Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Индуизм и секс
Рейтинг 5 V
Богдан108
сообщение 18.12.2022, 17:33
Сообщение #1


гость форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4
Регистрация: 18.12.2022
Пользователь #: 10292
Благодарили 5 раз




Репутация:   0  


Всем привет друзья, я интересуюсь различными религиями и недавно открыл для себя этот замечательный форум. У меня есть ряд вопросов по поводу "индуизма" и секса
Вот цитата из Гиты для примера:
Я сила сильных, свободная от страсти и желания. Я половая жизнь, не противоречащая законам религии, о предводитель Бхарат.

Я долго гуглил про законы религии, и понял что в Индуизме все очень индивидуально и запутанно для человека не знакомого со всем этим. Я распишу коротко что я бы хотел узнать попутно сопровождая своими домыслами и догадками и тем что мне удалось узнать из интернета. Начну с того что в Шрамад Бхагаватам есть упоминание проституток, значит они тогда существовали и зарабатывали, оказывали услуги, но не понятно кому, также там есть и истории про геев и Брахму и многое другое, в самой Индии есть храмы с барельефами где изображены оргии и даже секс с животными и мистическими непонятными существами. Вообще всего полно. Ну и бесконечные истории про кшатриев и их случайный секс и прочее.

Я бы выделил следующее активности человека в сексе:
1) соло удовлетворение - мастурбация для женщин и мужчин, сюда еще можно выделить просмотр порно
2) живой объект на который направляем страсть - люди(жена/проститутка/друг) и животные
3) количество или как часто можно делать секс
4) сам процесс с объектом - что можно делать оральный секс, анальный и прочее
Представим что мы попали во времена Махабхараты, на тысячи лет назад. У нас к примеру есть Кшатрий по имени Джайядев, он дважды рожденный и что он может делать в плане секса чтобы это не противоречило Дхарме/религии?
Ориентируемся на пункты сверху, может ли он - мастурбировать, ходить к проституткам? Если у него есть жена то возможен ли с ней анальный секс? Ну вообще хочу понять сам принцип кому(по кастам и без кастовым) с кем и когда что можно делать вот и всё.



Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс Т
сообщение 18.12.2022, 20:04
Сообщение #2


на дальней станции садху
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15389
Регистрация: 28.7.2010
Из: Натурфiлософiя,Ukr.
Пользователь #: 6359
Благодарили 36966 раз




Репутация:   2391  


Очень правильная тема и правильные вопросы. Однако секс это целая вселенная, и не так просто определить где Дхарма в такой вселенной


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nato
сообщение 18.12.2022, 21:31
Сообщение #3


Внешний куратор
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1131
Регистрация: 1.10.2022
Из: Коллективный Запад
Пользователь #: 10280
Благодарили 1136 раз




Репутация:   139  


Цитата(Богдан108 @ 18.12.2022, 17:33) *
Ну вообще хочу понять сам принцип кому(по кастам и без кастовым) с кем и когда что можно делать вот и всё.

Читаем и конспектируем:
> А какой секс праведный?, с кем, где и когда можно заниматься сексом?

Если взяли за основу искконовский перевод БГ, то соответственно и следовать надо религиозным принципам Бхактиведанты Свами, тогда читаем и конспектируем здесь:
> Разрушительное влияние 4 принципа (секс только для зачатия)

В качестве пролога:
Цитата(Basil108 @ 14.3.2010, 18:10) *
а "праведный секс" действительно звучит как что-то наподобие "богоугодный куннилингус".....


--------------------
жизнь - смерть


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Богдан108
сообщение 19.12.2022, 10:40
Сообщение #4


гость форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4
Регистрация: 18.12.2022
Пользователь #: 10292
Благодарили 5 раз




Репутация:   0  


Цитата(Nato @ 18.12.2022, 21:31) *
Читаем и конспектируем:
> А какой секс праведный?, с кем, где и когда можно заниматься сексом?

