Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Ценности жизни из прошлого и здравый взгляд на современную реальность, мои мысли
AlexandraAbr
сообщение 16.3.2021, 08:33
Сообщение #1


гость форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 10
Регистрация: 15.3.2021
Пользователь #: 10182
Благодарили 11 раз




Репутация:   2  


С ведами я познакомилась через людей практикующих Бхакти-йогу (Кришнаитов). Мне очень понравилась философия и глубокий анализ жизни и ее аспектов, что затрагивают веды. Но я не могу понять один очень важный для меня момент. Читая истории из Рамаяны, Шримадхбагаватам и Махабхараты можно соприкоснуться с жизненными ценностями людей прошлого. К примеру раньше очень любили детей, и каждый считал своим долгом оставить после себя потомство. Есть множество историй, где фигурирует персонаж который по некоторым причинам не может иметь детей и очень переживают по этому поводу, на помощь ему приходит мудрец и предлагает аскезу после совершения которой наш герой получает желанных детей. Также дети является теми кто и будет совершать посмертные ритуалы для блага своих родителей - питри ягья. Но в современно мире всё иначе, дети не являются жизненной ценностью. Существует идея childfree, которая, как я это понимаю, вообще не могла существовать во времена прошлого. Кроме идеи про продолжение рода и детей можно привести огромное множество примеров: гомосексуализм, аборты, эвтаназия, дома престарелых, различные сексуальные девиации (БДСМ, Cuckold и прочее), суицид, секс вне брака, порно как профессия, наркотики и многое другое. Еще разберём абстрактный пример который вполне может существовать в реальности. Некая Анастасия является любовницей Геннадия бизнесмена, беременеет от него и делает аборт, также она курит ганджу для расслабления, и подрабатывает порно актрисой. Анастасия вполне довольна жизнь и всё у нее отлично. Но с точки зрения вед: 1.быть любовницей женатого мужчины 2.аборт 3. наркотики 4. съёмки в порно - всё это адхарма. Честно, я не до конца понимаю эти термины Дхарма и Адхмара, ну так или иначе она нарушает некие религиозные принципы. Что в этом плохого? Это ее жизнь, ей так нравиться и ей так удобно жить. Она чувствует себя комфортно и счастливо. Почему это условно плохо? Плохо жить себе в удовольствие и быть счастливым человеком? Почему по закону кармы человек который делал то, что ему нравиться должен будет в будущих жизнях испытвать негативные последствия от всего этого? Думаю, что есть серьёзные проступки, как например убийство. Но что плохого в том, чтобы быть любовницей - кто от этого пострадал?
Конечно выше я говорила о простых людях которые не стремятся к интенсивному духовному развитию. Искренне не понимаю почему всё так строго и сурово. Всегда считала что Бог хочет чтобы мы были счастливы. Если человек решил стать вегетарианцем и монахом это его выбор, его личная аскеза. Почему если я ем мясо и занимаюсь сексом с разными мужчинами, и так чувствую себя счастливее это вдруг нельзя и грех?
В то же время существуют дикие для Европейцев взгляды как многоженство, или ритуал Сати когда женщина после смерти мужа идет с ним в погребальный костёр. Наверняка таких примеров множество, мои познания очень скудны в этом всём. Но я бы не при каких обстоятельствах не стала одной из жён в гареме, для меня это табу.
Самое необычное, что я слышала - запрет на наготу, нельзя мыться голыми и находиться где-либо голым, даже у себя дома. Варуна и Вайю оскорбляются этому. А может наоборот им нравиться смотреть на моё женское голое тело? Они личности, хоть и божественной природы. Откуда мы знаем их желания и предпочтения.
Пример:у Кушанабха родились сто прекрасных дочерей, которых в один день увидел бог ветра Вайю, и возжелал их. Тогда дочери Кушанабха сказали богу ветра, что они не вправе принимать такие решения, только их отец может ими распоряжаться. Услышав это Вайю разгневался и тогда он решил не щадить целомудрие девушек. Девушки с вздутыми животами прибежали к отцу, но он их не казнил, а наоборот решил выдать замуж за юного Брахмадатте.
Реальность всегда крайне динамична, и нельзя ее подогнать под определённый стандарт. С течением времени она будет изменяться, люди будут предпочитать те или иные идеи. Культура и жизненные ценности будут всегда изменятся. Но я ни разу не слышала чтобы в лекциях Кришнаитов об этом упоминали.
Спасибо вам что дочитали до конца =)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кедр
сообщение 16.3.2021, 10:09
Сообщение #2


