Кино про нас, Я и песенка моя Опции

[Tolmach]

должно смущать.потому что не нашёл то, что Проводник нашёл.плохо искал, не умеешь ещё.

Ты очень крут, не переживай Ну не все твою крутизну оценили, но таким крутым пацанам это ведь по барабану. Мог бы даже не снисходить до нас убогих

[алекс Т]

Всё это "кино про нас" легко моделируется на животных.. Например взять повесть Дж.Оруэлла "Скотный двор"; давно читали? Очень актуально сейчас. Интересная сказка....Правдивая...Все как обычно: начинается с добрых помыслов, а скатывается туда же откуда вышли. У Вербера читал одну из книг там он описывал опыт с крысами, где в сообществе крыс из 4 или 6, точно не помню, помню точно смысл, так вот из крысы в клетке распределялись на лидеров, тех кого угнетают лидеры и одиночек. При том, если взять собрать одинаковые группы либо угнетаемых, либо угнетенных, либо одиночек, идет перераспределение ролей и опять же получаем исходное распределение. Так вот мне кажется книга как раз о том..

Сообщение отредактировал алекс Т - 5.3.2014, 16:37

[Проводник]

Tolmach
не раздражайся, нас связывает что-то кармическое, ...какая-то предопределённость...

[Tolmach]

не раздражайся, нас связывает что-то кармическое, ...какая-то предопределённость...

Расслабься. Мне совершенно не интересны люди которые не думают. Какая бы карма у них не была.

[Проводник]

если бы расковырять сабж, то я бы сказал не кино про нас, а "кино-мы" или "мыкино", суть в том что мы и есть это кино, и никто его не смотрит.

[Sudevi]

А, точно. Ведь Проводник ответил, значит есть. А то что я ее искал и обнаружил что это иллюзия, это ведь не должно меня смущать раз Проводник сказал
А ты возьми и найди ее, а не ссылайся на то что как говорит или думает. Просто возьми и найди.
Найдешь волю, увидишь ее ясно, проведешь границу - вот до сюда это моя воля, а дальше божественная, Васи, Пети или еще чья то.
Тогда будет предметный разговор. А так это просто декларация своих представлений.

На Проводника ссылалась потому, что глупо было повторять слово в слово то, что только что было сказано. А то, что ты придал этому такое значение, настораживает... То, что ты сказал, тоже очень важно, чесслово. Вот не далее как сегодня была у Матроны Московской и пережила интересный опыт. Народ вокруг меня в экстазе молится и что-то жарко просит. Все сильно-сильно просят, глаза безумные... Явно просят изменить сценарий по ходу действия фильма Я же пришла с подругой, можно сказать - просто так пришла. И вспомнила как раз твои слова, что Он точно знает, что нам нужно, не надо так убиваться, вымаливая что-то свое, вожделенное И - что интересно - ум не был занят привычной мантрой "Дай...", поэтому шакти от мощей Матроны так накрыла... не передать.

А про волю и границу я уже написала: ее невозможно провести виртуально, она определяется каждый день в действии. Особенно отточенной она становится как раз у святых, подобных Матроне. Она говорила: "Приходите ко мне, всем помогу". Но это не значит, что "Всем изменю жизнь". Она точно знала, где ее воля, а где воля Бога.

Сообщение отредактировал Sudevi - 5.3.2014, 20:24

[Tolmach]

А про волю и границу я уже написала: ее невозможно провести виртуально, она определяется каждый день в действии.

Видишь ли в чем дело, если ты не можешь ее определить, то с чего ты взяла что она вообще есть ?
И я ведь не спорю, ну считаешь что есть, считай так.
Но если ты не можешь найти 2 примера несомненно лежащих с разных сторон этой границы, то нет ведь никаких оснований считать что она вообще существует.
То что от тебя не зависит найти легко. Гораздо труднее найти то что зависит исключительно от тебя. Независимо от воли Бога и других людей.

[Лель]

Гораздо труднее найти то что зависит исключительно от тебя. Независимо от воли Бога и других людей.

Да это очень легко найти!
Я, вот, например, могу на паркете у стола сидеть, могу на диван а-ля нары прилечь.

А ещё рассказ есть. У человека была очень сварливая жена, и он от неё прятался, где только мог.
И вот приходит в нему сосед, и нигде не может его найти. Находит в самой дальней комнате под столом:
- Ты чего это здесь сидишь?
- Я хозяин в доме, где хочу, там и сижу. И это не зависит от воли Бога и других людей.

[Tolmach]

Да это очень легко найти! Я, вот, например, могу на паркете у стола сидеть, могу на диван а-ля нары прилечь.