Если взяли за основу искконовский перевод БГ, то соответственно и следовать надо религиозным принципам Бхактиведанты Свами, тогда читаем и конспектируем здесь:
> Разрушительное влияние 4 принципа (секс только для зачатия)

В качестве пролога:

Я ознакомился, там очень узкая точка зрения для последователей Бхакти йоги к Кришне, но мир состоит не только их Браманов по касте, есть и другие и люди вне каст. Конечно я понимаю что во времена Махабхараты уже попасть нам не суждено, но хотелось бы узнать частично как там было.
Вот к примеру я нагуглил
Ни в одном сказании не упоминается жена-шудрянка у брахмана или кшатрия, даже у находящихся в крайних обстоятельствах
значит как минимум Браман не мог иметь секс с шудрянкой даже для зачатия детей


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 19.12.2022, 11:42
Сообщение #5


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3564
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2444 раза




Репутация:   211  


Цитата(Богдан108 @ 19.12.2022, 10:40) *
Ни в одном сказании не упоминается жена-шудрянка у брахмана или кшатрия

Кшатрий Бхима женился на ракшаси Хидимби и у них родился сын Гхатоткача.


--------------------
☥ In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гададхар Госаин
сообщение 20.12.2022, 22:46
Сообщение #6


непременно буду
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 581
Регистрация: 12.3.2018
Из: Видья-лока
Пользователь #: 10000
Благодарили 913 раза




Репутация:   90  


Цитата(Богдан108 @ 18.12.2022, 18:33) *
Всем привет друзья, я интересуюсь различными религиями и недавно открыл для себя этот замечательный форум. У меня есть ряд вопросов по поводу "индуизма" и секса
Вот цитата из Гиты для примера:
Я сила сильных, свободная от страсти и желания. Я половая жизнь, не противоречащая законам религии, о предводитель Бхарат.

Какой извращённый перевод шлоки 7.11.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гададхар Госаин
сообщение 20.12.2022, 22:57
Сообщение #7


непременно буду
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 581
Регистрация: 12.3.2018
Из: Видья-лока
Пользователь #: 10000
Благодарили 913 раза




Репутация:   90  


Цитата(Богдан108 @ 18.12.2022, 18:33) *
Представим что мы попали во времена Махабхараты, на тысячи лет назад. У нас к примеру есть Кшатрий по имени Джайядев, он дважды рожденный и что он может делать в плане секса чтобы это не противоречило Дхарме/религии?


Кшатрий Джаядев не может свататься к брахманке. Но может свататься к кшатрийке и ниже. Он должен заключить с девушкой брак хотя бы по обычаю гандхарвов.

Дхарма - это то, что держит. Вишну - это тот, который поддерживает, вращает. Если он остановит вращать колесо, по падёт весь мир. Он поддерживает наполняемость мира существами через желание, что не противопоставлено дхарме, поддержанию всего мира. Так, через каму (желание в широком смысле, но никак не "половая жизнь", что за вздорное искажение), Вишну и поддерживает мир. Те, кто в этом мире Его, Вишновы, избирают выполнять Его кармы (мат-карма-крн), понимая, что Он есть Все-дей и посылатель камы, а также средств для её достижения.

Так, посылая каму, которая не противопоставлена поддержанию, Вишну единый и наполняет мир существами и вращает колесо.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Богдан108
сообщение 23.12.2022, 11:45
Сообщение #8


гость форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4
Регистрация: 18.12.2022
Пользователь #: 10292
Благодарили 5 раз




Репутация:   0  


Я нагугли статью на эту тему Saṅgrahaṇa: An Indic View on Adultery автор Nithin Sridhar

Прелюбодеянии определение
Более наглядное описание того, что представляет собой прелюбодеяние, можно найти в некоторых смрити. Манусмрити (8.356-358) отмечает: “Если мужчина беседует с чужой женой у священного брода, в дикой местности, в лесу или при слиянии рек, он виновен в прелюбодеянии.