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 771
Регистрация: 3.2.2019
Из: Россия,ХМАО-Югра
Пользователь #: 10035
Благодарили 511 раз




Репутация:   41  


Про Веды и "современных ведантистов" - никакие они не последователи Вед, ни читать ни писать на деванагари 99℅ из них не умеют даже. Никакие они не брахманы и не пандиты и не жрецы. В наше время все ниже шудр даже, т.к. шудры хотя бы занимают своё место в кастовой системе. А сама система пришла в упадок и стала не жизнеспособной 5-6 веков назад. Мы все, с точки зрения ведической культуры - млечхи, люди негодные априори для этой культуры, бракованные smile.gif

Морально-этические нормы устанавливаются религиями и социумами на местах. Градация хорошо-плохо это продукт этих двух вещей.
И каждый волен сам себе выбирать религию и общество в котором желает жить, или быть атеистом и нигилистом.

От любовницы страдает жена:)



--------------------
Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кедр
сообщение 16.3.2021, 10:49
Сообщение #3


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 771
Регистрация: 3.2.2019
Из: Россия,ХМАО-Югра
Пользователь #: 10035
Благодарили 511 раз




Репутация:   41  


Цитата(AlexandraAbr @ 16.3.2021, 10:33) *
Реальность всегда крайне динамична, и нельзя ее подогнать под определённый стандарт. С течением времени она будет изменяться, люди будут предпочитать те или иные идеи. Культура и жизненные ценности будут всегда изменятся. Но я ни разу не слышала чтобы в лекциях Кришнаитов об этом упоминали.


Кришнаиты только об этом и говорят, что все это временно. Все что материально-все тлен.


--------------------
Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stoned
сообщение 16.3.2021, 11:07
Сообщение #4


голактычный цЫган
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8724
Регистрация: 2.3.2005
Из: Дике Поле
Пользователь #: 478
Благодарили 32369 раз




Репутация:   3394  


Цитата(AlexandraAbr @ 16.3.2021, 07:33) *
С ведами я познакомилась через людей практикующих Бхакти-йогу (Кришнаитов).

Это были не Веды 10.gif


--------------------
Wissen macht Frei


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 16.3.2021, 11:48
Сообщение #5


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3765
Регистрация: 18.5.2014
Из: мастерская
Пользователь #: 9064
Благодарили 4085 раз




Репутация:   459  


Цитата(AlexandraAbr @ 16.3.2021, 08:33) *
Но что плохого в том, чтобы быть любовницей - кто от этого пострадал?

Цитата(AlexandraAbr @ 16.3.2021, 08:33) *
Почему если я ем мясо и занимаюсь сексом с разными мужчинами, и так чувствую себя счастливее это вдруг нельзя и грех?

разрушение гармонии не может остаться "безнаказанным".
чувство счастья не обманешь.
всё имеет свои плоды, и каждый пожинает свой урожай.
фактор времени - "ещё не вечер".


--------------------
и вы рассказывайте.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexandraAbr
сообщение 16.3.2021, 13:46
Сообщение #6


гость форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 10
Регистрация: 15.3.2021
Пользователь #: 10182
Благодарили 11 раз




Репутация:   2  


Хочу добавить чтобы не быть голословной

Бхаг., 1.11.19
Одновременно сотни знаменитых куртизанок тоже направились туда в своих экипажах. Они горели желанием увидеть Господа, и их прекрасные лица украшали блестящие серьги, подчеркивавшие красоту их чела.
Можно терпимо относиться даже к проституткам, если они преданные Господа. Даже в наши дни в больших городах Индии многие проститутки — искренние преданные Господа. По воле случая человек бывает вынужден заниматься делом, не пользующимся уважением обществе, но это не может быть препятствием на пути преданного служения Господу.

Жизнь Пандавов в лесах
Много лет жили Пандавы в лесах. Они собирали плоды, коренья, охотились на птиц и зверей, одевались в шкуры антилоп. Бродя по лесам, часто останавливались они в хижинах отшельников и слушали древние сказания - о царе Haлe, проигравшем в кости свое царство, и о жене его Дамаянти, последовавшей за ним в изгнание, о верной Савитри, любовью одолевшей смерть, о красавице Тилоттаме, погубившей гордых своим могуществом братьев Сунду и Упасунду, о богах и героях, о демонах и чародеях, о чудесных странствиях и великих подвигах.

