Планы Бога не оправдались. Возможно ли это?, Могут ли планы Бога не осуществиться? Рейтинг Опции

[GEORG]

Время от времени я встречаюсь с вопросом: Могут ли планы Бога не осуществиться?
Казалось бы глупый вопрос. Но а что, если Он раздумал, чтобы его планы осуществились. Или дает Своим планам свободу? Или еще чего. Он ведь самодур - тот еще.
В общем, непонятно это.

Сегодня вот прочел у Йогананды в Бхагавадгите (комментарии к стиху 2:51)

"Бог планировал освободить человеческую душу после прохождения ею на земле краткого курса обучения. Однако злоупотребившие свободой воли люди попали в земное рабство, без всякой необходимости сковав себя цепью реинкарнаций."

Т.е. по Йогананде, планы Господа не осуществились.

Вопрос по сути такой: Может ли Бог быть несовершенным? Или он не может выйти за границы совершенства?
Является ли "несовершенство" одним из кирпичиков понятия "совершенство"?

[Franc X]

человек способен сорвать благие планы бога относительно себя
да

[isaya2]

Бог находится "там", на мой взгляд, "где" не играют роли понятия "предопределение", "свобода воли", "свобода выбора"..

[Винайакдас]

Сегодня вот прочел у Йогананды в Бхагавадгите (комментарии к стиху 2:51)

"Бог планировал освободить человеческую душу после прохождения ею на земле краткого курса обучения. Однако злоупотребившие свободой воли люди попали в земное рабство, без всякой необходимости сковав себя цепью реинкарнаций."

Т.е. по Йогананде, планы Господа не осуществились.

По моему тут есть и ответ: Бог планировал освободить....
Значит: душа была определена уже в определенные обстоятельства неволи.
Значит: если была дана свобода воли,была априори заложена и возможность злоупотребления.

Мне кажется здесь заложена пошаговая стратегия со множеством вариаций))))
По этому планы Господа осуществились но не совсем по тем планам которые планами привыкли считать мы.

[Otrajenie]

Сегодня вот прочел у Йогананды в Бхагавадгите (комментарии к стиху 2:51)

"Бог планировал освободить человеческую душу после прохождения ею на земле краткого курса обучения. Однако злоупотребившие свободой воли люди попали в земное рабство, без всякой необходимости сковав себя цепью реинкарнаций."

GEORG, я бы хотела увидеть этот фрагмент на английском, прежде, чем комментировать (понимаю, что у тебя нет, но, вдруг, кто-то поможет).
Какое время употреблено? Симпл? Перфект симпл?

[алекс Т]

имхо

1) Где Бог берёт все Свои совершенства? Отсюда и берёт- из черновиков жизней обусловленных душ. Фильтрует и абсорбирует.. В татастха-шакти -у Бога происходит "внешнее пищеварение" ))

2) Не всё гладко проходит во всесовершенном Творении. Рассмотрим три стадии жизни, запрограммированные Богом для человека - зачатие, рождение и смерть. Зачатие новой жизни происходит во мраке, стыде и исступлении..) Это можно рассматривать философски и космологически). Рождение - это тоже кровавый и весьма нечистый процесс.; Смерть - крайне неприглядна, насильна и болезненна. Несмотря на гениальность устройства тела человека, эти три основные стадии- оставлены Творцом в весьма неприглядном состоянии. Вероятно потому, что отражают саму суть вселенского зарождения, и вселенской гибели.

3) Вселенский Лотос. Любое проявление красоты и могущества- это отражение Самого Господа. Но эти проявления - это вершина лотоса. Смысл Лотоса в том, что он растёт из-под воды(философское понятие воды); в стебле Лотоса расположены все 14 миров - внизу ил и тина(т.н. адские миры); далее субстрат возгоняется вверх (невообразимо трансформируясь) - до райских миров. А далее, уже над водой(и никогда водой не смачивается) - проявляется Сам Лотос (окончательный результат преобразования первичной субстанции); а в этом лотосе - уже и проявлен Сам Господь. Так что всё Трорение - это такой процесс..

[GEORG]

GEORG, я бы хотела увидеть этот фрагмент на английском, прежде, чем комментировать (понимаю, что у тебя нет, но, вдруг, кто-то поможет).

Поможет либо Боб, либо первоисточник.

[Aximidey]

Мне кажется, что сабж заключается в присвоении Богу черт, ему не присущих.
Понятие план подразумевает понятие время, а Богу оно не указывает
Кроме того,

человек способен сорвать благие планы бога относительно себя

[Bobb]

Вот на англ.

God had planned to liberate the human soul after a short wisdom experience on this earth. Through misuse of his free will, however, man became earthbound, involving himself needlessly in a prolonged series of reincarnations.

[Paladin]

Довольно часто подобные вопросы обсуждаются и на христианских форумах. Аналогия тут вот в чем. Часто говориться что Бог сотворил Адама с Евой для райской жизни но они сами не послушались Бога и его план отвергли и поэтому они и все мы с тех пор страдаем. Но тогда ставится вопрос - разве Бог не всезнающий и не всеведающий? Разве Он не находится вне времени и не знает всего что было есть и будет с Его же собственным творением? Кроме того сказано что Иисус был заклан прежде создания мира, то есть и грехопадение и искупление это именно план Бога, хоть как бы специально никто падать душу не заставляет)
Перейдя к ведической концепции я думаю так - душа в духовном мире живет себе живет но в любой момент может и свалится оттуда (возжелав стать как Бог познать добро и зло, вместо того чтоб познавать жизнь от Бога ну или по любой другой причине мне неизвестной) и пройдя через материальную жизнь, поняв то что ей надо понять, получит нечто вроде прививки или более возвышенно говоря станет совершенной и в след раз не упадет.

