Квалификация для проповеди |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Квалификация для проповеди |
11.6.2019, 11:26
Сообщение
#21
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 296 Регистрация: 23.12.2018 Пользователь #: 10030 Благодарили 406 раз Репутация: 37 |
А то можно ненароком нанести оскорбление и залететь в карму, уж лучше сидеть тихонько и лживо помалкивать? Jack, вам надо было опером работать или следаком. так умело цеплять на крючок. не каждый способен. |
|
|
11.6.2019, 12:17
Сообщение
#22
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
Проповедовать будет некому, ибо все потенциальные проповедники умрут так и не став безгрешными. Совершенно верно, он прав, не поспоришь. Но страшно то, что здесь дает трещину "духовная логика": раз некому проповедовать, то давайте уж будут проповедовать все подряд. Или если не все кому попало, то по крайней мере лучшие из них. А насколько можно доверять словам даже лучшим из тех, которые "кто попало"? Тут начинается абсурд, в который углубляться никому сильно-то и хочется, лучше закрыть глаза на всё это и представлять что духовное знание всё-таки как-то чудесным образом благодаря милости Кришны распространяется даже через которые "кто попало" и душонка будет спокойна. Главное что в мифические времена были некие абсолютно стерильно святые и через кончик цепи мы имеем с ними связь, а лишние вопросы - это демагогия, от лукавого. Никто это обсуждать не хочет, потому что проще быть дураками и верить в нечто мифическое. А всё ведь гораздо проще: Прабхупада и сам знал что он не святой, что он просто старается выполнить желание гуру. Но если я сам не святой, то почему же не могу это перепоручить таким же не святым? Ведь я сам не справлюсь, а они нужны чтоб помогать - зона обхвата очень огромная, работы непочатый край. Они пусть думают что я святой, но я то сам отдаю себе отчет, что вполне могу ошибаться, даже стараясь сводить ошибки к минимуму. Да, они хуже меня, но и я ведь тоже хуже чем мой гуру - вот она честная и в тоже время смиренная логика. Да и Бхактисиддханта прекрасно понимал, что он не святой и по воде не ходит, и что ему очень далеко до Гауракишора, поэтому когда наставлял Абхая распространять знание за пределами Индии, то прекрасно понимал: если я сам не идеальный, то почему не могу поручить ему, такому же не идеальному, который в общем то даже и в своих семейных проблемах пока еще толком разобраться не может, куда уж до духовных, но может будет время и воля Кришны и с этого что-то получится - шанс, надежда. А что делать - гуру всегда живет верой, надеждой и любовью к своим ученикам. А на виду мы все друг к другу будем обращаться как к святому - такова духовная культура и совсем не предосудительная. А вот грезы об идеальных людях плодятся фанатиками, которые носятся как Поклонская со cвоим Николаем II. Jack, вам надо было опером работать или следаком. так умело цеплять на крючок. не каждый способен. Первое правило: Когда разговариваешь с людьми, чаще улыбайся. © |
|
|
11.6.2019, 13:28
Сообщение
#23
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Если не ошибаюсь,Свами Прабхупада говорил: "Распространяйте книги,распространяйте книги,распространяйте книги!" Если не ошибвюсь, Ленин говорил, что надо "учиться, учиться и еще раз учиться", а также: " из всех искусств наиважнейшим для нас является кино" -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
11.6.2019, 13:44
Сообщение
#24
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4602 Регистрация: 2.3.2005 Из: Севастополь Пользователь #: 477 Благодарили 8570 раз Репутация: 873 |
Если не ошибвюсь, Ленин говорил, что надо "учиться, учиться и еще раз учиться", а также: " из всех искусств наиважнейшим для нас является кино" Ютуб рулит! |
|
|
11.6.2019, 21:54
Сообщение
#25
|
|
просто мимо проходил ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3873 Регистрация: 18.5.2014 Из: мастерская Пользователь #: 9064 Благодарили 4129 раз Репутация: 463 |
лживо помалкивать наверняка этому надо где-то долго специально обучаться. -------------------- и вы рассказывайте.