Сита сказала: - Я буду жить в лесу, лишенном людей в течение 14 лет, живущих на меде, корнях и фруктах и ​​отказывающихся от употребления мяса - как муни. (Рамаяна 2:20:29)
Сита сказала: «О богиня (Ганга)! Вернувшись в город Айодхью, я предложу вам тысячу горшков спиртного ликера и мяса с вареным рисом, хорошо приготовленным для торжественного обряда ». (Рамаяна. 2:52:89)

Рама сказал: - О, Лакшмана! Принеси мясо антилопы. Мы проведем очистительную церемонию при входе в дом. Эту церемонию должны проводить те, кто хочет жить долго »(Рамаяна 2:56:22).
Рама и Лакшмана вместе с Ситой, обладая благоприятными качествами, удовлетворяли духи гирляндами, полученными в лесу, корнями фруктов и приготовленным мясом, водой, молитвами, произнесенными в священных текстах (Ведах), священной травой, топливом и Куса трава, а затем вошел в благоприятную хижину листьев. (Рамаяна 2:56:35)
Сказав это, Гуха, царь Нишад, принял рыбу, мясо и мед в качестве подношений и подошел к Бхарате. (Рамаяна 2:84:10)
Гуха сказал: «Вот корни и плоды, собранные моим племенем, а также свежее и сушеное мясо отличного качества и разных сортов, а также все продукты леса» (Рамаяна 2:84:17).
Сита к Раване: - «Отдохни здесь на минутку с комфортом, и скоро мой муж вернется, принося обильные лесные продукты, после убийства оленей, мангустов, кабанов он принесет мясо, изобилие» (Рамаяна 3: 47: 22б, 23).
Затем этот решительный Рама отправился в лес вместе с Лакшманой и охотился на крепкого большого оленя Рохи, а затем он расстелил священную траву на земле, чтобы поместить эту жертву покойной птице Джатаю. (Рамаяна 3:68:32)
Рама одел плоть этого оленя Рохи и распределил ее, этот очень наблюдательный Рама поместил эти подношения на приятную траву как непристойные предложения для стервятника Джатаю. (Рамаяна 3:68:33)

У Арджуны было еще 3 жены: Читрангада, Субхадра, и Улупи(царевна нагов): Арджуна был одурманен, похищен и перенесён в подземное царство нагов, где Улупи уговорила его жениться на себе.

У Бхимасе́ны была еще жена Хидимби и она была ракшаси

Драупади имела 5 мужей

Можно продолжать и продолжать...


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 16.3.2021, 14:13
Сообщение #7


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3765
Регистрация: 18.5.2014
Из: мастерская
Пользователь #: 9064
Благодарили 4085 раз




Репутация:   459  


Цитата(AlexandraAbr @ 16.3.2021, 13:46) *
Хочу добавить чтобы не быть голословной

и что ?
вы или примыкайте к традиции или создайте свою, не надо чужое переделывать.


--------------------
и вы рассказывайте.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 16.3.2021, 23:08
Сообщение #8


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1967
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 3144 раза




Репутация:   265  


Цитата(AlexandraAbr @ 16.3.2021, 08:33) *
Существует идея childfree, которая, как я это понимаю, вообще не могла существовать во времена прошлого.
Вспомните, как Нарада Муни раз за разом уводил детей Дакши и убеждал их остаться найштхика-брахмачарями- разве это не childfree?

Цитата(AlexandraAbr @ 16.3.2021, 08:33) *
секс вне брака
В ведической культуре не было секса вне брака, потому что половой акт автоматически означал заключение брака, даже если эти люди больше никогда в жизни не встречались. Вспомните про похождения Арджуны, пока Пандавы были в изгнании 12 лет - Драупади была очень недовольна; Бхима в тоже время подцепил ракшаси Хидимбу, а потом во время битвы на Курукшетре родственники этой Хидимбы сражались на стороне Кауравов, мотивируя это тем, что Бхима, как они утверждали, Хидимбу изнасиловал. В ведической культуре это назвывается брак по обычаю ракшасов.


