БУДДИЗМ - ссылки, новости, форумы, видео, вопросы, (из разных тем) Рейтинг Опции

[narakeshvara]

Ну да, фраза из "Махапариниббана-сутты" в традиции Тхеравады. Переводил, если я не ошибаюсь, А.В. Парибок.

[Iskander]

Это не значит, что Закон Будды отвергает Красоту-Любовь-Счастье. Он утверждает, что человек в его текущем состоянии не способен познать данные явления, поэтому не предлагает суррогатные и неадекватные описания, а даёт метод постижения Запредельного. Если там окажется то, что вам будет с руки назвать Красотой Любовью Счастьем, что ж... назовите. Правда, кроме вас всё равно никто не поймёт о чём идёт речь...

Далай-Лама (действующий) прямо говорит о том, что и любовь, и счастье достижимы и постижимы. Причем, когда он говорит об этом, чувствуется, что он обращается к окружающим, которые, в принципе, могут понять о чем идет речь.
Для достижения счастья и любви требуются кропотливая работа над собой, решимость и усилие. Ничего "Запредельного" во всем этом, как мне кажется, он не подразумевает. Тем более, что природа Будды присуща человеку изначальна, а не запредельна ему.
Что человек "в его текущем состоянии" (т.е., замутненном клеша) не способен познать ни любви, ни счастья - это очевидно. Об этом и психотерапия говорит. И что непосредственный опыт здесь лучше всякого описания - с этим также трудно не согласиться (хотя значение описания может обсуждаться в разных традициях).

Кто-то застревает на Любви, становится бодхисаттвой с его обетом постоянного возвращения в сансару...

Я все-таки понимаю так, что бодхисаттва не "застревает", а он является... этическим идеалом, что ли. Он не побочный продукт, а цель и воплощенный смысл учения Будды (в махаянской традиции, по крайней мере). В своем безграничном сострадании он реализует свободу рождаться там, где страдают больше всего, чтобы быть опорой всем живым существам. То, что этот человек при жизни достигает состояния, при котором он желает перерождаться снова и снова ради других, уже говорит о его уровне и воодушевляет всех окружающих - независимо от того, что там на самом деле его ожидает... Но в этом и суть его миссии: подвигать своим примером других людей, рождать в них надежду и энтузиазм (что и делает Далай-Лама).

[я-хоо]

Оно никак ЗАРАНЕЕ не представляется.

А почему бы не сказать прямо: Запредельное представляется именем Никак ЗАРАНЕЕ, которое без реализации, изжития кармы, истончение покрова человека и бабаха не представить.
Если его без реализаций не представить. Какова цена этих реализаций? прайс лист пожалуйста!
Сущность человека, откуда она прихрдит в этот мир?

[narakeshvara]

Далай-Лама (действующий) прямо говорит о том, что и любовь, и счастье достижимы и постижимы. Причем, когда он говорит об этом, чувствуется, что он обращается к окружающим, которые, в принципе, могут понять о чем идет речь.
Для достижения счастья и любви требуются кропотливая работа над собой, решимость и усилие. Ничего "Запредельного" во всем этом, как мне кажется, он не подразумевает. Тем более, что природа Будды присуща человеку изначальна, а не запредельна ему.
Что человек "в его текущем состоянии" (т.е., замутненном клеша) не способен познать ни любви, ни счастья - это очевидно. Об этом и психотерапия говорит. И что непосредственный опыт здесь лучше всякого описания - с этим также трудно не согласиться (хотя значение описания может обсуждаться в разных традициях).
Я все-таки понимаю так, что бодхисаттва не "застревает", а он является... этическим идеалом, что ли. Он не побочный продукт, а цель и воплощенный смысл учения Будды (в махаянской традиции, по крайней мере).

