раз предает свою Шакти.
Кришна оставил Ее, у Него были причины, верно? По сравнению с его целями что значит какая-то деревенская девушка? Ею можно пожертвовать. А тем более не простая девушка, а Шакти. Ее же так много: царицы Вриндаваны это же тоже Она. И Внутренняя Радха, которую не покидал Кришна. Тем более Она вечная, значит, не умирала. Так чего нам расстраиваться? Маленькое предательство и незначительное самоубийство, делов-то. Простенькая подлость и смерть понарошку. Даже смешно говорить о таких глупостях.
Тебя лично не тошнит от этого?
Рама боялся потерять лицо и сплавил Ситу в лес. Строил здание Дхармы. Дхарму построил на трусости. Понтий Пилат кое-что знает об этом. В историю он вошел как трус. А Иуда как предатель. Но никто так не называет Кришну и Раму. Потому что предали не их, а они. А раз они, то не считается.
Вопрос, всегда ли, чтобы всех осчастливить, надо предать? Предать самое близкое, беззаветно преданное существо?
Это как святые. У них хватало любви на все человечество, но брошенные жены в это понятие не входили.

[GEORG]

Это как святые. У них хватало любви на все человечество, но брошенные жены в это понятие не входили.

Молодец. Это уже ближе к исходному вопросу. Лялька, а еще "ближе к телу" проблему поднимешь? Вопрос лучше задать прямой, а не начинать с Бога. Задать хотя бы самому себе.
(все, ухожу, ухожу...)

[Kalki das]

Кришна оставил Ее, у Него были причины, верно? По сравнению с его целями что значит какая-то деревенская девушка?

Вопрос, всегда ли, чтобы всех осчастливить, надо предать? Предать самое близкое, беззаветно преданное существо?
Это как святые. У них хватало любви на все человечество, но брошенные жены в это понятие не входили.

Ты это видишь так, потому что тебе хочется это видеть так. Когда наши деды во время Великой Отечественной ушли защищать своих жён и детей - почему им никто не говорил, что они "предали своих любимых ради мужских игрушек-войнушек"?
А откуда ты знаешь, где проходит граница войны? Где она проходит внутри каждого человека? Жизнь Кришны - слошная череда войн с демонами и завистливыми царями разных мастей. Пока он был мал, ему не приходилось выбирать, где встречать этих демонов. А когда подрос - может, ему захотелось защитить своих дорогих, самых дорогих ему существ? Может, он боялся за их жизни, и ушёл из Вриндавана, видя, что на него идёт охота, и не желая рисковать жизнями любимых?
Я рассуждаю о нём, как о простом человеке. Но или мы будем оценивать его поступки так, или если не забываем, что он Бог и Шактиман, то не забываем и о том, что он со своими Шакти никогда не расстаётся. А то у тебя какой-то однобокий подход - когда тебе надо, ты помнишь, что он Шактиман, а когда не надо - забываешь. Всё для того, чтобы его обвинить Бог знает в чём.

[Ия]

Ведь мы не будем накладывать на Нее наши убогие человеческие представления?

Интересно, а чем мы занимаемся?
Радха смотрит на Себя в зеркало и видит Кришну, потому что Он - Ее душа.
А что мы видим в зеркале? Только отражение материального тела, и слабые лучики разума. И разум говорит: «Отдайте кесарево кесарю, а Божие Богу».

[Лали]

Молодец. Это уже ближе к исходному вопросу. Лялька, а еще "ближе к телу" проблему поднимешь? Вопрос лучше задать прямой, а не начинать с Бога. Задать хотя бы самому себе.
(все, ухожу, ухожу...)

Гев, попробуй защитить Шактимана, а не переводить разговор на меня. Попробуй не выставлять Его самодуром и эгоистом, перед которым мы всё равно бессильны, а в таком случае не о чем и говорить. Я могу многое объяснить и вывести, что Он Ее любит больше, чем Она Его, знаешь ли. И я уже это делала. Но это домыслы и фантазии. А факты - вещь упрямая. И как бы я не хотела найти признаки Его благородства, факты этому противоречат. Если у тебя нет фактов в пользу Шактимана, то зачем тогда? Все эти "начни с себя", "ближе к телу" и "жалкие умишки" никак не объясняют поведение Бога.

[Ия]

попробуй защитить Шактимана

А что Его защищать, он вне твоих наших представлений

Сообщение отредактировал Indraprabha dd - 22.9.2010, 09:19

[Лали]

А когда подрос - может, ему захотелось защитить своих дорогих, самых дорогих ему существ? Может, он боялся за их жизни, и ушёл из Вриндавана, видя, что на него идёт охота, и не желая рисковать жизнями любимых?

Может. Вот пример, когда мы относимся к Нему как к человеку, но помним, что он Бхагаван. Если помним, то понимаем, что Бхагаван может защитить Вриндаван, создать любую ситуацию, приколбасить демонов еще до того, как они к нему приблизятся. Если не помним, и относимся как к человеку, то понятно, что этот человек отправился в большой мир делать карьеру, немного пожертвовав окружением своего детства.

Ты это видишь так, потому что тебе хочется это видеть так.
Жизнь Кришны - слошная череда войн с демонами и завистливыми царями разных мастей.

Не говорите, что мне хочется. Это не я придумала. Я назвала четыре имени. Проблемы разные - решение одно - кинуть Шакти. Если можете это опровергнуть - опровергните.

Почему вы не хотите увидеть это с Ее стороны? Шакти Его не предаст и не бросит, даже ради игр, остроты чувств и драмы жизни.
Ей в общем-то некуда деться. Она будет Его преданно ждать. У нее либо нет выбора, либо она против такого выбора.
И если Бхагаван пожелает новую религию давать, то первое, что он сделает, это бросит Ее одну. Что бы он не затеял - начнёт с этого. Другого сценария просто не существует. Вечное предательство ради высоких целей. Убийство любви ради исполнения своих желаний.