Цитата(AlexandraAbr @ 16.3.2021, 08:33) *
Честно, я не до конца понимаю эти термины Дхарма и Адхмара

Дхарма и адхарма определя\ются на основе варны и ашрама, а варна и ашрам на основе психо-физической конституции конкретного человека. Это означает, что одно и то же действие для одного человека может быть дхармой, а для другого адхармой. Например, если грихастха женится - это дхарма, а если саньяси женится - это адхарма.



Цитата(AlexandraAbr @ 16.3.2021, 08:33) *
ну так или иначе она нарушает некие религиозные принципы. Что в этом плохого? Это ее жизнь, ей так нравиться и ей так удобно жить. Она чувствует себя комфортно и счастливо. Почему это условно плохо?
Это не плохо, это - не хорошо, в смысле, можно было б и получше в жизни устроиться.



Цитата(AlexandraAbr @ 16.3.2021, 08:33) *
Плохо жить себе в удовольствие и быть счастливым человеком? Почему по закону кармы человек который делал то, что ему нравиться должен будет в будущих жизнях испытвать негативные последствия от всего этого?
Только, если это противоречило его дхарме. а если не противоречило, то всё нормально

Цитата(AlexandraAbr @ 16.3.2021, 08:33) *
Но я бы не при каких обстоятельствах не стала одной из жён в гареме, для меня это табу.

Цитата(AlexandraAbr @ 16.3.2021, 08:33) *
дикие для Европейцев взгляды как многоженство

Цитата(AlexandraAbr @ 16.3.2021, 08:33) *
Некая Анастасия является любовницей Геннадия бизнесмена
А в чём разница: быть любовницей женатого мужчины или быть одной из его жён?

Цитата(AlexandraAbr @ 16.3.2021, 08:33) *
Почему если я ем мясо и занимаюсь сексом с разными мужчинами, и так чувствую себя счастливее это вдруг нельзя и грех?
В ведической культуре ели мясо и практиковали полиандрию (многомужество. Например, пандавы были мясоедами. Когда они скрывались 13-й год во дворце царя Вираты, Бхима был мясником. а на собеседовании, когда он устраивался на работу к Вирате, Бхима сказал, что раньше работал мясником у Пандавов, то есть это было обычным делом и никто не считал мясоедение чем-то зазорным.

Кроме Драупади, несколько мужей было у Мариши- жены Прачетов, Кунти и Мадри - жён Панду (здесь мы имеем пример коллективного брака, когда у мужчины несколько жён, а у каждой из его жён по несколько мужей. Такие браки так же описываются в работе Энгельса "Происхождение семьи, частной собственности и государства"), в Шримад Бхагаватам многие родословные идут по женской линии, что косвенно так же указывает на многомужество

Цитата(AlexandraAbr @ 16.3.2021, 08:33) *
А может наоборот им нравиться смотреть на моё женское голое тело?
Я бы посмотрел, вы в каком городе?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexandraAbr
сообщение 17.3.2021, 08:09
Сообщение #9


гость форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 10
Регистрация: 15.3.2021
Пользователь #: 10182
Благодарили 11 раз




Репутация:   2  


Цитата
Вспомните, как Нарада Муни раз за разом уводил детей Дакши и убеждал их остаться найштхика-брахмачарями- разве это не childfree?

Нет, это не childfree. Childfree подразумевает чаще всего наличие секса

Цитата
В ведической культуре не было секса вне брака, потому что половой акт автоматически означал заключение брака, даже если эти люди больше никогда в жизни не встречались. Вспомните про похождения Арджуны, пока Пандавы были в изгнании 12 лет - Драупади была очень недовольна; Бхима в тоже время подцепил ракшаси Хидимбу, а потом во время битвы на Курукшетре родственники этой Хидимбы сражались на стороне Кауравов, мотивируя это тем, что Бхима, как они утверждали, Хидимбу изнасиловал. В ведической культуре это назвывается брак по обычаю ракшасов.

Таких подробностей я не знала.
Почему Драупади была недовольна? Она не давала согласия на брак?
Секс = брак, любопытно - а есть ли источник где это подробнее можно прочитать, там какой текст священный?

Цитата
Дхарма и адхарма определя\ются на основе варны и ашрама, а варна и ашрам на основе психо-физической конституции конкретного человека. Это означает, что одно и то же действие для одного человека может быть дхармой, а для другого адхармой. Например, если грихастха женится - это дхарма, а если саньяси женится - это адхарма.

Как я простая девушка могу узнать свою психо-физической конституцию? Может я брахмани-брамачарини и нарушаю свою дхарму...

