"Манифест варнашрамы" книга Харикеши Свами Вишнупада Рейтинг Опции

[Лель]

По свидетельству самих кришнаитов, в Москве и области у них более 30 тысяч адептов, а всего по России более 100 тысяч. До недавнего времени их численность продолжала расти [2] - Данные минюста РФ.

Привирают!
Что интересно (помню по временам «живых эфиров» радио «Кришналока»), простым "карми" отвечали, что во всём мире кришнаитов 600 или 700 миллионов, учитывая Индию, а для внутреннего пользования было: только мы, ИСККОН, настоящие, потому что рядовые индийцы материалистичны, как материалистичны христиане, мусульмане, буддисты, и только по рождению в той или иной культурной среде их считают верующими.

Пуще прежнего молодые люди ведутся на белые штаны и сказки о своей исключительности.

Некоторое время назад один солидный (из-за любви к пиву) Прабху вдруг оставил вайшнавизм и стал поклонником Гитлера. Стал и проповедовать начал, что приёмы, используемые преданными ИСККОН, заимствованы у Гитлера, который ещё в 1920-е гг. одевал молодых людей в форму и посылал их маршировать по улицам для поднятия духа населения…

[Вишеша]

На мой взгляд, уж лучше жить при сегодняшнем социальном строе

и в России, да?
Это вы так считаете, а Господь почему-то иначе посчитал.
Потому что это Россия безмолвно вымирает, а не Индия. Ребята, откройте глаза на действительность.

Некоторое время назад один солидный (из-за любви к пиву) Прабху вдруг оставил вайшнавизм и стал поклонником Гитлера.

о чем и речь: найди 7 принципиальных отличий прабхупадовского учения от идеологии нацизма.

P.S. а почему именно социальный строй должен быть как варнашарама, почему бы не пожить по закону шариата? :-)

сто пятый раз повторюсь на всякий случай ( пока меня окончательно не записали в ученици Харикеши):
Из "Манифеста варнашарамы" рождается фашизм, так же как он родился из арийского мифа, а вовсе не варнашрама. Угадайте с трех раз - почему.

[ElBoko]

и в России, да?
Это вы так считаете, а Господь почему-то иначе посчитал.
Потому что это Россия безмолвно вымирает, а не Индия. Ребята, откройте глаза на действительность.

Я Вам не скажу за Россию.
Хотелось бы получше, но и в Украине более-менее неплохо и устраивает. Мы пока на пороге тоталитаризма, а там посмотрим, будет он или нет.
Во всяком случае, та анархия и отчужденность власти от жизни людей, все же, имеет позитив.
Думаю, что на просторах постсовковых государств люди вымирают больше из-за экономических проблем, а уже потом, это имеет вид социально-неблагоприятной обстановки.

А если, говорить о варнах, вернее кастах, то в современной Индии это явление политики и социологи, в ом числе, считают скорее большущим минусом и тормозом в развитии страны, нежели стимулом для развития. И, в отличие от наших стран, государство почему-то заботится о тех, кому эта помощь необходима, тем же резервированием мест в учреждениях образования, рабочие места и т.д.
Проблема наших стран скорее не в составе или построение социальных прослоек и лестниц, а в полном пофигизме государства и власти по отношению к людям.

Плюс и большой, что у нас нет такого явления, как в Индии - касты. Искусственное изменение или внедрение социального строя страны приведет лишь к еще большим проблемам. Наглядные примеры - это и Третий Рейх, и переворот 1917 года. Мое IMHO, пусть будет все же то, что есть, чем нечто непонятное и стоящее на грани того же фашизма.

А вот варнашрама навряд ли возможна для возрождения. Мир меняется, как и все в этом мире.
Не думаю, что обществу следует возвращаться в прошлое. Это уже в прошлом. Разве что, подождем Калки.

Может я не прав, но мне ближе демократия и глобализация.

сто пятый раз повторюсь на всякий случай ( пока меня окончательно не записали в ученици Харикеши):
Из "Манифеста варнашарамы" рождается фашизм, так же как он родился из арийского мифа, а вовсе не варнашрама. Угадайте с трех раз - почему.