Iskander
Позволю себе ещё раз обратить ваше внимание на собственное разведение Закона Будды как метода самосовершенствования и буддизма как религии периода упадка Дхармы. Далай лама является популяризатором второго. Я не имею ничего личного против него, но в его проповедях не содержится законченной системы самосовершенствования человека. И о его реализованности ... гхм... отмолчусь.
Термин "Запредельность" упореблён мной в соотношении с текущим состоянием человека. Поскольку человек не чувствует себя Там, то та неосознанная его часть является Запредельной ему сегодняшнему.
По поводу бодхисаттв могу уточнить лишь то, что Статус их Плода считается недостаточно высоким... это как земные боги в индуизме. Вместе с тем, сообразно своему разумению бодхисаттвы способны помогать истинно практикующим, порой даже без какой-либо просьбы...
В буддизме есть зерно - основополагающие принципы для раскрытия природы Будды, и шелуха - многобуддовость, ритуальное поклонение в храмах и у домашних алтарей, тхеравада-махаяна-ваджраяна-чань-сингон-и т.д. Тот кто действительно Знает, говорит мало, но по делу. Тот кто не знает, вынужден прятать своё незнание за цветистыми речами... Так и появились многотомные толкования, различные мнения, отдельные проповеди для мирян, женщин, монахов...
Будда не будет изживать за тебя твою Карму, как не проси. Причём он откажется это сделать из присущего Ему сострадания, поскольку знает то, о чём ты не догадываешься...

[Vosduh]

Моменты понравившиеся в учении Будды лично мне это мысль о том, что не нужно слепо следовать какому-либо учению, потому что у каждого свой путь и его нужно выбрать самому своим сердцем. А второе, это мысль о том, что бесполезное занятие пытаться понять устройство мироздания, ведь и существа в тысячи раз интеллектуальней нас не знают его до конца. Духовное самосовршенствование и очищение кармы это всё, что нам нужно на данном этапе. Хотя, думается мне, что все пророки и просветлённые люди учили одному и тому же, а всё что сделали люди из этих учений со временем превратилось в религии со множеством пустых обрядов, культов и писаний. Для себя я вывел нечто вроде цели - становиться постепенно вечным генератором положительных мыслей. Думаю, что первый этап совершенствования - искоренить из себя злобу, гнев, агрессию и суетные мысли... Вот такие вот измышления...

[narakeshvara]

Vosduh, добро пожаловать на данную площадку обмена мнениями и опытом!
Начало у вас явно не плохое, примите мои поздравления.

[Iskander]

Любопытный околобуддийский факт. Среди петербургских гимназисток старших выпускных классов году этак в 1915-м был проведен опрос: кто является величайшим героем мировой истории? Большинство ответили: Будда.

Это, кстати, к вопросу о т.н. - модное словечко - "традиционных религиях".

[lalana]

«Закон Будды»...(Из проповедей Учителя). За адекватность перевода, к сожалению, ручаться не могу.

Аааай! Ну вот и славно, ну вот и умничка, что наконец-то процитировал Учителя. А то ж не дело, цитатки-то без подписи выставлять, это, дружок, называется плагиат. Конечно, вы не ручаетесь за адекватность, ибо не знаете китайского, и еще мнооооого чего, что вам не мешает давать оценки таким личностям как Далай-Лама или Иисус. Я уже не говрю о всех приходящим на форум))) А то я ночь не спала, не пила-не ела, переживала (серьезно!), что ненарокои обидела какое-то Учение, просто коряво вами преподнесенное.
Но теперь - как гора с плеч - ба! да это ж Фалунь Дафа, Закон Будды. Фофа, так называемая, и автор её Ли Хунчжи. Новая китайская секта, давать оценку которой не собираюсь, я ж не доросла до вашего уровня - достаточно почитать то, что вы здесь от имени учителя пишете))) Так что подназвание темы вполне вжилу: околобуддийская всячина .
Это ваш путь, тока не паганьте слово "буддизм", плз!

[СветаСатья]

Это ваш путь, тока не паганьте слово "буддизм".

Все мы в силу своей невежественности так или иначе коверкаем Святое своими трактовками…