[Trishanku]

Т.е. по Йогананде, планы Господа не осуществились.

Да, еще у 2 Йогинов высочайшего порядка, я встречал такое же по сути утверждение. причем один из Них озвучил еще более фантастическую вещь, типа: терпение Бога не бесконечно, если человечество не оправдет Его Надежд и в дальнейшем, Он легко передаст эстафету Божественного Проявленя другой эволюционной ветви (не знаю как и комментировать начнут мыслить дельфины и т.д.), а таких ветвей у Него бесчисленное множество.

[GEORG]

возжелав стать как Бог познать добро и зло, вместо того чтоб познавать жизнь от Бога ну или по любой другой причине мне неизвестной

Имхо, причина одна единственная Его желание, а другие "причины" - лишь поводы (способы).
Если это так, то получается, что с нашего уровня Планы Бога не оправдались. А с Абсолютного уровня такой вопрос вообще не стоит.
Так чтоль?

[Лель]

Припомнилось, как нередко Гуру говорят разным ученикам: По плану Бога должно быть так-то... поэтому Бог очень хотел, чтобы ты сделал это. Но ты, негодяй, не сумел...

[алекс Т]

Имхо, причина одна единственная Его желание, а другие "причины" - лишь поводы (способы).

Говорится, что Бог хочет расширить Свою энергию наслаждения- до бесконечности; и осознать пределы Своих бесконечных энергий. Отсюда и регулярные систематические "грехопадения". Это как нырнуть в котёл с водой студёной, потом с водой кипячёной, потом.. Бог хочет очистить и возвысить все миры и сферы. При помощи Своих чистых преданных, пылью с Их стоп..

[Otrajenie]

Бог планировал освободить человеческую душу после прохождения ею на земле краткого курса обучения. Однако злоупотребившие свободой воли люди попали в земное рабство, без всякой необходимости сковав себя цепью реинкарнаций."

God had planned to liberate the human soul after a short wisdom experience on this earth. Through misuse of his free will, however, man became earthbound, involving himself needlessly in a prolonged series of reincarnations.

ну... простите за наглость, но я здесь читаю так: "Бог запланировал освободить душу после краткого опыта мудрости на Земле. Однако, человек, вследствие неправильного использования своей свободной воли, привязался к земной жизни, вовлекая себя, без всякой нужды, в длинную цепь перевоплощений."
Так что, получается, что в моём понимании английского отрывка - вопрос о "несовершеннстве Бога" организован русским переводчиком.
Однако, спорить я не намерена. Это всего лишь моё понимание английского текста.

Ах, да, самое главное сказануть забыла.
Господь просто не вмешивается, пока Его не просит человек. На то она и свобода выбора.

[Paladin]

Имхо, причина одна единственная Его желание, а другие "причины" - лишь поводы (способы).
Если это так, то получается, что с нашего уровня Планы Бога не оправдались. А с Абсолютного уровня такой вопрос вообще не стоит.
Так чтоль?

Так если последовательно мысль развивать то получается эта причина- Его желание в том, чтоб сделать души более совершенными, (так как исходя из условий вопроса душа до падения уступает душе после возвращения из материального мира) если на языке христианства говорить то процесс творения души продолжается на протяжении всей жизни в материальном мире. Но вот как тут с ведами быть не до конца еще понимаю так как души вроде Бог не создавал в этой концепции поэтому не могу однозначно провести параллель. Но в любом случае Его воля благая угодная совершенная и все что Он делает делает из любви к душам а значит нам на благое и доброе.

[GEORG]

все что Он делает делает из любви к душам а значит нам на благое и доброе.

Это конечно так. Но зачем в этом предложении "из любви к душам"? Это понятие из человеческого этажа.
Если выкинуть этот кусок, получится грамотней, имхо: Все что Он делает - благое и доброе.
Правда, "благое и доброе" - тоже оценочное.

Я бы сформулировал экстремальнее: Все что Он делает - надо принять с благодарностью и без оценки. Имхо, это единственный способ не сорвать себе крышу.

[isaya2]

Вот "Принять" не выйдет, хотя многие почему то видят себя (где то в будущем естественно) как принимающих всё, всеприятия/всепринятие. Но ведь невозможно ограниченному существу быть безграничным. Если функция локтя сгинаться - то в другую сторону его можно только поломать. ...

[Paladin]

Так вроде как суть Бога любовь по всем традициям, не?
Это я про то что любовь не человеческий этаж.
Так скажите кто знает души по ведам сами собой существуют от вечности? И их бесконечное множество? И это множество статично или увеличивается? Извинюсь что не совсем по теме ))

[Cpt.JackSparrow]

Я как понимаю, есть разные сферы (уровни) бытия: Нараяна, Кришна, Рама, Шива, Вишну, Кали... На каждом из этих уровней действует свой план Всевышнего, существуют свои законы мироздания, свои планеты, население. Соответственно, на каждом уровне существует свой уровень осознания Всевышнего, а соответственно, своё понимание плана Всевышнего. Больше всего склоняюсь к пониманию, что существует только этот план Всевышнего и ничего более. Все остальные, индивидуальные планы, таковыми являются настолько, насколько в человеке проявлена милость Всевышнего, дающая возможность к исполнению индивидуального плана. То есть, говоря коротко, "усё усегда по плану". Это как в компьютере, есть центральная операционная система, которая поддерживает остальные программы, давая им возможность выполнять определенные функции в рамках системы. Контроль над каждой программой полный, но сама программа существует в пределах некоего своего индивидуального пространства-мира в своем понимании.

Сообщение отредактировал Cpt.JackSparrow - 26.11.2011, 15:56