|
|
|
11.6.2019, 23:22
Сообщение
#26
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
наверняка этому надо где-то долго специально обучаться. Для это достаточно родиться в совке. Будет уже в крови. Система духовного помалкивания сродни социальному помалкиванию. Но это разумеется не только у нас, просто мы проще и легче к этому привыкаем - врать молчанием. Воспринимаем как само собой разумеещееся. Тут богатый многовековой опыт. А вообще такое везде. Сравнительно недавно узнал, что система духовных помалкиваний на скользкие темы существует даже у вайшнавских кастовых гуру - удивился. Человеку гораздо проще внушить страх нанести оскорбление чем внушить смелость задавать честные вопросы, вот и трясется челядь перед духовной номенклатурой, зажав соломинку во рту и засунув язык в задницу. |
|
|
12.6.2019, 06:09
Сообщение
#27
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28682 раза Репутация: 3406 |
Ещё мне нужен вот этот стих: апани ачари дхарма дживере шикхайа апани на каиле дхарме шикхана на йайа «Ведя жизнь в строгом соответствии с дхармой, Господь тем самым учил джив, что тот, кто сам не следует дхарме, не может учить ей других». Чайтанья Чаритамрита Все цитируют, а точную ссылку никто не даёт, гуглом не получилось найти Это цитата не из Шри Чайтанья Чаритамрита, а слова Шрилы Бхактисиддханты Сарасвати Тхакура о Господе Шри Чайтаньи Махапрабху и о Шриле Бхактивиноде Тхакуре, приведенные в журнале "The Harmonist" № 4, том XXV. “Himself practicing the dharma, The Lord teaches jiva that if one does not practice dharma himself, he cannot teach it to others”. "Сам практикуя дхарму , Господь учит дживу, что если человек сам не практикует дхарму , он не может учить ее другим". -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
12.6.2019, 06:30
Сообщение
#28
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28682 раза Репутация: 3406 |
Выдержка из Статьи из журнала «The Harmonist»:
Тхакур Бхактивинод, как воплощение любви Господа, из великого сострадания к дживам взял на себя труд по просвещению всех людей о подлинном долге всех джив, о котором говорят все богооткровенные писания, и который четыре столетия назад ясно возвестил Сам Всевышний, игравший роль Своего чистого преданного и наставивший все живые существа в такой понятной и недвусмысленной форме, что не оставил никакой возможности для неправильного понимания. апани ачари дхарма дживере шикхайа апани на каиле дхарме шикхана на йайа «Ведя жизнь в строгом соответствии с дхармой, Господь тем самым учил джив, что тот, кто сам не следует дхарме, не может учить ей других». Жизнь и учение Махапрабху воплощает собой учение всех богооткровенных писаний, и именно это Тхакур Бхактивинод старался донести жителям Бенгалии простым и понятным языком, при этом используя все богатство своей учености и глубину духовного осознания, что сделало его многочисленные работы неотъемлемой частью священных писаний всего мира. В них он недвусмысленно объяснил во всех аспектах и подробностях, в чем заключается подлинная религия всех джив. Воистину, эти работы достойны стоять в одном ряду с бессмертными трудами Вриндавана Даса Тхакура и Кавираджа Госвами как писания шуддха-санатана-дхармы. К сожалению, Сам Шри Чайтаньядев не написал ни одной исчерпывающей книги о шуддха-санатана-дхарме. Однако Его учение было детально и обстоятельно описано Его спутниками и последователями во время Его проявленных игр в этом мире и в течение некоторого времени после Его ухода. Монументальные труды шести Госвами Вриндавана были написаны на санскрите под Его руководством. Описание всех Его основных игр было подробно представлено в таких великих книгах, как «Шри Чайтанья Бхагавата» Вриндавана Даса Тхакура и «Шри Чайтанья-чаритамрита» Кришнадаса Кавираджа Госвами, которые оба были учениками Господа Нитьянанды, самого величайшего из всех вечных спутников Шримана Махапрабху. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