Что касается буддизма, то соприкосновение с ним в первую очередь происходило через чтение Буддийских притч.
" Что посеешь, то и пожнешь
Гуатама Будда проходил мимо одной деревни, в ней жили противники буддистов. Жители выскочили из домов, окружили его и начали оскорблять. Ученики Будды начали сердиться и уже были готовы дать отпор, но присутствие Учителя действовало успокаивающе. А то, что он сказал, привело в замешательство и жителей деревни и учеников. Он повернулся к ученикам и сказал:
- Вы разочаровали меня. Эти люди делают свое дело. Они разгневаны. Им кажется, что я враг их религии, их моральных ценностей. Эти люди оскорбляют меня, это естественно. Но почему вы сердитесь? Почему у вас такая реакция? Вы позволили этим людям манипулировать вами. Вы зависите от них. Разве вы не свободны?
Люди из деревни не ожидали такой реакции. Они были озадачены.
В наступившей тишине Будда обратился к ним:
- Вы все сказали? Если вы не все сказали, у вас еще будет возможность высказать мне все, что вы думаете, когда мы будем возвращаться.
Люди из деревни сказали:
- Но мы оскорбляли тебя, почему ты не сердишься на нас?
Будда ответил:
- Вы свободные люди, и то, что вы сделали, - ваше право. Я на это не реагирую. Я тоже свободный человек. Ничто не может меня заставить реагировать, и никто не может влиять на меня и манипулировать мною. Мои поступки вытекают из моего внутреннего состояния. И я хотел бы задать вам вопрос, который касается вас. В предыдущей деревне люди встречали меня, приветствовали, они принесли с собой цветы, фрукты, сладости. Я им сказал: «Спасибо, мы уже позавтракали. Заберите эти фрукты и сладости с моим благословением себе. Мы не можем нести их с собой, мы не носим с собой пищу». А теперь я спрашиваю вас: «Что они должны сделать с тем, что я не принял и вернул им назад?»
Один человек из толпы сказал:
- Должно быть, они раздали фрукты и сладости своим детям, своим семьям.
- Что же будете делать вы со своими оскорблениями и проклятиями? Я не принимаю их и возвращаю их вам. Если я могу отвергнуть те фрукты и сладости, они должны забрать их обратно. Что можете вы сделать? Я отвергаю ваши оскорбления, так что и вы уносите свой груз по домам и делайте с ним все, что хотите. " (ц)

[Iskander]

Тот кто действительно Знает, говорит мало, но по делу. Тот кто не знает, вынужден прятать своё незнание за цветистыми речами...

Настоящего мастера Дзен не видно и не слышно, и вообще – нету его... © dagdbog.livejournal.com

[narakeshvara]

Это ваш путь, тока не паганьте слово "буддизм", плз!

Мэм, вы, видимо, читаете чрезвычайно избирательно. Во-первых, я прямо написал, что буддистом себя не считаю. Во-вторых, высказал свё "фи" по поводу любых "-измов", в т.ч. и "буддизма". При этом высказал сугубо своё мнение по поводу того, как эти самые "-измы" появляются. И что при этом остаётся за скобками.
Если у вас есть информация, позволяющая людям раскрывать свою изначальную природу, милости прошу высказаться... Всё остальное считаю пустопорожней болтовнёй.
Ну а по существу вашего поста, к сожалению (а может к счастью), вам уже ответила СветаСатья. Лучше и не скажешь.

[narakeshvara]

Настоящего мастера Дзен не видно и не слышно, и вообще – нету его... © dagdbog.livejournal.com

Ага встречал таких "подвисших" между Здесь и Там. Крайне неадекватные в повседневной жизни товарищи. И по карме им явно не предписано проповедовать в больших масштабах.
Бодхидхарма говорил, что его линия преемственности будет оставаться рабочей до шестого колена. После патриарха Хуэйнэна в дзэне остались лишь окрики, выворачивающие мозги коаны, удары палками и полное непонимание кто, что и зачем. Само по себе перманентное безмыслие не является самоцелью, иначе бы реализованными можно было считать пациентов, находящихся в коме.
Длительность работоспособности традиции зависит от личности её основателя.
Помните известную легенду о Дамо? Бодхидхарма девять лет сидел и медитировал в заброшенной пещере невдалеке от монастыря Шаолинь-сы. К окончанию срока он уснул. Просто уснул. Ну бывает такое с людьми, что поделать!!! Но Дамо был настолько взбешён своим бессилием, что в гневе оборвал себе веки и отбросил их прочь... Подумайте, насколько сильны должны быть при этом пристрастия человека и ожидания этого самого просветления и сравните с отрешённостью Гаутамы.
Кстати, считается что на том месте, куда Дамо выбросил веки, выросли первые чайные кусты и пошла вся традиция чаепития в Китае. Такова уж особенность менталитета восточного человека...
зы: Не имею ничего против Дзена и Бодхидхармы лично...

