Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Секо Асахара, Свами Вишну Дэв и др. , Охота на ведьм
Fistashka
сообщение 12.8.2007, 17:33
Сообщение #21


звания нет
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5491
Регистрация: 7.1.2004
Пользователь #: 60
Благодарили 9548 раз




Репутация:   747  


Цитата(Matsya @ 12.8.2007, 5:16) *
я не знал об этой японской ообенности. Я слышал положительное об Асахара тоже. Если подстава - в каком мире мы живем?
Я не утверждаю, - это только версия, которую я слышала, не более того. Очень сомневаюсь, что мы когда-либо узнаем правду от СМИ.

Цитата(Matsya @ 12.8.2007, 4:16) *
здесь ссылка про Асахару
http://verity1.wordpress.com/
Большое спасибо за ссылку.
Приведу отрывок из книги адвоката Сёко Асахары "Право на жизнь" (по вашей ссылке):

После того как судья удостоверился у прокурора: «Настоящее имя, адрес и прописку можно оставить такими, как записано в обвинительном акте?», – а тот ответил: «Всё, как Вы сказали, Ваша честь», – вопросы по установлению личности закончились.
Затем судью сменил прокурор и стал зачитывать вслух длинный обвинительный акт. Только в этом обвинительном акте не было ни слова о том, что же сделал г-н Асахара. Было написано только, что г-н Асахара обвиняется в преступном сговоре с реальными исполнителями преступлений. Но про то, когда, где, с кем и каким образом он вступил в этот «тайный сговор», – в этом сочинении не было написано ни слова.
А ведь для подсудимого это тоже вопрос первостепенной важности – понять, за какие конкретно поступки ему вменяется уголовная ответственность. И суд тоже невозможно вести, пока не понятен состав преступления и не ясны аргументы прокурора. Мы потребовали разъяснить обвинительный акт: что же всё-таки сделал г-н Асахара?
Но прокурор отвечать отказался. Суд тоже поддержал прокурора и отклонил совершенно естественные с нашей стороны вопросы. То есть суд уже не только утерял нейтралитет, но и с самого начала не имел желания выяснять истинное положение дел.

Показания г-на Асахары
Председатель суда обратился с вопросом к г-ну Асахаре: «Вы признаете то, что изложено в обвинительном акте?»
Другими словами, признает ли подсудимый [единственную] фразу, состоящую всего лишь из трех слов: «участие в преступном сговоре». На это г-н Асахара четко и не колеблясь ответил следующее. (С момента ареста это было его первое прямое послание, адресованное внешнему миру)¹.
«Как до, так и после того как меня арестовали, я жил, имея лишь одно состояние души. Это сознание, слова и поступки, направленные на то, чтобы все души обрели Абсолютную Свободу, Абслютное Счастье и Абсолютную Радость благодаря Абсолютной Истине – единственному, за счет чего можно их обрести, а также желание помочь в этом всем душам, ведя практику майтри, Святой Любви.
Это [также] сознание сострадания, большая печаль по отношению к несвободе, несчастьям и страданиям, возникающим у душ, не знающих Абсолютной Истины; [это] слова и поступки на основе Абсолютной Истины, имеющие целью устранить их, другими словами, практика каруны, Святого Сострадания.
Это сознание, [исполненное] радости и восхваления по отношению к тем, кто достиг состояния Абсолютной Свободы, Абсолютного Счастья и Абсолютной Радости, практикуя Абсолютную Истину, то есть практика Святой Похвалы.
И [наконец] это состояние сознания, при котором я совершенно не обращаю внимания на свои собственные несвободу, несчастья и страдания, какими бы они ни были, благодаря этим трем [вышеназванным] практикам. И это практика упекши, Святого Безразличия.
Это всё, что я могу сейчас сказать».
Я, хотя и прослушал объяснения г-на Асахары, мало что понял. Наверное, чтобы понять, надо разбираться в религиозной терминологии. Разумеется, и судьи его тоже не очень-то поняли. Но, как только г-н Асахара сказал «всё», председатель суда тут же задал вопрос: «То есть всё, что содержится в обвинительном акте, который зачитал прокурор, – всё это вы совершили в качестве своей религиозной практики? Так вас надо понимать?»
Во что бы то ни стало хотят вытянуть слова о признании вины. Атмосфера, как на допросе у следователя. Если бы подсудимый согласился с тем, что ему приписывают, – судебный процесс можно было бы сразу же завершить. А так придется проводить бесконечные заседания. Суд был явно недоволен тем, что процесс затягивается, и собирался продолжить настойчивые расспросы. Но тут вмешались мы.
«Потише! Сейчас вопросы задает суд», – заявил судья, обращаясь к адвокатам, и стал запугивать подсудимого: «Не хотите отвечать на последний вопрос суда? Что ж, хорошо…» Но не они ли сами 30 минут назад зачитывали: «Подсудимый имеет право хранить молчание от начала и до конца»? Тут поднялся один из адвокатов и, обращаясь к г-ну Асахаре, сказал: «Хотите ли Вы сказать еще что-нибудь, кроме того что уже сказали?» – «Нет», – четко ответил он. И на этом суду пришлось отступить.
На самом деле г-н Асахара после тех слов хотел еще сказать: «Обвинение ложно. Преступлений я не совершал». Но мы воспрепятствовали этому. Потому что пока прокурор не прояснит свою позицию, говорить что-либо о том «совершал или не совершал» не стоит. К тому же если с самого начала настаивать на ложности обвинения, то это смешает карты и вызовет враждебность тех учеников, которые, пытаясь оправдаться, утверждают, что это г-н Асахара давал им указания участвовать в этих инцидентах и что, дескать, они не могли их не выполнить. Если г-н Асахара сразу будет говорить о своей непричастности, то в отчаянии они начнут выдумывать показания, чтобы обосновать свое поведение. И вместо того чтобы говорить, как оно было на самом деле, насочиняют разные истории для подтверждения своей правоты.
А нам, адвокатам, хотелось бы этого избежать.
¹В нижеприведенном высказывании Учитель Асахара говорит об одной из основополагающих практик в буддизме Махаяны – Четырех Великих Безмерных Состояниях Души.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sophia
сообщение 14.8.2007, 22:28
Сообщение #22