Можно отметить, что по сравнению с убийством брахмана, распитием спиртных напитков, воровством и совокуплением с женой наставника (что является частным случаем прелюбодеяния), которые считаются Махапатакой или великими грехами, приводящими к падению человека (Манусмрити 11.54), прелюбодеяние в целом обозначается как Упапатака или незначительное преступление (Манусмрити 11.59, Яджнавалкья Смрити 3.234), которое, тем не менее, приводит к потере варны (Апастамба-Дхармасутра 1.7.21.8-9).

Что касается наказаний, дхармашастры предписывают различные степени наказания, соответствующие различным ситуациям и варнам людей, вовлеченных в это. Он предписывает наказания как мужчинам, так и женщинам, которые совершают прелюбодеяние. Самые суровые наказания упоминаются в Манусмрити, возможно, для удовлетворения экстремальных ситуаций. Например, в стихе 8.352 говорится: “Когда мужчины насилуют чужих жен, царь должен изуродовать их тела наказаниями, которые внушают ужас, а затем изгнать их” (Olivelle, 2005). Аналогично, в стихах 8.371-372 говорится: “Когда женщина, высокомерная из-за высокого положения своих родственников и собственных женских качеств, изменяет своему мужу, царь должен приказать, чтобы ее растерзали собаки на людной площади, посещаемой многими. Он должен сжечь преступника-мужчину на раскаленной железной кровати; они должны сложить дрова и сжечь этого злодея там (Olivelle, 2005) ”. Тем не менее, Манусмрити также предписывает различные суммы штрафов за супружескую измену между мужчинами и женщинами, принадлежащими к разным варнам, что подразумевает, что самые суровые наказания назначались только в крайних и исключительных случаях.

Однако были заметные исключения из правил применения правил супружеской измены.

Например, в Камасутре (5.2) отмечается, что, хотя сексуальные отношения запрещены с женщинами, состоящими в браке с другими мужчинами, они не являются ни предписанными, ни запрещенными в отношении вешья и пунарбху, причем первое относится либо к проституткам, либо к куртизанкам, а второе относится либо к вдовам, либо к женщинам, вступившим в повторный брак (Даниелу, 1994). Далее в 5.3-4 говорится, что найики или женщины, подходящие для любовных отношений, были четырех видов: молодые (незамужние) девушки, пунарбху, вешья и пакшики (Daniélou, 1994). Пакшики - это замужняя женщина, состоящая в браке по обоюдному согласию. Камасутра отмечает, что в то время как к первым трем можно обращаться ради любви (5.3), к последней, то есть к замужней женщине по ее согласию, не следует обращаться ни ради потомства, ни ради удовольствия, но только в исключительных обстоятельствах (5.12). Аналогичным образом, сексуальные отношения с женщинами-свайрини и нишкасини также не были запрещены. Свайрини были своевольными или независимыми женщинами, которые не были связаны правилами верности. Нарадасмрити (12.45) описывает женщин-свайрини как тех, кто оставил своих мужей и живет со своими любовниками. Нишкасини были женщинами, которые оставили свои семьи и, возможно, жили одни (Джолли, 1889). Далее Нарадасмрити отмечает, что было три типа женщин пунарбху и четыре типа женщин свайрини. Женщины, чьи мужья были импотентами, или пропали без вести, или надолго ушли и не вернулись, также могут искать новых мужей (Нарадасмрити 12.16-18, 12.24). В стихе 12.61 Нарадасмрити недвусмысленно заявляет: “Мужчина не подлежит наказанию как прелюбодей за связь с женой того, кто оставил свою жену без ее вины, или с импотентом или чахоточным, если сама женщина дает на это согласие” (Jolly, 1889).

Определение супружеской измены ограничивалось:
Мужчины — женатые или неженатые – вступающие в сексуальные отношения с замужними женщинами
Замужние женщины, имеющие сексуальные отношения вне брака.

