Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> БхагавадГита в переводе Шанкарачарьи, Существует ли на русском? Где найти/купить/скачать?
Рейтинг 5 V
Гададхар Госаин
сообщение 12.2.2023, 11:32
Сообщение #21


непременно буду
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 581
Регистрация: 12.3.2018
Из: Видья-лока
Пользователь #: 10000
Благодарили 913 раза




Репутация:   90  


Цитата(Ия @ 27.8.2016, 19:21) *
Собственно комментарий Шанкары начинается со второй главы.

Нет, он начинается с предисловия.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гададхар Госаин
сообщение 12.2.2023, 11:37
Сообщение #22


непременно буду
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 581
Регистрация: 12.3.2018
Из: Видья-лока
Пользователь #: 10000
Благодарили 913 раза




Репутация:   90  


Цитата(Ия @ 8.2.2023, 05:29) *
Вроде бы она рыбой не увлекается. Ерченкова пилила за подобное.

Ну да, от неё, действительно, можно ожидать перевода с оригинала.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 12.2.2023, 11:46
Сообщение #23


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Цитата(Гададхар Госаин @ 12.2.2023, 12:32) *
Нет, он начинается с предисловия.

Одно другого не исключает.
Ведь первая глава без комментарий.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гададхар Госаин
сообщение 12.2.2023, 13:56
Сообщение #24


непременно буду
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 581
Регистрация: 12.3.2018
Из: Видья-лока
Пользователь #: 10000
Благодарили 913 раза




Репутация:   90  


tad idaṁ gītā-śāstraṁ samasta-vedārtha-sāra-saṅgraha-bhūtaṁ durvijñayārthaṁ tad-arthāviṣkaraṇāya anekair vivṛta-pada-padārtha-vākya-vākyārtha-nyāyam api atyanta-viruddhānekārthatvena laukikair gṛhyamāṇam upalabhyāhaṁ vivekato’rtha-nirdhāraṇārthaṁ saṁkṣepato vivaraṇaṁ kariṣyāmi |

Вот эта самая Гита-шастра является воплощением собрания сути смыслов всех Вед; и её значение очень трудно понять. И хотя, дабы дать ясное представление о её учении, оно было объяснено слово за словом и предложение за предложением, а его значение критически исследовано несколькими комментаторами, тем не менее я обнаружил, что мирянам кажется, что оно учит различным и весьма противоречивым доктринам. Поэтому я предлагаю написать краткий комментарий, чтобы определить его (учения) точное значение.

Отчего он и промолчал почтительно в отношении первой главы. А может быть и так, что не хватило инсайта или желания разбирать дхарма-кшетре куру-кшетре или оговорку Дурьодханы.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vamana
сообщение 12.2.2023, 18:25
Сообщение #25


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 606
Регистрация: 30.9.2006
Пользователь #: 2979
Благодарили 1016 раз




Репутация:   153  


Цитата(Гададхар Госаин @ 12.2.2023, 14:56) *
Отчего он и промолчал почтительно в отношении первой главы.

Дабы не додумывать искажая вашу мысль, спрошу, а какие именно из сказанных āчāрйей слов в цитируемом вами отрывке позволяют предположить ту причину "от чего он и промолчал почтительно"? И какие логические рассуждения, исходя из сказанного в самой аватāрика бхāшйи к Бхагавад Гӣте заставили сделать вас подобный вывод?


--------------------
bhava shankara deshikame sharaNam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гададхар Госаин
сообщение 14.2.2023, 00:04
Сообщение #26


непременно буду
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 581
Регистрация: 12.3.2018
Из: Видья-лока
Пользователь #: 10000
Благодарили 913 раза




Репутация:   90  


Цитата(vamana @ 12.2.2023, 18:25) *
Дабы не додумывать искажая вашу мысль, спрошу, а какие именно из сказанных āчāрйей слов в цитируемом вами отрывке позволяют предположить ту причину "от чего он и промолчал почтительно"? И какие логические рассуждения, исходя из сказанного в самой аватāрика бхāшйи к Бхагавад Гӣте заставили сделать вас подобный вывод?

