Далеко ли мы ушли от обезьян?, Психологические эксперименты |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Не нужно создавать здесь обычных тем. Они будут переноситься в соответствующие разделы. Здесь должны находиться только голосования. Голосования с других форумов тоже будут переноситься сюда.
Далеко ли мы ушли от обезьян?, Психологические эксперименты |
23.7.2011, 16:04
Сообщение
#1
|
||
Site Admin ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 9794 Регистрация: 13.11.2003 Из: Kyiv, Ukraine Пользователь #: 8 Благодарили 31187 раз Репутация: 2818 |
Есть мнение, что человек вышел из под законов природы и "сильный всегда прав" уже не работает в человеческом обществе. Сторонники этой теории обычно свято верят в демократию, равенство каждого и справедливость.
Есть другое мнение, что человек не вышел из под законов природы. Все что называется демократией, моралью и равенством является лишь незначительным наростом, пылью на теле природы, которая легко сдувается в экстремальных ситуациях. Поводом для этого голосования послужил фильм Пола Шойринга "Эксперимент" Фильм является экранизацией реальных экспериментов, которые ставят психологи, чтобы получить ответ на этот вопрос. Одним из первых этот эксперимент проводил психолог Филипп Зимбардо в Стенфорде (Университет в США). Он так и называется - "Стенфордский тюремный эксперимент". Интересно, что этот эксперимент всегда прекращался досрочно. Хотелось бы услышать ваше мнение по этому поводу. Ссылки и пруфы: -------------------- Спасибо сказали: |
|
|
||
23.7.2011, 16:15
Сообщение
#2
|
|
Killer Queen ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8708 Регистрация: 4.6.2004 Из: Сочи Пользователь #: 180 Благодарили 31049 раз Репутация: 2322 |
Проголовала за третий пункт, потому что люди очень сильно отличаются друг от друга своим сознанием, некоторые достаточно далеко ушли, иные не очень.
Фильм смотрела, понравился. Как все же меняются люди, когда у них появляется хоть какая-то власть. Сразу становится ясно кто есть кто. -------------------- My soul is painted like the wings of butterflies
Fairytales of yesterday will grow but never die I can fly - my friends |
|
|
23.7.2011, 16:48
Сообщение
#3
|
|
нет пути назад ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 16035 Регистрация: 8.6.2010 Из: країна У Пользователь #: 6242 Благодарили 40747 раз Репутация: 2675 |
особое мнение :
никуда мы от обезьян не уходили - ни далеко ни близко, потомушто человек может быть анатомически, физиологически быть причислен к животным но принципиальное отличие - наличие у человека индивидуального духа в то время как животными управляет коллективный дух (дух популяции, вида и т.д.). поэтому рассмотрев одну особь животного можно уверенно сказать об остальных (домашние животные, особенно те которые плотно общаются с людьми - исключение, подтверждающее наличие зачаточной переходной стадии от коллективного духа к индивидуальному под влиянием общения). в случае с людьми - всё наоборот, каждый человек индивидуален. так называемые "высокоразвитые" животные типа обезьян, дельфинов или просто "умных" вроде слонов или пчёл - не приближаются к людям по духу, там очевидно более развиты тонкие тела ума/разума. только человек способен самоидентифицироваться и самоотождествляться (пусть даже и ложно), т.е. я считаю что некорректно плавно переходить от животных (обезьян) к человеку как будто бы нет принципиальной разницы. -------------------- дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
|
|
|
23.7.2011, 18:30
Сообщение
#4
|
|
Site Admin ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 9794 Регистрация: 13.11.2003 Из: Kyiv, Ukraine Пользователь #: 8 Благодарили 31187 раз Репутация: 2818 |
животными управляет коллективный дух (дух популяции, вида и т.д.). А что делать с фактами индивидуальности конкретных личностей животных? По умолчанию не рассматриваем? в случае с людьми - всё наоборот, каждый человек индивидуален. Что делать с такими понятиями как нация, религия, стадный инстинкт и прочие поведенческие стереотипы человеков? По умолчанию не рассматриваем? Если все же попытаться подумать не фразами из книжек, мы сильно отличаемся от животных? Иными словами, какова цена нравственности и морали в экстремальных условиях? Некоторые примеры экстремальных условий: 1. Группа людей спаслась от кораблекрушения и оказалась в одной лодке без воды и еды. 2. Группа людей оказалась завалена и забыта в пещере. 3. Группа людей оказалась в горящем сарае в Хатыни. 4. Группа людей получила безмерную власть над другой группой людей (концлагерь). -------------------- |
|
|
23.7.2011, 18:46
Сообщение
#5
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37816 раз Репутация: 3686 |
Для выяснения ответа на этот вопрос стоит уточнить, кого именно мы зовем человеком. Я считаю, что биологическая интерпретация этого слова неверна - что и порождает обсуждаемые расхождения и разночтения, которые, к слову, имеют место не только здесь, а и во множестве иных случаев ("вот тот - настоящий человек, а тот потерял человеческий облик").