12.6.2019, 12:24
Сообщение
#29
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4602 Регистрация: 2.3.2005 Из: Севастополь Пользователь #: 477 Благодарили 8570 раз Репутация: 873 |
Для это достаточно родиться в совке. Чтобы родиться в предмете для уборки мусора, надо быть либо микробом, либо с рождения обладать анима-сиддхи. Человеку гораздо проще внушить страх нанести оскорбление чем внушить смелость задавать честные вопросы, вот и трясется челядь перед духовной номенклатурой, зажав соломинку во рту и засунув язык в задницу. Ну я родился во времена СССР. Честно говоря тогда вся эта номенклатура (как политическая, так и духовная), до одного места была вообще. А начиная с 90-х годов начала вызывать стойкое отвращение. |
|
|
14.6.2019, 22:03
Сообщение
#30
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1971 Регистрация: 16.1.2007 Пользователь #: 3401 Благодарили 3152 раза Репутация: 265 |
Скиньте ссылочку,если не трудно, где это говорится? В каких книгах? По этой причине те, кто настаивает, что проповедь Слова Бога возможна для находящихся в греховном состоянии, имеют совершенно ложные представления о заключениях Писаний. Проповедь Слова Бога является делом Ачарйи, который следует всему, что проповедует. Ачарйей достоин называться только тот, кто во всех отношениях достиг сознательного служения Господу. Только тот, кто сам совершенно утвердился в благодати, может протянуть руку помощи своим братьям, оказавшимся в падшем положении. Тот, кто полномочен наставлять других о природе Бога, должен сам принадлежать трансцендентному миру. На трансцендентном плане не может быть ничего мирского. Тот, кто движется на духовном плане, абсолютно свободен ото всех материальных пристрастий.Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур "Слово и жизнь"//The Harmonist №8, том XXV, январь 1928 «Если вы поставите условие: «Вначале станьте квалифицированными, а потом проповедуйте», то это никогда не произойдет». Утренняя прогулка 30.09.1975, Бомбей. Вайшнавы-неофиты и вайшнавы, стоящие на средней ступени, тоже могут принимать учеников, но только из числа преданных того же уровня, и при этом нужно отдавать себе отчёт в том, что что последние, действуя под их недостаточно компетентным руководством, не смогут достичь ощутимого прогресса на пути к высшей цели жизни. Вот почему так важно принять в качестве духовного учителя преданного уттама-адхикари. Комментарий А. Ч. Бхактиведанты Свами на Упадешамриту Рупы Госвами, текст 5 |
|
|
15.6.2019, 07:22
Сообщение
#31
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 771 Регистрация: 3.2.2019 Из: Россия,ХМАО-Югра Пользователь #: 10035 Благодарили 513 раза Репутация: 41 |
«Если вы поставите условие: «Вначале станьте квалифицированными, а потом проповедуйте», то это никогда не произойдет». Утренняя прогулка 30.09.1975, Бомбей. Т.е. никогда не станете квалифицирированным. тоже могут принимать учеников, но только из числа преданных того же уровня, и при этом нужно отдавать себе отчёт в том, что что последние, действуя под их недостаточно компетентным руководством, не смогут достичь ощутимого прогресса Поэтому и появляются на форуме темы типа "Новое Харе Кришна". Подобное рождает подобие ибо яблоко от яблони недалеко падает. Проповедь Слова Бога является делом Ачарйи С этим трудно не согласиться,ещё труднее оспорить. -------------------- Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично
|
|
|
15.6.2019, 07:54
Сообщение
#32
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28682 раза Репутация: 3406 |
С этим трудно не согласиться,ещё труднее оспорить. Ну и что с этого? Проповедь это разъяснение религиозного взгляда на Слово Бога, а не Само Слово Бога. Поэтому и появляются на форуме темы типа "Новое Харе Кришна". Различие религиозных взглядов порождает диспуты. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