То есть, как это какие? Цитированные. Если многажды исследовано, то зачем повторять - как подход к комментированию имеет место в принципе. Чтобы Шри Шанкарачарья не мог бы раскрыть первую главу, как это сделал Мадхусудана Сарасвати, сомнительно; и всё же он не удостаивает её вниманием. Возможно, что ко временам Мадхусуданы Сарасвати пафос Арджуниной вишады затёрся, виделся неясно (на приклад, последователями "Бхагавад-гиты как она есть" он видится очень нечасто), отчего он описал подробно. Шри Шанкарачарья же полагает цель своего комментария в "мирянам кажется, что оно учит различным и весьма противоречивым доктринам". Так к чему тогда ему комментировать первую главу? Особенно если он намерен дать краткое изъяснение, как он сам указывает.

Я же вижу важное в оговорке Дурьодханы "та сила, эта сила" (которую добрые переводчики устраняют, имея в виду принцип "в санскрите порядок слов свободный"). Вижу важное во вскрываемой энантиосемии шлоки "они вооружены разнообразным оружием". Энантиосемия - это вообще литературный приём Махамуни Ведавьясы. Вак-деви покидает нечестивца и заставляет произносить самоосуждение или же прославление махабхагавата, когда формально речение выражается руганью в отношении него (слова Хираньякашипу в отношении Шри Прахлада в Шримад Бхагавате). Так Вак-дэви сохраняется от пользования асурами в их целях; она может быть направляема только на распознание Брахмана, отчего она и является шактью Брахмаджи.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vamana
сообщение 14.2.2023, 16:22
Сообщение #27


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 606
Регистрация: 30.9.2006
Пользователь #: 2979
Благодарили 1016 раз




Репутация:   153  


Цитата(Гададхар Госаин @ 14.2.2023, 01:04) *
То есть, как это какие? Цитированные. Если многажды исследовано, то зачем повторять - как подход к комментированию имеет место в принципе.

То есть Щан̇карāчāрйа уже начав, по вашему мнению, комментарий говорит, что, дескать, первую главу он пропускает поскольку о ней уже многими сказано, она многими исследована, и не раз, так зачем мне повторяться? Я правильно понимаю вашу мысль?


--------------------
bhava shankara deshikame sharaNam
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гададхар Госаин
сообщение 17.2.2023, 12:52
Сообщение #28


непременно буду
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 581
Регистрация: 12.3.2018
Из: Видья-лока
Пользователь #: 10000
Благодарили 913 раза




Репутация:   90  


Неправильно, конечно же.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vamana
сообщение 17.2.2023, 15:14
Сообщение #29


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 606
Регистрация: 30.9.2006
Пользователь #: 2979
Благодарили 1016 раз




Репутация:   153  


Цитата(Гададхар Госаин @ 17.2.2023, 12:52) *
Неправильно, конечно же.

Хм... так расскажите. Я ведь не единственный человек который не понял.

Ия: "Собственно комментарий Шанкары начинается со второй главы."

Гададхар Госаин: "Нет, он начинается с предисловия."

Ия: Одно другого не исключает. Ведь первая глава без комментарий."

Гададхар Госаин: "Вот эта самая Гита-шастра является воплощением собрания сути смыслов всех Вед; и её значение очень трудно понять. И хотя, дабы дать ясное представление о её учении, оно было объяснено слово за словом и предложение за предложением, а его значение критически исследовано несколькими комментаторами, тем не менее я обнаружил, что мирянам кажется, что оно учит различным и весьма противоречивым доктринам. Поэтому я предлагаю написать краткий комментарий, чтобы определить его (учения) точное значение.

Отчего он и промолчал почтительно в отношении первой главы."

Вот я и допрашаиваю, а от чего от того? Из каких слов в цитате это следует если данный отрывок ничего не говорит о причене отсутваия комментария к первой главе?


--------------------
bhava shankara deshikame sharaNam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 17.2.2023, 16:08
Сообщение #30


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


ИМХО. Комментарий и Предисловие не одно и тоже.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гададхар Госаин
сообщение 17.2.2023, 21:59
Сообщение #31


непременно буду
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 581
Регистрация: 12.3.2018
Из: Видья-лока
Пользователь #: 10000
Благодарили 913 раза




Репутация:   90  


Цитата(Ия @ 17.2.2023, 17:08) *
ИМХО. Комментарий и Предисловие не одно и тоже.