Цитата
А в чём разница: быть любовницей женатого мужчины или быть одной из его жён?

Любовница свободна, может уйти в любой момент и ей не нужно выполнять рутинную работу жены по обслуге мужа.

Цитата
Бхима сказал, что раньше работал мясником у Пандавов, то есть это было обычным делом и никто не считал мясоедение чем-то зазорным.

Почему тогда современные Кришнаиты гребут всех под одну гребёнку и создают культ вегетарианства, и это один из 4 фундаментальных принципов их религии?

Цитата
Я бы посмотрел, вы в каком городе?

Москва. Но вы меня смутили я еще не определилась в каком я ашраме и варне...

Хочу еще спросить, есть история про то как Ганга топила детей.
Вскоре Ганга родила их первого сына и не объясняя причин, утопила младенца. История повторилась с последующими шестью детьми.
Почему это не убийство?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stoned
сообщение 17.3.2021, 10:28
Сообщение #10


голактычный цЫган
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8724
Регистрация: 2.3.2005
Из: Дике Поле
Пользователь #: 478
Благодарили 32369 раз




Репутация:   3394  


Цитата(koekto @ 16.3.2021, 22:08) *
Вспомните, как Нарада Муни раз за разом уводил детей Дакши и убеждал их остаться найштхика-брахмачарями- разве это не childfree?

Не морочте девушке голову. В идуизме для тех у кого нет сына - нету ни пути ни рая. Это относится ещё к временам культа предков. И в законах Ману можно найти по этому поводу:

Цитата
28. Вручение наряженной дочери жрецу, надлежаще занятому в жертвоприношении, когда он исполняет обряд, они называют дхармой дайва *.
29. [Когда отец], получив от жениха в соответствий с дхармой * быка и корову или две пары, выдает дочь по правилам, такая дхарма называется арша.
30. Вручение дочери [ее отцом после] произнесения слов: "Исполняйте оба вместе дхарму", —и оказания почестей {жениху]называется обрядом (vidhi) праджапатья.
31. Выдача дочери, [когда жених] дает добро (dravina) родственникам и невесте столько, сколько может и добровольно, называется дхармой асура "".
32. Добровольный союз девушки и жениха, любострастный (maithunya), происходящий из желания, называется гандхарва.
33. Похищение из дома кричащей и плачущей девушки силой, сопровождаемое убийствами, ранениями и разрушениями, называется обрядом ракшаса.
34. Когда [кто-либо] тайком овладевает спящей, опьяненной или безумной, это —наихудший из видов брака, восьмой, известный, [как] пайщача *.
35. Для брахманов (dvijagrya) одобряется дарение дочери с [возлиянием] воды; для других вари [этот обряд представляется] обоюдному согласию.
36. Какое качество для каждой из этих форм бракаобъявлено Ману, —все это выслушайте, о брахманы, от меня, правильно излагающего.
37. Добродетельный сын жены, вышедшей замуж по форме брахма, освобождает от греха десять предков, десять потомков и себя двадцать первого;
38. сын от жены, вышедшей замуж пообряду дайва, —семь предков и семь потомков; сын вышедшей замуж по обряду арша —по три, сын вышедшей замуж по обряду праджапатья (kaya) —по шесть.


--------------------
Wissen macht Frei


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stoned
сообщение 17.3.2021, 10:34
Сообщение #11


голактычный цЫган
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8724
Регистрация: 2.3.2005
Из: Дике Поле
Пользователь #: 478
Благодарили 32369 раз




Репутация:   3394  


Цитата(AlexandraAbr @ 17.3.2021, 07:09) *
Хочу еще спросить, есть история про то как Ганга топила детей.
Вскоре Ганга родила их первого сына и не объясняя причин, утопила младенца. История повторилась с последующими шестью детьми.
Почему это не убийство?


Дело в том что если рассматривать это в разрыве с контекстом то да - выглядит ужасно. А если учесть что дети которые у неё рождались это были деваты которым в следствие проклятия пришлось воплотиться в мире смертных, то Ганга деви давала им рождение и освобождение минимизировав последствия пребывания в теле смертного.

Как по мне то эта история должна была подчеркнуть величие Ганги деви которая спасает даже богов от проклятий...


--------------------
Wissen macht Frei


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 17.3.2021, 11:02
Сообщение #12


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Цитата(AlexandraAbr @ 17.3.2021, 09:09) *
Как я простая девушка могу узнать свою психо-физической конституцию? Может я брахмани-брамачарини и нарушаю свою дхарму...