А бывает человека разобьет паралич и он уже не может сидеть на паркете у стола.
Так что если бы это зависело исключительно от его воли он бы смог

[Лель]

Tolmach, да какое мне дело, что Петя Горохов может, а что он не может.
Я нашёл то, что в данный момент зависит от меня. Может, от меня и ещё много чего зависит. Ненайденного.
А кого-то ещё, может быть, завтра под домашний арест посадят без права пользоваться интернетом.

[Sudevi]

Вот! Об этом я и говорю: что границы твоей воли и воли Бога определяются каждый день в действии . Лель смело сел на паркет у стола. Сегодня он реализовал свою свободную волю!

[Tolmach]

Tolmach, да какое мне дело, что Петя Горохов может, а что он не может.Я нашёл то, что в данный момент зависит от меня. Может, от меня и ещё много чего зависит. Ненайденного.А кого-то ещё, может быть, завтра под домашний арест посадят без права пользоваться интернетом.

Аааа, в данный момент Вот в чем дело Не вообще всегда, везде и независимо ни от чего, а в данный момент мне так кажется.
Ну тогда то конечно - все зависит исключительно от тебя
А ты когда обнаруживаешь что это от тебя не зависит? До того как сделаешь попытку или после того как она не удалась?
До того ты считаешь что зависит от тебя, а после неудачной попытки ты обнаруживаешь что это от тебя не зависело.
Так зависело ли на самом деле до того как попытался ?

Вот! Об этом я и говорю: что границы твоей воли и воли Бога определяются каждый день в действии . Лель смело сел на паркет у стола. Сегодня он реализовал свою свободную волю!

Ну посуди сама - если я подкидываю монетку и утверждаю что я ее контролирую и она будет падать всегда орлом или решкой, но по факту я ошибаюсь в 50% случаев, то кому вообще придет в голову что я на самом деле ее контролирую ?
Если что либо действительно зависит от тебя, то это зависит всегда и везде независимо от всего остального. А если ты считаешь что зависит, но получается по факту не всегда, то это ничем не отличается от примера с монеткой. Угадал - видите, это я сделал. Не угадал - это Божья воля

[Лель]

если я подкидываю монетку и утверждаю что я ее контролирую и она будет падать всегда орлом или решкой, но по факту я ошибаюсь в 50% случаев, то кому вообще придет в голову что я на самом деле ее контролирую ?

А если я каждый день правильно предсказываю время восхода и захода Солнца, то кому придёт в голову, что я Его контролирую?

[Victor64]

А чем карма мешает ? Карма кармой, предопределенность предопределенностью.

Но, чтоб создать карму нужно проявить свободу. Если то, что ты сейчас пишешь на этом форуме это 100% предопределенность, то скоро прекратится твой круг сансары, хотя опять же не понятно где взялась карма писать тут на форуме.
Нет ни малейшей разницы между движением и сознанием. Нет ни малейшей разницы между человеком и его кармой (действиями).
Чистое движение в сознании является кармой или действием без независимого деятеля, но когда оно преследует какой-то результат от этого действия, - то это то, что обычно считается кармой.

[Tolmach]

А если я каждый день правильно предсказываю время восхода и захода Солнца, то кому придёт в голову, что я Его контролирую?

Тебе Ведь оно все подтверждается и сходится Как у стола сесть - видите, захотел и сел - моя воля

[Лель]

Tolmach, мне что-то такой мысли в голову ещё не приходило.

Надо поучиться у пастырей: они оглашают пастве волю Бога, и сами начинают себя считать контролёрами воли Бога.

[Tolmach]

Но, чтоб создать карму нужно проявить свободу.

Для того что бы создать карму нужно сделать что либо ради результата.
Вот эти еще не полученные результаты и называются кармой. И человек обязан их принять, он не может этого избежать. Не сами действия, а именно результаты.
Поэтому действия и делятся на кармические и не кармические.

Если то, что ты сейчас пишешь на этом форуме это 100% предопределенность, то скоро прекратится твой круг сансары, хотя опять же не понятно где взялась карма писать тут на форуме.

Не все действия определяются именно кармой. Так просто проще считать в первом приближении что все определяется только кармой.
Ведь где то еще есть наверное Божья воля Чем не причина? Даже лучше кармы

[Лель]

Вот эти еще не полученные результаты и называются кармой. И человек обязан их принять, он не может этого избежать.

Это называется Санчита-кармой, а часть её, обязанная к принятию в этом воплощении - прарабдхой.

А возможность делать что-либо или не делать, определяется крияман-кармой.

[Tolmach]

Tolmach, мне что-то такой мысли в голову ещё не приходило.

Потому что ты видишь абсурдность таких аргументов в этом случае.
Но в случая с сесть на паркет - почему то те же самые аргументы считаются убедительными

[Лель]

А если бы я поучился у пасторов, то стал бы считать: я сел на паркет - значит, это воля Бога.