Согласно исповедуемым моей школой Писаниям, человеком в полном смысле этого слова ("нара", также "вира") считается лишь тот обладатель антропоморфного тела, кто именно-таки поднялся над своей животной природой. Лишь такое существо гордо именуется "человек", а также "герой". И они - таки да, вышли из-под законов животной природы. Обладатели же антропоморфных тел, не вышедшие из-под законов своей животной природы (что, собственно, и обсуждается) именуются "пашу", что можно перевести как "животное" или "тварь" (не в пренебрежительном смысле, а в значении, примерно, "тварь Божья"). Такая классификация точна и максимально отвечает реалиям наблюдаемой жизни, объясняя все вопросы -------------------- Satyam satyam
|
|
|
23.7.2011, 18:56
Сообщение
#6
|
|
Unity in Diversity ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3016 Регистрация: 26.8.2007 Из: Earth Пользователь #: 3790 Благодарили 7826 раз Репутация: 920 |
Иными словами, какова цена нравственности и морали в экстремальных условиях? Некоторые примеры экстремальных условий: 1. Группа людей спаслась от кораблекрушения и оказалась в одной лодке без воды и еды. ... По моему лучше вопрос морали рассматривать не отдельно от обстоятельств, а в связи с обстоятельствами. Соответственно в разных обстоятельствах несколько разные правила морали. ------------ А вообще, для животных вопрос морали вроде вообще не стоит на повестке дня. Сообщение отредактировал Vernin - 23.7.2011, 18:56 |
|
|
23.7.2011, 19:41
Сообщение
#7
|
|
не часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 412 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь #: 6968 Благодарили 1556 раз Репутация: 128 |
Поводом для этого голосования послужил фильм Пола Шойринга "Эксперимент" Мне кажется истинным поводом послужили события последних ночей. Меня возможно опять в мнительности кто-то обвинит, .. но сюжет фильма можно наложить на события в форуме. Есть некий эксперимент и все добровольно в нем принимают участие. Время от времени случаются перепалки, сильные пытаются "унизить" слабых. Кто-то кого-то защищает жертвуя своей репутацией либо ещё чем-то. Люди группируются по интересам и уровням своей "силы".. а есть кто-то, кто за всем этим молча наблюдает, преследуя свои личные амбиции. Я очень извиняюсь за такое сравнение .. но в жизни такое сплошь и рядом. Взять любое крупное предприятие, там тоже "джунгли".. любая госструктура и даже секта. Осталось ответить только на вопрос самому себе: кто Я? Человек или зверь? .. или часть эксперимента? -------------------- Хари Ом Тат Сат
|
|
|
23.7.2011, 21:02
Сообщение
#8
|
|
каждому своё ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2442 Регистрация: 21.7.2007 Из: Москва Пользователь #: 3719 Благодарили 9289 раз Репутация: 1247 |
А вообще, для животных вопрос морали вроде вообще не стоит на повестке дня. Как-то вспомнилось распределение еды у животных, сначала детям, самкам, потом самцам. И еще крушение Булгарии недавнее, как здоровые мужики детей и женщин отгоняли и сами спасались. |
|
|
23.7.2011, 21:10
Сообщение
#9
|
|
инспектор сектора совести ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 9510 Регистрация: 10.10.2005 Из: Институт развития весны Пользователь #: 1214 Благодарили 29123 раза Репутация: 2295 |
Как-то вспомнилось распределение еды у животных, сначала детям, самкам, потом самцам. в пределах стаи или семьи позавчера жена понесла еду двухмесячным уличным котятам так пришлось взрослого кота от них отгонять палкой -------------------- "А могло быть и хуже. Это могла быть ваша дочь." Плевако Ф. Н.
|
|
|
23.7.2011, 21:57
Сообщение
#10
|
|
- ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 9503 Регистрация: 29.10.2008 Из: тех Пользователь #: 4683 Благодарили 45228 раз Репутация: 2730 |
Спасибо, Георг, реальная тема!