Мысли о шариате были не в Ваш адрес и не попытка записать в ученицы Харикешы))

[Вишеша]

Я Вам не скажу за Россию.
Хотелось бы получше, но и в Украине более-менее неплохо и устраивает. Мы пока на пороге тоталитаризма, а там посмотрим, будет он или нет.
Во всяком случае, та анархия и отчужденность власти от жизни людей, все же, имеет позитив.
Думаю, что на просторах постсовковых государств люди вымирают больше из-за экономических проблем, а уже потом, это имеет вид социально-неблагоприятной обстановки.

Хрен редьки не слаще. Тем более, что даже Маркс признавал единство взаимодействия надстройки и способа производства.
А насчет позитива у нас так говорят:
жизнью в России довольны те, кто не в курсе и те, кто в доле.

Россия потребляет более 20% всего героина производимого в мире.
Среднестатистический россиянин потребляет 18 литров спирта в год. По заключению экспертов ООН, годовое потребление 8 литров спирта на душу населения приводит к серьёзной деградации населения.
В России пачку сигарет можно приобрести за 30 центов, бутылка пива, которую можно купить на каждом углу 24 часа в сутки, стоит дешевле, чем бутылка питьевой воды
1,5% населения РФ владеют 50% национальных богатств.
Средняя продолжительность жизни российского мужчины составляет 59 лет, женщины дотягивают аж до 72, как в Гайане и Северной Корее, что не удивительно при средней зарплате в 6.593 руб/мес и официальном прожиточном минимуме в 4.646 руб. Число российских душ с доходами ниже этого уровня составляет 43.100.000.(С) и т.д. и т.п.
_____________________________

P.S"..... Именно этого инопланетяне, собственно, и хотят: пусть Человечество сидит в своём звёздном Саратове, пьёт водку, дожигает потихоньку свою нефть, стачивает рельсы и копается в извилистом внутреннем мире. А взрослые расы пока завершат передел туманностей и окончательно попилят транзит через Млечный Путь"(С)

[Камала]

Я не пойму, а чем вы недовольны в нашей стране? Да у нас есть определенные проблемы как и везде, в любой другой стране, но тем не менее мы имеем определенную степень свободы и можем делать то что хотим, жить как хотим и верит в то чо хотим. При коммунизме у людей такой возможности не было. Государство не заботится, но зато мы сами имеем возможность о себе позаботься. Такая позиция что госудорство мол должно что то там предоставить мне не близка, это инфантильная позиция. Общество морально обязано заботиться только оо тех кто сам не в силах о себе позаботиться.

Варнашрама... общество и так разделено на варны, само по себе, и не нужно делать никакого искусственного разделения. В современном обществе человек по крайней мере может выбирать кем ему быть в силу своих способностей, поэтому мы имеем бОльшую степень свободы, чем те люди которые жили в варнашраме тогда когда она стала искусственной системой, а не естественным разделением человеческого общества.

Вот еще что хотелось бы добавить: все эти радетели за внедрение и ренессанс варнашрамы сами метят исключительно в брахманы, не имея не это никакого морального права: ни образования ни природных качеств, а лишь амбиции, гордыню и самопроявленную глупость. Вы что же, думаете что прочитав пару сектантских книжек уже стали брахманам и имеете право поучать людей и общество в целом как ему нужно жить? Ну не глупость ли?

"разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти
баритоны кричат "бей разруху!" - Я смеюсь. Клянусь вам, мне смешно! Это
означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он
вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев - прямым своим
делом, - разруха исчезнет сама собой. "©

[Вишеша]

Я не пойму, а чем вы недовольны в нашей стране?

я всем довольна,я в доле.
Только Господь не способствует тому, чтобы в этой стране дживы воплощались.
Хотя мы считаем, что у нас лучше, чем в Индии. ( сурдоперевод предыдуших двух моих постов)

[Franc X]

общество и так разделено на варны, само по себе, и не нужно делать никакого искусственного разделения

от тут и разница подходов вайшнавов и шайвов
вайшнавы говорят: общество итак разделено, давайте шудрам объясним, что они шудры
а шайвы говорят: давайте не будет шудрам ничего тайного рассказывать

[Камала]

а шайвы говорят

кто конкретно и где это говорит?