Прелюбодеяние не распространялось на случаи, когда мужчины практиковали полигамию или женатые мужчины приближались к куртизанкам. Вместо этого кама рассматривалась как искусство и форма удовольствия сама по себе. Точно так же некоторые категории женщин, такие как нишкасини, вешья и др. не были связаны правилами супружеской верности и, следовательно, также выходили за рамки супружеской измены. Кроме того, определенные группы людей, такие как театралы, артисты, музыканты, танцоры и т. Д. также были исключены из сферы действия положений о супружеской измене.

Классическая Индия была полигамным обществом с другим набором моральных ценностей, чем те, которые распространены сегодня в современной Индии. С приходом европейских колонизаторов, а вместе с ними викторианских и христианских представлений о морали, Индия стала полностью моногамным обществом. В прошлом, в то время как моногамия считалась идеалом и, вероятно, практиковалась большими слоями общества, моральное и этическое мировоззрение общества было полигамным, что позволяло институту куртизанок занимать почетное положение. Кроме того, были регионы и общины, которые также практиковали полиандрию.

Не знаю правда или нет, но очень интересно




Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Богдан108
сообщение 23.12.2022, 12:35
Сообщение #9


гость форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4
Регистрация: 18.12.2022
Пользователь #: 10292
Благодарили 5 раз




Репутация:   0  


Еще дополню из статьи Homosexuality and Marriage: A Hindu Perspective Nithin Sridhar

В Камасутре 2.9.1 отмечается, что те, кто принадлежит к тртия пракрити, бывают двух видов: женского и мужского рода. Стихи 2.9.2-10 далее предполагают, что, в то время как представительницы женского пола могут быть наняты для орального секса и могут работать в качестве платных секс-работниц, представители мужского пола, которые желают других мужчин, должны стать парикмахерами или массажистами и таким образом удовлетворять свои желания через интимный контакт с другими мужчинами.
В Нарадасмрити 12.8-19 люди, принадлежащие к третьей природе, определяются как неспособные производить потомство либо из-за физического бессилия, либо из-за отсутствия сексуального влечения к противоположному полу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 23.12.2022, 18:30
Сообщение #10


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1966
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 3143 раза




Репутация:   265  


Цитата(Богдан108 @ 19.12.2022, 10:40) *
Ни в одном сказании не упоминается жена-шудрянка у брахмана или кшатрия, даже у находящихся в крайних обстоятельствах
значит как минимум Браман не мог иметь секс с шудрянкой даже для зачатия детей
А кем была мама Вьясадевы?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 23.12.2022, 18:33
Сообщение #11


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1966
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 3143 раза




Репутация:   265  


Цитата(Аристарх @ 19.12.2022, 11:42) *
Кшатрий Бхима женился на ракшаси Хидимби и у них родился сын Гхатоткача.
Родственники Хидимби считали, что он её изнасиловал. И на этом основании участвовали в битве на Курукшетре на стороне Кауравов


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nato
сообщение 23.12.2022, 22:18
Сообщение #12


Внешний куратор
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1131
Регистрация: 1.10.2022
Из: Коллективный Запад
Пользователь #: 10280
Благодарили 1136 раз




Репутация:   139  


Мало ли что они там считали.
Что только не придумают лишь бы повоевать.


--------------------
жизнь - смерть


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sergei_Silver
сообщение 11.1.2023, 11:30
Сообщение #13


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 156
Регистрация: 8.9.2020
Из: Украина Николаевская обл
Пользователь #: 10145
Благодарили 61 раз




Репутация:   10  


Цитата(Богдан108 @ 18.12.2022, 16:33) *
Ну вообще хочу понять сам принцип кому(по кастам и без кастовым) с кем и когда что можно делать вот и всё.


Как сказали выше для религиозного человека секс только для зачатия а если вы не религиозный человек а обычный семьянин то секс в семье это нормально иначе если кто то будет кому то отказывать то другой человек будет искать удовлетворения на стороне и семья распадется и сформируется новая семья где эта потребность будет удовлетворятся или будет тайная измена постоянно.
Иные формы удовлетворения это уже отклонение.