Сконяюсь к неоднозначности. Даже поведение животных может быть весьма неоднозначным и встречаются случаи самопожертвования. Скажем, от одного свидетеля слышал, как при генеральской охоте с армейского джипа, преследующего стадо сайгаков, вожак развернулся и вонзил рога в мотор, чем спас все стадо, а сам, естественно, погиб. Но в состоянии шока, понятно, поведение человека практически не отличается от поведения животных, однако если удается сохранить хотя бы тень сознания человека, то не исключена возможность "неживотного" поведения, например пилоты аварийных самолетов нередко уводят их подальше от жилья, дабы избежать массовой гибели, хотя какая им хрен разница где взрываться, однако профессиональный долг. А в обычных случаях все конечно индивидуально. Думается, один и тот же человек может в разных условиях оказаться и героем, и скотом, и неизвестно еще кем раньше. Да и вообще, где вы видели, чтобы обезьяна добровольно уходила из жизни, скажем, опозорившись или давши маху? |
|
|
23.7.2011, 22:02
Сообщение
#11
|
|
Unity in Diversity ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3016 Регистрация: 26.8.2007 Из: Earth Пользователь #: 3790 Благодарили 7826 раз Репутация: 920 |
Цитата А вообще, для животных вопрос морали вроде вообще не стоит на повестке дня. Как-то вспомнилось распределение еды у животных, сначала детям, самкам, потом самцам. Возможно, я конечно немного категорично. Наверно у них есть какие-то инстинктивные правила. От свиноматки, например, убирают рожденных поросят, чтобы она их не съела. У нас в городе стая собак чуть не загрызла маленького ребенка. Цитата 9 июня 2008 г. бродячие собаки покусали шестилетнюю девочку. Ребенка доставили в реанимационное отделение городской больницы. По информации врачей, на теле девочки около 200 рваных ран. Поведение животных бывает мало предсказуемо. Поэтому я не рискнул использовать слово "мораль" по отношению к ним. ----- исправил сообщение, т.к. не совсем точно помнил как было(даже не верилось, что ребенок выживет). Сообщение отредактировал Vernin - 23.7.2011, 22:22 |
|
|
23.7.2011, 22:30
Сообщение
#12
|
|
Site Admin ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 9794 Регистрация: 13.11.2003 Из: Kyiv, Ukraine Пользователь #: 8 Благодарили 31187 раз Репутация: 2818 |
Как-то вспомнилось распределение еды у животных, сначала детям, самкам, потом самцам. Это далеко не у всех животных. Например, у львов это не так. -------------------- |
|
|
23.7.2011, 22:38
Сообщение
#13
|
|
Site Admin ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 9794 Регистрация: 13.11.2003 Из: Kyiv, Ukraine Пользователь #: 8 Благодарили 31187 раз Репутация: 2818 |
Такая классификация точна и максимально отвечает реалиям наблюдаемой жизни, объясняя все вопросы Согласен. Но подобную классификацию тоже придумали люди. И оперируют ею чаще всего после событий. Поддался инстинктам - "пашу", нет - "нара". Я хочу сказать, что зачастую только война показывает кто есть кто. Был бы очень интересен подобный эксперимент с группой людей, исключительно класса "нара". Лично я не питаю иллюзий и понимаю, что я - "пашу". И если во мне проснется "нара", то это будет сродни просветлению, не меньше. Я ошибаюсь, Лилананди? -------------------- |
|
|
23.7.2011, 22:47
Сообщение
#14
|
|
Site Admin ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 9794 Регистрация: 13.11.2003 Из: Kyiv, Ukraine Пользователь #: 8 Благодарили 31187 раз Репутация: 2818 |
Да и вообще, где вы видели, чтобы обезьяна добровольно уходила из жизни, скажем, опозорившись или давши маху? Обезьян таких не видел. Но ученые говорят, что если убить лебедя, то его пара может запросто умереть от тоски. Они утверждают, что если в стае дельфина ранят одного, то другие члены стаи не бросят его даже при смертельной опасности. Этим пользуются высоконравственные люди при массовом забивании дельфинов. И еще известны случаи невероятной верности собаки своему хозяину и разумного поведения попугаев. Говорят ли эти "нравственные качества" о том, что эти животные более человечны? И делает ли это их человеком? -------------------- |
|
|
23.7.2011, 22:50
Сообщение
#15
|
|
не часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 412 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь #: 6968 Благодарили 1556 раз Репутация: 128 |
Вставлю 5 копеек и спрошу, если позволите:
зачастую только война показывает кто есть кто. А в чём смысл войны? Проверить себя на прочность? Или доказать своё превосходство.. себе? __ А настоящий враг может искусно маскироваться и под друга. Юлий Цезарь помоему изрёк: «Величайший враг спрячется там, где вы меньше всего будете его искать» -------------------- Хари Ом Тат Сат
|
|
|
23.7.2011, 22:57
Сообщение
#16
|
|
Site Admin ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 9794 Регистрация: 13.11.2003 Из: Kyiv, Ukraine Пользователь #: 8 Благодарили 31187 раз Репутация: 2818 |
А в чём смысл войны? Проверить себя на прочность? Или доказать своё превосходство.. себе? Это тема для отдельного топика. Поведение животных бывает мало предсказуемо. Поэтому я не рискнул использовать слово "мораль" по отношению к ним. Поведение людей более предсказуемо? Можно ли использовать слово "мораль" по отношению к людям? -------------------- |
|
|
23.7.2011, 23:19
Сообщение
#17
|
|
Unity in Diversity ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3016 Регистрация: 26.8.2007 Из: Earth Пользователь #: 3790 Благодарили 7826 раз Репутация: 920 |
Поведение людей более предсказуемо? Хорошо. Пусть это будет мое личное мнение, что поведение людей более предсказуемо. Можно ли использовать слово "мораль" по отношению к людям? Если конкретный человек проявляет моральные качества, то какое же слово нужно использовать? Сообщение отредактировал Vernin - 23.7.2011, 23:35 |
|
|
24.7.2011, 00:17
Сообщение
#18
|
|
Everybody Dies ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1328 Регистрация: 11.5.2011 Из: упала с луны Пользователь #: 7081 Благодарили 6026 раз Репутация: 460 |
4. Группа людей получила безмерную власть над другой группой людей (концлагерь). так про концлагерь, правда с другой стороны, есть Виктор Франкл там и про мораль, и про человечность Хорошо. Пусть это будет мое личное мнение, что поведение людей более предсказуемо. поведение людей менее предсказуемо, чем поведение животных, так как менее детерминировано средой или инстинктами. Сообщение отредактировал Улитка_на_склоне - 24.7.2011, 00:18 |
|
|
24.7.2011, 00:33
Сообщение
#19
|
|
Unity in Diversity ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3016 Регистрация: 26.8.2007 Из: Earth Пользователь #: 3790 Благодарили 7826 раз Репутация: 920 |
поведение людей менее предсказуемо, чем поведение животных, так как менее детерминировано средой или инстинктами. Поведение людей основано на правилах и законах, поэтому с моей точки зрения оно более предсказуемо. Я имел ввиду предсказуемость ввиду соблюдения существующих явных и неявных правил(в том числе моральных). У людей существуют графики, расписания, планирование и т.п. - это создает некую степень ожидаемости. Также между людьми возможен обмене информацией посредством вербального взаимодействия и координация деятельности, что отсутствует во взаимоотношениях человека и животного. Сообщение отредактировал Vernin - 24.7.2011, 00:35 |
|
|
24.7.2011, 06:01
Сообщение
#20
|
|
Everybody Dies ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1328 Регистрация: 11.5.2011 Из: упала с луны Пользователь #: 7081 Благодарили 6026 раз Репутация: 460 |
Поведение людей основано на правилах и законах, поэтому с моей точки зрения оно более предсказуемо. Я имел ввиду предсказуемость ввиду соблюдения существующих явных и неявных правил(в том числе моральных). У людей существуют графики, расписания, планирование и т.п. - это создает некую степень ожидаемости. Также между людьми возможен обмене информацией посредством вербального взаимодействия и координация деятельности, что отсутствует во взаимоотношениях человека и животного. так правила и законы природы, правила инстинктивного поведения -они все равно задают более жесткие рамки как в вашем примере, бешеная собака (если действительно она заражена бешенством) - будет кусать всех подряд, это симптом. а в мире людей - правила пишут чаще чтоб было что обходить, а планы создают, чтобы их нарушать |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 26.4.2024, 16:47 |