Интересно. Можете ли поделиться наблюдениями или рефлексиями? Я читал Шанкару только лишь урывочно, справочно. У Мадхусуданы Сарасвати интереснее.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 17.2.2023, 22:33
Сообщение #32


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Гададхар Госаин
Комментарий и предисловие теоретически не одно и тоже.
Но, в данной Гите не Предисловие, а Введение, которое по сути является комментарием ко всей Бхагавад-Гите.

И я не имею адхикара утверждать, что Введение является Комментарием к 1 главе Гиты.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гададхар Госаин
сообщение 17.2.2023, 23:19
Сообщение #33


непременно буду
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 581
Регистрация: 12.3.2018
Из: Видья-лока
Пользователь #: 10000
Благодарили 913 раза




Репутация:   90  


Цитата(vamana @ 17.2.2023, 15:14) *
Хм... так расскажите. Я ведь не единственный человек который не понял.

Ия: "Собственно комментарий Шанкары начинается со второй главы."

Гададхар Госаин: "Нет, он начинается с предисловия."

Ия: Одно другого не исключает. Ведь первая глава без комментарий."

Гададхар Госаин: "Вот эта самая Гита-шастра является воплощением собрания сути смыслов всех Вед; и её значение очень трудно понять. И хотя, дабы дать ясное представление о её учении, оно было объяснено слово за словом и предложение за предложением, а его значение критически исследовано несколькими комментаторами, тем не менее я обнаружил, что мирянам кажется, что оно учит различным и весьма противоречивым доктринам. Поэтому я предлагаю написать краткий комментарий, чтобы определить его (учения) точное значение.

Отчего он и промолчал почтительно в отношении первой главы."

Вот я и допрашаиваю, а от чего от того? Из каких слов в цитате это следует если данный отрывок ничего не говорит о причене отсутваия комментария к первой главе?

Я вам ответил, но вы то ли не принимаете простой ответ, то ли не понимаете. Я не могу дать ответ лучше или понятнее, чем уже.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гададхар Госаин
сообщение 17.2.2023, 23:25
Сообщение #34


непременно буду
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 581
Регистрация: 12.3.2018
Из: Видья-лока
Пользователь #: 10000
Благодарили 913 раза




Репутация:   90  


Цитата(Ия @ 17.2.2023, 22:33) *
Гададхар Госаин
Комментарий и предисловие теоретически не одно и тоже.
Но, в данной Гите не Предисловие, а Введение, которое по сути является комментарием ко всей Бхагавад-Гите.

И я не имею адхикара утверждать, что Введение является Комментарием к 1 главе Гиты.

Понятно.
Я бы сказал, что введением он выразил анубандха-чатуштая, как и должно быть. Хоть предисловие, хоть введение - мне всё одно.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vamana
сообщение 18.2.2023, 18:15
Сообщение #35


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 606
Регистрация: 30.9.2006
Пользователь #: 2979
Благодарили 1016 раз




Репутация:   153  


Цитата(Ия @ 17.2.2023, 16:08) *
ИМХО. Комментарий и Предисловие не одно и тоже.

Ия, ни чье ИМХО здесь роли не играет, не ваше, не Гададхара Госаина. Достаточно понимать, что такое бхāшйа и тогда гадать не придется.
Прастхāна трайам может изучаться двумя способами: мӯла прастахана, где гуру читает изначальный текст, к примеру, шлоки или мантры, а потом объясняет его значение, и это называется мӯла адхйайанам и прастхāна трайам мӯла бхāшйа адхйайана, это другой способ.

В первом случае гуру просто дает суть значения шлоки или мантры, и при таком изучении от него не требуется объяснения как он пришел, а в некоторых случаях и докатился, до именно такого значения объясняемого. Иногда и некоторые слова в мӯла прастахана адхйайанам не объясняются, так, общее значение шлоки. И при таком изучении сам текст отходит на второй план. Он не то чтобы игнорируется, но и не становится главным в изучении, становиться отправной точкой для донесения религиозной концепции некой школы. Обычно при таком изучении, ученик даже не заботится о том, а все ли слова объяснены. Хотите верьте, а хотите нет, это дело вашего доверия и ваших шишек. Ведь бывает и так, что объясняемое не имеет ни какой связи с самим объяснением, а "гуру" дает значение стиха которого там и близко нет, а бедный слушатель сидит и внимает полной ахинее. Не всегда конечно так, и, пожалуй плюсом при таком изучении будет экономия времени.