Только Господь не способствует тому, чтобы в этой стране дживы воплощались.

ну так воплощайте джив, кто ж мешает то?

давайте не будет шудрам ничего тайного рассказывать

Если человек по качествам шудра, то определенные вещи просто не входят в сферу его интересов, и "тайное" в том числе. Это первое. Второе: где шудры то? Тут что есть шудры?

Мы все внекастовые, дорогие мои. Возрадуйтесь.

[Franc X]

кто конкретно и где это говорит?

ну этот авторитет, которого тут разбирают в порядке педсовета

[Камала]

ну этот авторитет, которого тут разбирают в порядке педсовета

Бхайравананда что ли? А какое он к этому всему отношение имеет? Он шиваит самопроявленный, так сказать, мистик и у него свой путь, свое учение. А вообще традиционные шиваиты довольно демократичны и принимают в свои ряды, посвящают даже иностранцев насколько мне извествно.

Что ж до "тайного" так это по карме, если у человека есть определенные духовные наработки, его жизнь и судьба сама вынесет к источнику тайного.

[Лила]

Я не пойму, а чем вы недовольны в нашей стране?

Я пацталом
Ничем-ничем, что вы! Не убили - и спасибо за это!
Да, про тех, кто не в курсе, и про тех, кто в доле - просто гениальное высказывание

[Вишеша]

Ничем-ничем, что вы! Не убили - и спасибо за это!

Да. Лиланади.Нас не убили. Более того, мы сыты, довольны, каждый день пишем на форуме, демонстрируя свой незаурядный интеллект и трезвую жизненную позицию.
А если кто напился, обкурился, не своровал вовремя, болел, просто тупил пожизни и теперь без гроша в кармане сидит в каком-нидь Мухосранске - то это его линые проблемы, пусть вымирает себе.
Кстати да, мы ещё духовностью занимаемся.

P.S.Камала, сложилось впечатление, что вы кого-то из присутствующих в теме ( кроме заочно присутствующего Харикеши) подозреваете в том, что собираются варнашраму строить на просторах РФ.

[Лила]

А если кто напился, обкурился, не своровал вовремя, болел, просто тупил пожизни и теперь без гроша в кармане сидит в каком-нидь Мухосранске - то это его линые проблемы, пусть вымирает себе.

Да это все не обязательно. Достаточно оказаться не в то время и не в том месте - и тебе обеспечат огромные проблемы либо государство, либо граждане его населяющие. Проблемы эти могут быть на всю жизнь - если получится, конечно, ее сохранить.

[Камала]

Камала, сложилось впечатление, что вы кого-то из присутствующих в теме ( кроме заочно присутствующего Харикеши) подозреваете в том, что собираются варнашраму строить на просторах РФ.

Я не то что присутствующих подозреваю, (я и тему то собственно не читала ), но о внедрении варнашрамы, помимо Харикеши, немало слышала и от кришнаитов ИССКОН. Помнится на кришна.ру даже высказывались мнения что детишек в школе надо тестировать и по результатам теста в определенную варну зачислять. Каково?

Ничем-ничем, что вы! Не убили - и спасибо за это!

Ну так в чем проблема, недовольны, страна поганая, люди плохие, так езжайте туда где лучше. Делов то.

Как можно вообще свою страну, свою землю не любить... я этого не понимаю. Наша Родина, наша мать, которая нас вскормила, нас питала пока мы росли. Люди, котрые сохранили эту землю для нас, создали на ней то что мы имеем, в материальном и моральном смысле... Меня удивляет паразитическая позиция в этом вопросе. Люди живут на этой земле, пользуются плодами, благами что были созданы благодаря человеческому труду и разуму и вместо благодарности хают и хают, будто плюют в колодец из которого сами же и пьют и всю жизнь пили. А что сделали вы чтобы жизнь на этой земле стала лучше?

[Лила]

так езжайте туда где лучше. Делов то.