К какой касте принадлежит Ваш род?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 18.3.2021, 09:09
Сообщение #13


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1967
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 3144 раза




Репутация:   265  


Цитата(AlexandraAbr @ 17.3.2021, 08:09) *
Почему Драупади была недовольна? Она не давала согласия на брак?
По моему Арджуна её и не спрашивал.
Цитата(AlexandraAbr @ 17.3.2021, 08:09) *
Секс = брак, любопытно - а есть ли источник где это подробнее можно прочитать, там какой текст священный?
Нет. Это просто личный анализ историй из Пуран, а так же описания 8 видов ведического брака- они просто не оставляют места для того, что можно было бы назвать сексом вне брака, поскольку даже изнасилование спящей или пьяной признаётся браком по обычаю пишачей.

Цитата(AlexandraAbr @ 17.3.2021, 08:09) *
Как я простая девушка могу узнать свою психо-физической конституцию? Может я брахмани-брамачарини и нарушаю свою дхарму...
Лично я для себя в этом вопросе решил последовать словам Шрилы Прабхупады, который говорил, что в кали-югу 99% людей- это млеччхи- люди только с виду, а по сути рафинированные животные. Это очень удобно, поскольку животные своими действиями не могут создавать новую карму, они только отрабатывают карму прошлых жизней. То есть можно безнаказанно совершать любые поступки и ссылаться на Шрилу Прабхупаду.

Цитата(AlexandraAbr @ 17.3.2021, 08:09) *
Почему тогда современные Кришнаиты гребут всех под одну гребёнку и создают культ вегетарианства, и это один из 4 фундаментальных принципов их религии?
Потому что в Бхагавад Гите Кришна говорит
брахма-бхутах прасаннатма
на шочати на канкшати
самах сарвешу бхутешу
мад-бхактим лабхате парам

Тот, кто находится в этом трансцендентном состоянии, сразу постигает Верховный Брахман и исполняется радости. Он никогда не скорбит и ничего не желает. Он одинаково расположен ко всем живым существам. Достигнув этого состояния, человек обретает чистое преданное служение Мне.
Бхагавад Гита 18.54.

Из этого стиха следует, что бхакти можно заниматься только достигнув уровня осознания Брахмана. В Ваджра сучика Упанишаде сказано, что брахман- это тот, для кого осознание Брахмана, как плод амалаки в собственной ладони. То есть по полной программе практиковать бхакти-йогу могут только брахмана, поэтому кришнаиты для всех адептов предлагают брахманические стандарты.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexandraAbr
сообщение 18.3.2021, 16:48
Сообщение #14


гость форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 10
Регистрация: 15.3.2021
Пользователь #: 10182
Благодарили 11 раз




Репутация:   2  


Цитата
Дело в том что если рассматривать это в разрыве с контекстом то да - выглядит ужасно. А если учесть что дети которые у неё рождались это были деваты которым в следствие проклятия пришлось воплотиться в мире смертных, то Ганга деви давала им рождение и освобождение минимизировав последствия пребывания в теле смертного.

Как по мне то эта история должна была подчеркнуть величие Ганги деви которая спасает даже богов от проклятий...

Тут много тонкостей мне не ясных, почему они не могли прожить жизнь в телах людей? В чем была проблема?

Цитата
К какой касте принадлежит Ваш род?

Затрудняюсь ответить

Цитата
То есть по полной программе практиковать бхакти-йогу могут только брахмана, поэтому кришнаиты для всех адептов предлагают брахманические стандарты.