В случает с мӯла бхāшйа адхйайана гуру не дает просто значения слова, гуру препарирует текст под микроскопом вйакāран̣а щāстры и мӣмāн̇сā щāстры, он показывает все возможные значениЯ каждого слова, каждого союза, абсолютного всего - без малейшего исключения и пропуска. И если кто-то, из иных комментаторов дает другое значение спорному слову, то он объясняется почему такое значение в данном контексте не правильно. Это тоже неотъемлемая часть мӯла бхāшйа адхйайаны. Смысл труда бхāшйакāры не в игнорировании слов, особенно неудобных, но в пристальном внимании к каждому слову. В Таиттирӣйа Упанишаде Щан̇карāчāрйа подробно рассматривается четыре деривации слова jн̃āнам̇ используя инструмент вйакāран̣а щāстры: картр̣ вйутпатти, карма вйутпатти, карана вйутпатти, бхава вйутпатти и только после подробного рассмотрения делается вывод о значении слова jн̃āнам̇. Так же как невозможно представить мӯла бхāшйа адхйайану без мӣмāм̇cā щāстры, так просто не бывает, или без тарка щāстра дабы вывести из текста непротиворечие прамāн̣ы.

При таком изучении сам текст становится чрезвычайно важен, поскольку нам надо знать как появляется то значение текста о котором мы говорим, и почему именно это значение будет верно, а никакое иное. Щāстра поднимается на уровень Бхагавāна, она становится живой. Как говорит Мадхусӯдана Сарасватӣ: пāртхāйа пратибодхитам̇ бхагаватā нāрāйан̣ена свайам̇.
Минус в том, что на такое изучение требуется уйма времени, наверно вся жизнь. На короткое кшетраjн̃ам̇ чапи мāм 13.2 Щан̇карāчāрйа написал пространный комментарий, а гуру потребовалось 15(!) часов чтобы объяснить верное значение этих слов, а также в чем ошибка толкования других комментаторов. Плюс такого изучения в том, что когда гуру покинет физическое тело он несомненно будет рядом, в своем объяснении бхāшйи к которому можно возвращаться раз за разом.

Видим ли мы в аватāрика бхāшйа один из двух подходов? Нет. Не видим ни одного из двух, их там и быть не может.

Аватāрика бхāшйа она же уподгхāта бхāшйа технически таковой не является. Это просто введение в последующий текст. Да, оно называется бхāшей, но только в смысле несения функции объяснения о чем дальнейший текст, с какой целью он написан, что является главным в комментируемом тексте, результат изучения последующего и т.д. но технически - это не бхāшйа.
Ибо в тексте введения мы не видим применение инструментов которые используются для скрупулезного комментария к шлокам: вйакāран̣а щāстры, мӣмāн̇сā щāстры, тарка щāстры. Также в аватāрика бхāшйе мы не находим анализа слов, предложений, взаимосвязей, в ней нет анализа сан̇гати и самбандхи между шлоками и еще много чего нет, что должно быть в бхāшйе. Ничего подобного мы там не находим. Введение читается очень легко, но когда Щан̇карāчāрйа начинает анализировать шлоки второй главы тогда да, тогда начинается та самая бхāшйа.

Исходя из вышесказанного вполне очевидно, что комментарий Щан̇карāчāрйи начинается со второй главы, а не с предисловия которое не является комментарием на какую-либо из прастхāна трайам, оно просто предисловие. Упс, ввежденте конечно же )) pps Пост скорее к фразе о том, что комментарий начианается с введения)


--------------------
bhava shankara deshikame sharaNam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 3.3.2024, 07:03
Сообщение #36


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


На декарь 2023 года переведены первые 11 глав Бхагавад Гиты с комментариями Шанкары. Перевод с санскрита: Свамини Видьянанда Сарасвати.

читать в формате pdf


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 3.3.2024, 14:25
Сообщение #37


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3562
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2441 раз




Репутация:   211  


Цитата(Ия @ 3.3.2024, 07:03) *
Перевод с санскрита: Свамини Видьянанда Сарасвати.

Хороший перевод, читается легко, табличная схема расположения перевода и комментариев кажется удобной.


--------------------
☥ In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 18:41
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.