Человек должен искать удовольствие в ананде но её трудно достичь чтобы она была с тобой постоянно поэтому человек ищет быстрых земных удовольствий которые легко получить а не медитировать или читать мантру годами в надежде что на тебя снизойдет благодать.Люди хотят здесь и сразу удовольствия потому что люди устроены так чтобы смотреть наружу а не искать блаженство внутри делая практику.Когда блаженство открыто то ты понимаешь что оно многократно выше земных скоротечных удовольствий, грудь распирает от блаженства и ты обожаешь все вокруг без разбора еще чуть чуть и взлететь в воздух можно от любви к Богу и ко всему бытию.


--------------------
Бог должен быть рожден на земле и быть как человек, чтобы человек как Бог вырасти мог.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Чингачгук
сообщение 11.1.2023, 13:14
Сообщение #14


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 14
Регистрация: 10.1.2023
Из: Москва
Пользователь #: 10298
Благодарили 17 раз




Репутация:   1  


А стоит ли равняться на индусов в их половой морали? Смотрел видео про одну разведенную индийку - так ее задолбали домогательствами. Господа индусы считают что раз развелась с мужем - значит легкодоступная шлюха. Еще почему-то в Индии с ее ведической половой нравственностью самый высокий процент изнасилований на душу населения в мире.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гададхар Госаин
сообщение 13.1.2023, 00:23
Сообщение #15


непременно буду
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 581
Регистрация: 12.3.2018
Из: Видья-лока
Пользователь #: 10000
Благодарили 913 раза




Репутация:   90  


Цитата(Чингачгук @ 11.1.2023, 14:14) *
Еще почему-то в Индии с ее ведической половой нравственностью самый высокий процент изнасилований на душу населения в мире.

В Индии нет никакой ведической половой нравственности en masse. Как нет, скажем, православной нравственности в, скажем, Болгарии. И так и далее.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 13.1.2023, 12:05
Сообщение #16


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12916
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37795 раз




Репутация:   3683  


Какой "ведической", вы вообще Веды читали, хватит повторять за кришнаитами. Их "ведическая мораль" по большей части исламская и немного пураническая.


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 13.1.2023, 12:49
Сообщение #17


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 36016
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 109438 раз




Репутация:   8976  


Цитата(Чингачгук @ 11.1.2023, 13:14) *
Еще почему-то в Индии с ее ведической половой нравственностью самый высокий процент изнасилований на душу населения в мире.

А.Ч. Прабхупада привёз эту "ведическую половую нравственность" в Америку и продемонстрировал в ИСККОН.


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Чингачгук
сообщение 14.1.2023, 08:55
Сообщение #18


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 14
Регистрация: 10.1.2023
Из: Москва
Пользователь #: 10298
Благодарили 17 раз




Репутация:   1  


Цитата(Лель @ 13.1.2023, 12:49) *
А.Ч. Прабхупада привёз эту "ведическую половую нравственность" в Америку и продемонстрировал в ИСККОН.
И что на практике получилось? Насколько я знаю, первые западные кришнаиты были американскими хиппи и у них царила распущенность - фри лав и все такое. У Прабхупады получилось их исправить?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 14.1.2023, 11:27
Сообщение #19


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 36016
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 109438 раз




Репутация:   8976  


Цитата(Чингачгук @ 14.1.2023, 08:55) *
И что на практике получилось?
Хиппи особых проблем не причиняли.
А вот уже взявшие на себя обеты строгой практики кришнаиты (американские, европейские) изнасиловали более 2 тысяч детей в ИСККОН, в том числе в гурукулах - духовных школах.
Прабхупада (при нём началось) прощал насильников.

В России до сих пор с этим нечисто, причём всё прикрывается руководством ИСККОН.

На форуме много об этом говорилось.

Насилие в ИСККОН


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Чингачгук
сообщение 15.1.2023, 08:31
Сообщение #20


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 14
Регистрация: 10.1.2023
Из: Москва
Пользователь #: 10298
Благодарили 17 раз




Репутация:   1  


Ничего себе O__O'
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 29.3.2024, 13:30
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.