Вам не кажется бредом что какой-то условный Иван который вчера работал менеджером в Связном - сегодня стал брахманом потому что следует 4 принципам и повторяет мантру? =) Брахманы не имеют права работать в наёмном труду как минимум. Это всё равно что я завтра пойду в олимпийскую сборную по плаванию, потому что я начала плавать уже 2 месяца через день =)
Давно мучает меня это вопрос, я постараюсь описать как я всё понимаю, а вы меня исправьте.
Один из самый ярких примеров который я недавно вспомнила это история про Раздевание Драупади:
Сначала Драупади пыталась удерживать сари. Но куда там! Ведь она — женщина, а тут столько мужчин из династии Куру пытались раздеть ее. Поэтому она заплакала и стала молить Кришну: «Защити мою честь!»
Я честно скажу вам что когда я читала эту историю я не поняла почему она так испугалась, на ее месте я бы спокойнее к этому отнеслась. Современный мир и многие женщины в нем не бояться наготы как таковой, это очевидно откройте тик-ток или Instagram и посмотрите. Понимаете, лично я никогда не стану испытывать чувство стыда за свою наготу, для меня это естественно и не безобразно. Никакие мантры и проповеди это не изменят. Даже если я начну с сегодняшнего дня резко следовать брахманическим стандартам, и даже мыться в гамче, то ничего не поменяется от этого. Так же может быть человек который ненавидит картошку, вот не любит он картошку хоть вы сколько не говорите ему про то что это супер хороший продукт и в шастрах картофель прославляется ахаха

Я совсем недавно стала осознавать что все истории какие есть в шастрах написаны про совершенно другую крайне отличную от нашей реальности жизнь, это было другое ментальное поле, людb мыслил по другому и нам их не понять. Есть хорошая аналогия этому в современном мире - лингвоспецифические слова.
Лингвоспецифические слова – это слова одного языка, не имеющие точных аналогов в другом языке. Этот термин ввела известный лингвист Анна Вежбицкая, которая изучала связь таких слов с менталитетом народа. По ее мнению, лингвоспецифические слова чаще всего являются ключевыми – то есть наиболее ярко отражают характерные особенности носителей языка. Например, в русском языке много непереводимых слов, связанных с эмоциональным состоянием: «тоска», «душа», «судьба», «разлука», «надрыв». А в английском много терминов, связанных с экономикой и финансами, которые на русский язык переводятся слишком общими и расплывчатыми словами «доход» и «прибыль»

Виды лингвоспецифических слов
1) Первый вид лингвоспецифических слов включает те случаи, когда значения слов распределены в разных языках по-разному. Это значит, что слово можно перевести, но в другом языке оно будет иметь более узкое или более широкое значение. Например, русское слово «рука» на английский переводится либо arm, либо hand.
2) Второй вид непереводимых слов – слова, которые не имеют никаких эквивалентов в другом языке. Чаще всего они описывают какие-либо специфические понятия, свойственные культуре: национальную кухню, одежду, предметы быта. К таким словам относятся русские «самовар», «блины», «борщ». Обычно для их перевода используются соответствующие заимствования – в английском это samovar, blini, borsch. Иногда также слово переводится описанием.
3) Третий вид лигвоспецифических слов имеет один или несколько вариантов перевода, но все они неточны и лишь приблизительно описывают значение слова. Такие слова содержат особенные оттенки смысла, которые теряются при переводе, поэтому требуют уточнений. К ним относятся русские «тоска», «душа», «разлука» или английские privacy, toddler, challenging.
Примеры:
Душа – soul, heart, spirit, mind. Русское слово «душа» имеет очень широкое значение, которое включает все перечисленные английские аналоги. Переводить приходится по контексту, подбирая подходящее к ситуации значение.
Тоска – yearning, longing, depression, melancholy. У русского слова «тоска» есть несколько вариантов перевода на английский, все они используются одинаково часто и все они недостаточно точны. О невозможности адекватно перевести «тоску» на английский говорил еще писатель Владимир Набоков.
Разлука – separation, parting, absence, being away, grief of losing. Английские аналоги русского слова «разлука» отражают только физическое расставание между людьми, но не показывают эмоционального состояния, которое его сопровождает. Чтобы передать эти оттенки смысла при переводе, приходится использовать дополнительные слова, выражающие страдание, душевную боль, нетерпение встретиться.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 18.3.2021, 18:05
Сообщение #15


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 36016
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 109439 раз




Репутация:   8976  


Цитата(AlexandraAbr @ 16.3.2021, 08:33) *
В то же время существуют дикие для Европейцев взгляды как многоженство, или ритуал Сати когда женщина после смерти мужа идет с ним в погребальный костёр.

Второй раз за последний месяц на форме появляется тема, слегка напоминающая мне лучшие годы это форума (лет 10 прошло). Тогда всё это живыми людьми активно обсуждалось.
Сати - это дикий варварский "ритуал" и есть. В нём нет ничего дхармичного или же священного. Ритуал существовал для того, чтобы бесправные жёны не убивали своих мужей.