[Iskander]

Подумайте, насколько сильны должны быть при этом пристрастия человека и ожидания этого самого просветления и сравните с отрешённостью Гаутамы.

Вероятно, это говорит всего лишь о том, что пути к просветлению могут различаться.

[narakeshvara]

Подумайте, насколько сильны должны быть при этом пристрастия человека и ожидания этого самого просветления и сравните с отрешённостью Гаутамы.

Вероятно, это говорит всего лишь о том, что пути к просветлению могут различаться.

Я бы выразился иначе: даже девять лет сидения в дза-дзен не гарантируют вам просветления.
Я напомню, что Дамо уже к моменту прибытия в Китай обладал мощнейшими сиддхами. Он пересёк реку стоя на одной тростинке. Китайцы, которые крайне заносчивы в своей массе вряд ли приписали бы не-китайцу подобную прыть. Следовательно, сиддхи также не являются гарантией просветления.

[Dharma Oum Lila]

Бодхидхарма девять лет сидел и медитировал в заброшенной пещере невдалеке от монастыря Шаолинь-сы. К окончанию срока он уснул. Просто уснул. Ну бывает такое с людьми, что поделать!!! Но Дамо был настолько взбешён своим бессилием, что в гневе оборвал себе веки и отбросил их прочь...

Вероятно, это говорит всего лишь о том, что пути к просветлению могут различаться.

Действительно... Одному для полного отрешения от тела достаточно только уснуть, другой последовательно будет освобождаться от того, что загромождает (заслоняет) состояние просветления... ведь оно есть всегда. Это как в фильме, помните?
- Ты видишь суслика?
- Нет...
- Но он же есть! (указательный палец вверх)
Третий разграничивает состояния и оттого он гость повсюду...

[narakeshvara]

ба! да это ж Фалунь Дафа, Закон Будды. Фофа, так называемая, и автор её Ли Хунчжи.
Это ваш путь, тока не паганьте слово "буддизм", плз!

Можно было проще поступить - посмотреть мой профиль, я не скрывал своей родословной.
"Буддизм" запоганить можно. Точнее на сегодняшний день он уже... А вот Будду запоганить не удастся ни мне, ни вам. Ни Гаутаму, ни кого-либо из оставшихся миллионов. С чем нас всех и поздравляю.

[narakeshvara]

Новая китайская секта, давать оценку которой не собираюсь, я ж не доросла до вашего уровня

Точно. С количеством сектантов за 150.000.000 человек. Причём их не огнём и мечом принуждали (как язычников на Руси), а исключительно посредством изложения Учения в общедоступной форме. С чётким акцентом: будете практиковать или нет - ваше личное дело.

К вопросу об уровнях, я позволю себе повторить цитату Лао-цзы:

Когда мудрый слышит проповедь Дао, он начинает усердно практиковать. Когда человек со средними способностями разумения слышит проповедь Дао, он практикует от случая к случаю. Когда глупый человек слышит проповедь Дао, он начинает Его высмеивать. Если он не высмеивает, значит то было вовсе не Дао.

[Gate Gate]

количество narakeshvara еще ничего не говорит о качестве цитировать мастеров может каждый, вы же надеюсь случаем не полагаете наивно, что то что вы пишете, можно рассматривать как проповедь Дао у вас есть информация позволяющая людям раскрывать свою изначальную природу? тогда зачем когда у вас о ней спрашивают, вы махаете понтами ожидая знаки свыше, оговариваясь что у вас все по-тяжелому и так и ничего не говорите... я же у вас сам спрашивал про изначальную природу и что вы мне ответили? вы ответили что она вам недоступна... так если недоступна что же вы тут вообще делаете и где вы видели адекватного дзен-мастера

[Babayka]

Ну вот,начались склоки в теме о самой миролюбивой религии

[Тишина]

А вот Будду запоганить не удастся ни мне, ни вам. Ни Гаутаму, ни кого-либо из оставшихся миллионов. С чем нас всех и поздравляю.

А всё равно стараются.. "Тратят силы, время.."

Длительность работоспособности традиции зависит от личности её основателя.

Важно ли время?
Ведь основателем нарекают того, кому хотят подражать и быть похожим..
Что мешает следовать, не называясь последователем? Вообще не называясь..?