Хоть бы кто-то сказал: "Он не прав. Хоть Он Бог - Он не прав".
Хоть один человек. Хоть немного честности. "Он Бог, наше Светило, но Он сделал больно нашей Радхе, Он предал Ее, и Он не прав!"

[Ия]

Лали, поплачься Софии - Сурати дд. Она тебя поймет.

1. Бог прав.
2. Он всегда прав.
3. Мы в заблуждение.

[Kalki das]

Если говорить за рупануга-сампрадайю, то всё это описывается в "Джайва-Дхарме" Шрилы Бхактивиноды Тхакура и "Бхакти-Расамрите-Синдху" Шрилы Рупы Госвами.

Если говорить за рупануга-сампрадайю, то самбхога и випраламбха описываются в Уджджвала Ниламани Шри Рупы Госвами, потому что оба эти термина специфичны для уджджвала-бхавы. В Бхакти-расамрита-синдху, описывая встречу и разлуку в других бхавах, начиная с прити (уважительной) и заканчивая ватсальей (родительской), Рупа использует термины "йога" и "айога", а не "самбхога" и "випраламбха".

Надеюсь, вы не сторонник випраламбхи без самбхоги? Здесь на форуме такие бывали, например, Деваршират джи (Кайласа). На самом деле, випраламбхи без самбхоги не бывает, так как разлука ведёт к встрече, а встреча - к разлуке. Их нельзя рассматривать в отрыве друг от друга, так как лилы Бхагавана и бхакт динамические, а не статические.

[Деваврата]

Другого сценария просто не существует.

Только в наших головах.
Он же ничем не ограничен.

[Galim]

Шактиман не дорожит своей репутацией,но не допустит что бы кто нибудь осуждал его бхакт.Всю грязную работу берет на себя.

[Наталья]

Вечная преданность и союз - возможно это несколько однообразно в каком-то смысле. Совершенство и даже бурный всевозрастающий экстаз, быть может, давлеет на желанием разнообразия.

ага. Бог с жиру бесится.
а потом мы удивляемся откуда так много разбитых семей. по образу и подобию божию!

[Ия]

по образу и подобию божию!

С каких пор это стало синонимом *подражать Богу*?

[Лали]

Только в наших головах.
Он же ничем не ограничен.

Ну так представьте другой сценарий. Покажите его. Как Они идут проповедовать вместе, или как Он бросает всё и всех ради Нее, или гибнет ради Нее. Их Игры бесконечны. Так где же эти примеры?

[Manjuvak]

Тебя лично не тошнит от этого?

Ну, если б я сам непрерывно осознавал себя шакти, приближенной Радхи, я бы сказал/ла Ему какой Он гад или даже поубивалбы. Но ведь та часть "сценария", т.е. Лила, где он Её не бросает, она тоже кагбэ вечна, а в другую как-то и верить не хочется, вроде как она земная, а тут и впрям война постоянно. Вообщем, мне представляется, что да, бросил, аспид, и много раз в разных вариантах, но это только малая часть всей большой игры, а в основной то части этого не происходит. Вышел на сцену, съиграл по правилам, все получили удовольствие, даже, если это выглядело как страдание, но в конце концов, даже в самоубийстве есть некое трагическое очарование... Как знать, ведь если исходить из представления о безграничности, возможно где-то и инеет место обратное, где Его также жестоко кидают и изменяют. Но мне совсем почему-то это не интересно, может потому что другая "правильная" версия прежде намертво была посажена в мозги. К слову, если сравнивать с микроскопическими подобиями, то на моей практике как раз таки больше "обратного" было, и в случае друзей, и даже в собственном.

[Kalki das]

Может. Вот пример, когда мы относимся к Нему как к человеку, но помним, что он Бхагаван. Если помним, то понимаем, что Бхагаван может защитить Вриндаван, создать любую ситуацию, приколбасить демонов еще до того, как они к нему приблизятся.

И также понимаем, что никакой угрозы с роду Ему не было, но и ни Он не покидал Шакти ни на секунду, ни Шакти с Ним ни на секунду не разлучались, так что все ваши обвинения - ни о чём.

Если не помним, и относимся как к человеку, то понятно, что этот человек отправился в большой мир делать карьеру, немного пожертвовав окружением своего детства.

Я уже написал причины, по которым он мог так поступить, как человек. То, что вы видите это по другому, а не так, как я, и ищете какие-то низкие или предосудительные мотивы в его поступках - не более, чем ваше желание.

Не говорите, что мне хочется. Это не я придумала. Я назвала четыре имени. Проблемы разные - решение одно - кинуть Шакти. Если можете это опровергнуть - опровергните.

Я уже опроверг. Если вы говорите о Шакти и Шактимане (то есть, о таттве) - Шакти просто не существует без Шактимана, а все Их игры с разлукой и встречей - лишь настроения, а не реальные факты.

Почему вы не хотите увидеть это с Ее стороны?

А вы уверены, что видите именно с Её стороны? Я в этом глубоко сомневаюсь.

Хоть бы кто-то сказал: "Он не прав. Хоть Он Бог - Он не прав".
Хоть один человек. Хоть немного честности. "Он Бог, наше Светило, но Он сделал больно нашей Радхе, Он предал Ее, и Он не прав!"

Да потому что Он не предал Её, и Он всегда прав. Это же очень просто.

[Ия]

В апракат - лилах Кришна свободно увлекается любой из гопи, при этом не обращает внимание на Радху.

Он так хочет.