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 18.3.2021, 18:14
Сообщение #16


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 36016
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 109439 раз




Репутация:   8976  


Я тут намеренно выхвачу фразу из логической цепочки.
Цитата(koekto @ 16.3.2021, 23:08) *
В ведической культуре не было секса вне брака
Да что вы говорите! И при этом куча историй про куртизанок и прочих сущностей, которые имели дело с различными героями и ни к какому заключению брака это не вело.
А в СССР не было проституции и наркомании.

И теперь полностью
Цитата(koekto @ 16.3.2021, 23:08) *
В ведической культуре не было секса вне брака, потому что половой акт автоматически означал заключение брака, даже если эти люди больше никогда в жизни не встречались.
Как всё просто!
Всё узаконено, делай что хочешь. Количество "жён" не ограничено, больше одного раза видеться с ними не надо.


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 18.3.2021, 18:25
Сообщение #17


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 36016
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 109439 раз




Репутация:   8976  


Цитата(AlexandraAbr @ 18.3.2021, 16:48) *
Вам не кажется бредом что какой-то условный Иван который вчера работал менеджером в Связном - сегодня стал брахманом потому что следует 4 принципам и повторяет мантру? =) Брахманы не имеют права работать в наёмном труду как минимум.
Более чем очевидный бред. Это не должно казаться - это и без всяких "кажется" бред.
И впрямь, как будто на 10 лет назад форум отмотать, только его былой запах куда-то выветрился.


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stoned
сообщение 18.3.2021, 18:39
Сообщение #18


голактычный цЫган
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8724
Регистрация: 2.3.2005
Из: Дике Поле
Пользователь #: 478
Благодарили 32369 раз




Репутация:   3394  


Цитата(AlexandraAbr @ 18.3.2021, 15:48) *
Тут много тонкостей мне не ясных, почему они не могли прожить жизнь в телах людей? В чем была проблема?

Та всё просто...
Цитата
Склонившись, Васу сказали ей, тоже проклятой, терзаемой заботой реке:
«Как будем мы, о Богиня, боги, вкушающие нектар, (41)
В человеческих лонах?
Эта забота великая у нас.
Поэтому ты, став женщиной, дай нам жизнь, о лучшая из рек. (42)
Есть царь мудрец по имени Шантану, его супругой стань, о безгрешная,
И только родившихся, нас в воду Реки богов бросай. (43)
Таким образом мы освободимся от проклятия, без сомнения».
И произнеся такие слова, все они отправились в свой мир. (44)


Иногда людям после богатой жизни в нищете совсем жить не хочется, а что говорить о деватах...


--------------------
Wissen macht Frei


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 18.3.2021, 21:09
Сообщение #19


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 36016
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 109439 раз




Репутация:   8976  


Цитата(AlexandraAbr @ 18.3.2021, 16:48) *
Я совсем недавно стала осознавать что все истории какие есть в шастрах написаны про совершенно другую крайне отличную от нашей реальности жизнь, это было другое ментальное поле, людb мыслил по другому и нам их не понять.

Не надо так далеко ходить, чтобы это осознать.
Я в детстве советсткие газеты читал, и осознал, что они про другую реальность.
И всегда вокруг найдутся люди совершенно разных ментальных полей.


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 18.3.2021, 22:33
Сообщение #20


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Цитата(AlexandraAbr @ 18.3.2021, 16:48) *
Сначала Драупади пыталась удерживать сари. Но куда там! Ведь она — женщина, а тут столько мужчин из династии Куру пытались раздеть ее. Поэтому она заплакала и стала молить Кришну: «Защити мою честь!»
Я честно скажу вам что когда я читала эту историю я не поняла почему она так испугалась, на ее месте я бы спокойнее к этому отнеслась.

Вообще Драупади хотели изнасиловать - прямо на глазах у Пандавов, древний варварский обычай, до сих пор встречающийся в Индии - обесчестить жену на глазах у проигравшегося в пух и прах мужа. Сейчас эту лавочку в Индии по европейским стандартам решили прикрыть, в новостях не раз мелькали судебные разбирательства изнасилования жены, поставленной на кон - раньше такое было нормально. The winner takes it all! Старая добрая Бхарата-варша. Кришнаиты стараются не погружаться глубоко в эту тему, чтобы Пандавы совсем уж не выглядели мудаками, поэтому обсуждение сцены ограничивается только в рамках неудавшегося раздевания и чудесного спасения.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 29.3.2024, 14:33
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.