15.6.2019, 07:59
Сообщение
#33
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28682 раза Репутация: 3406 |
Т.е. никогда не станете квалифицирированным. Подобное рождает подобие ибо яблоко от яблони недалеко падает. Таким образом вы признаете, что у вас отсутствует квалификация выносить заключение о квалификации другого. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
15.6.2019, 08:05
Сообщение
#34
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 771 Регистрация: 3.2.2019 Из: Россия,ХМАО-Югра Пользователь #: 10035 Благодарили 513 раза Репутация: 41 |
Таким образом вы признаете, что у вас отсутствует квалификация выносить заключение о квалификации другого. Разумеется -------------------- Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично
|
|
|
15.6.2019, 08:34
Сообщение
#35
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 771 Регистрация: 3.2.2019 Из: Россия,ХМАО-Югра Пользователь #: 10035 Благодарили 513 раза Репутация: 41 |
Проповедь это разъяснение религиозного взгляда на Слово Бога, а не Само Слово Бога. С помощью слова «проповедь» в русском языке обозначается и информационная речь, и агитационная, и манипуляционная. Среди проповеднических речей, носящих информационный характер, выделяются три типа: сообщение, пророчество и поучение. Цель информационной речи — помочь познать что-то и усвоить, или сообщить о чём-то необходимом для человека. Задача проповедника-информатора — найти и пробудить в слушателе скрытые, дремлющие интересы, которые вытекают из стремления человека к познанию. Информировать о том что Бхагавад-Гита есть и она хороша как ни крути, можно и не имея никакой квалификации. А пророчествовать и поучать - это к Ачарьям. А за агитацию и манипуляцию - " сажать на кол" -------------------- Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично
|
|
|
15.6.2019, 11:48
Сообщение
#36
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
А за агитацию и манипуляцию - " сажать на кол" А за гипноз не надо сажать.Существует гипноз и самогипноз и одни нуждаются в гипнозе, так как они хотят быть ведомы кем-то и есть самогипноз -когда человек сам себя в чем-то убеждает. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
15.6.2019, 11:58
Сообщение
#37
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4602 Регистрация: 2.3.2005 Из: Севастополь Пользователь #: 477 Благодарили 8570 раз Репутация: 873 |
А за агитацию и манипуляцию - " сажать на кол" Даёшь кол-центры на каждой городской площади! Как при Иване Грозном. |
|
|
15.6.2019, 12:10
Сообщение
#38
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 771 Регистрация: 3.2.2019 Из: Россия,ХМАО-Югра Пользователь #: 10035 Благодарили 513 раза Репутация: 41 |
-------------------- Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично
|
|
|
15.6.2019, 12:50
Сообщение
#39
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
Информировать о том что Бхагавад-Гита есть и она хороша как ни крути, можно и не имея никакой квалификации. Нет уж, если ее "крутить", то она тогда не так и хороша. Много кто ее крутил, да всякого в нее понакручивал, что теперь уже и не выкручивается. Коли хотите информировать о прекрасности, то только исключительно в подлиннике. А по ходу можете информировать и о прекрасности санскритского словаря. Цитата А пророчествовать и поучать - это к Ачарьям. А за агитацию и манипуляцию - " сажать на кол" Эдак Вы всех ачарьев пересажаете, батюшка, побойтесь Бога.. |
|
|
15.6.2019, 13:03
Сообщение
#40
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 771 Регистрация: 3.2.2019 Из: Россия,ХМАО-Югра Пользователь #: 10035 Благодарили 513 раза Репутация: 41 |
Я про мошенников на доверии
-------------------- Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 26.4.2024, 11:54 |