"Делов" тоже не для всех одинаково.
Вообще заметно такое отношение - просто по умолчанию считать, что у всех как у тебя. Не приходит, что ли, в голову, что бывает по-разному? Сам если сыт, пьян и нос в табаке, а все проблемы сводятся к бюрократии - так будем делать вид, что у всех так же. Самому легко было бы уехать - так по умолчанию будем считать, что у всех так же.
Попытайтесь посмотреть дальше своей квартирки и благоустроенного дома. Мы все сейчас в хорошем положении, кто-то больше, кто-то меньше, но не надо страдать распространенной ошибкой недалеких людей - считать, что "у всех так же" и простирать свой менталитет и ситуацию на всех.

Наша Родина, наша мать, которая нас вскормила, нас питала пока мы росли.

Я не знаю, может к вам государство приходило в человечьем обличии и питало вас, пока вы росли но лично меня питала, пока я росла - мать моя.

вместо благодарности хают и хают

Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!
Камала, вы вообще понимаете, что говорите? Мне это напоминает сцену из "Кин-дза-дза". Где эцилоп намордники выдает и говорит "И радуйся, радуйся!"
За что конкретно я должна быть благодарна государству? За то, что оно, милосердное, коммунальные платежи еще в три раза не подняло и землю обрабатывать не запретило?
"Благами люди пользуются", вообще-то они все своим трудом оплачивают с огромной лихвой. За что спасибо сказать? Что налоги не 70 процентов от дохода?

А что сделали вы чтобы жизнь на этой земле стала лучше?

Вот прямо отчет написать, или и так поймете, что кто-то что-то бывает и делает?

[Камала]

Вообще заметно такое отношение - просто по умолчанию считать, что у всех как у тебя.

Я так не считаю и не счиалала никогда, но может быть к своим проблемам люди сами приложили немало участия, а не государство (или кто то посторонний) им пришло и все испортило.

Я не знаю, может к вам государство приходило в человечьем обличии и питало вас, пока вы росли но лично меня питала, пока я росла - мать моя.

Я вобще разделяю понятия "Родина" и "государство". Властьимущие всегда тянули одеяло на себя, это есть везде, а не только в нашей стране. Где то и когда то было по другому? Ну может быть только в пуранах, где царь всех своих подданных с ложечки кормил.

А вообще, я считаю, что сантоша "удовлетворенность" жизнью очень хорошее качество и его нужно в себе развивать всеми возможными способами. Что толку ныть то как вокруг все плохо, нужно улучшать, и станет лучше.

[Polina]

Такая позиция что госудорство мол должно что то там предоставить мне не близка, это инфантильная позиция.

ИМХО, это вопрос баланса.

Вполне нормальная позиция, когда и у гражданина, и у государства
по отношению друг к другу есть взаимные обязательства.

Ненормальны перекосы - в любую сторону.

Как можно вообще свою страну, свою землю не любить... я этого не понимаю.

Камала, есть существенная разница между страной (землей) и правительством.
Вот его очень даже можно не любить

[Wave]

А вообще, я считаю, что сантоша "удовлетворенность" жизнью очень хорошее качество и его нужно в себе развивать всеми возможными способами. Что толку ныть то как вокруг все плохо, нужно улучшать, и станет лучше.

Сытый голодного не разумеет. (народная поговорка)

[Камала]

Камала, есть существенная разница между страной (землей) и правительством.
Вот его очень даже можно не любить

вполне с этим согласна

Сытый голодного не разумеет. (народная поговорка)

Ну давайте все хором начнем ныть, как все вокруг плохо и как несправедлива жизнь, если вам так больше нравится. Это что то изменит вокруг?

А вооще тема ушла куда то в сторону: если сравнивать нашу страну с варнашрамой, то без последний нам живется гораздо лучше имхо. Кто то считает иначе?

[Wave]

Ну давайте все хором начнем ныть, как все вокруг плохо и как несправедлива жизнь, если вам так больше нравится. Это что то изменит вокруг?

Мне нравится, когда у меня и моего ребенка есть кусок хлеба, за который мне не надо костьми лечь.