Радуюсь Добродетели
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 248
Регистрация: 14.8.2007
Из: Москва
Пользователь #: 3764
Благодарили 1122 раза




Репутация:   205  


Добрый вечер.
Увидела ссылку с вашего форума на свой блог и мне тоже захотелось поучаствовать в дискуссии.
С вашего позволения.
Хочу сказать, что японское общество действительно очень своеобразное. Там не терпят белых ворон. Ни в религии, ни в какой другой сфере. Даже пословицы соответствующие есть - например, про торчащий гвоздь, который забивают по самую шляпку.
Оно и понятно: территория маленькая, а народу почти столько же, сколько и у нас. Поэтому выработалась специфическая психология - быть как все, быть винтиком и не высовываться. Иначе один большой механизм сломается.
С этой точки зрения Учитель Асахара оказался чрезвычайно большой "белой вороной". Не только на взгляд обывателя. В религиозной нише тоже он был "не как все".
Дело в том, что религия в Японии - это не поиск пути приблизиться к Богу, не поиск чего-то запредельного, а просто традиция, церемония. Поэтому и получается такой парадокс - вроде бы чуть ли не 150% населения верят в религию, как они говорят... smile.gif То есть часто одни и те же люди верят и в буддизм, и в синтоизм, и в христианство одновременно (поэтому 150%) Например "рождаются" в синтоистском храме, женятся по христианскому обряду (потому что красиво), а "умирают" по буддийскому. А по психологии - атеисты. Просто церемонии - это так положено, это так принято и так делают все.

Вот один человек ведет совершенно замечательный и познавательный журнал, где много о Японии: http://kitya.livejournal.com/
Если почитать, то станет все понятно на этот счет.

Известный японский религиовед Синъити Накадзава тоже отмечал, что Учитель Асахара не вписывается в традиционное для японцев представление о религии. Слишком он искренний в своем поиске, слишком открытый, слишком неистовый и непосредственный как ребенок. Слишком безкомпромиссный. Он реализовал духовную практику и хотел научить других.
А так не принято.

И еще один момент. На АУМ стали яростно нападать только после с 90-года. Когда АУМ приняла участие в выборах в нижнюю палату представителей. После этого в СМИ началась настоящая антиаумовская компания. Хотя никаких реальных поводов поливать АУМ грязью - не было.
Я сама думала - что ж они полезли в политику? Разве не знали, чем это может кончиться?
Пока мне не попалась запись одного собрания, где всей общиной решали - принимать участие в выборах или нет. Они оценивали риски и предполагали, что Учителя могут убить, что община может быть уничтожена. Но все равно решили участвовать, потому что была цель - воспитать 30000 достигших, чтобы изменить баланс темных и светлых сил на Земле перед Армагедоном. Они думали, что используя политические силы, получится проще и быстрее создать монастыри, школы, деревню Лотосов, т.е. условия, позволяющие людям духовно расти в этом загрязненном мире.
Такая вот была идеалистическая, наивная цель. Но тем и прекрасная. Жаль, что они проиграли.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Shiva Aashraya
сообщение 15.8.2007, 11:35
Сообщение #23


Дядюшка, майавадушка... ;)
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 335
Регистрация: 2.8.2006
Из: В России
Пользователь #: 2644
Благодарили 1293 раза




Репутация:   382  


Цитата(Сева Туласин @ 10.8.2007, 14:45) *
Но если уж говорить о вере японцев то японци это те же чукчи и верить они особо не во что не могли.Жили на отшибе планеты.
Я в шоке! shok.gif
Относя японцев к чукчам, Вы кого оскорбить хотели, уважаемый? Тех, или других, или всех сразу? Или для Вас, кто не "ариец", тот "чукча неграмотный"? Китайцев Вы тоже к чукчам отнесёте? Китай у нас тоже на "отшибе планеты"? Вообще национализм и религиозный шовинизм безусловно "украшают" Вайшнава, к коим Вы себя явно относите. Да ещё и на фоне элементарной безграмотности! Вы бы прежде чем кидаться такими вот заявлениями потрудились бы сначала хоть что-то узнать по данному вопросу! А то Вы прямо таки открывете "новое слово" в религоведении! Вы такое слово "Синтоизм" слышали? А о школах Японского Буддизма? Дзен, Тэндай, Сингон... ets?!

Что-то мне, правда, подсказывает, что в библиотеку Вы не пойдёте, поэтому специально для Вас выкладываю в качестве примера одну из статей о Синтоизме, как об ИСКОННО ЯПОНСКОЙ религии.

"Синтоизм – национальная религия японцев, вышедшая из анимистических верования древних жителей Японских островов.

Мир. В древнем синтоизме идея иного мира была выражена в таких концепциях, как Высшие Небесные Долины (Такама-га-хара), жилище самого высшего ками, Страна Изобилия, Вечной Жизни (Токоё-но-куни), а также мир мертвых призраков, злых духов (магацухи) и низший мрачный Мир Тьмы (Ёми-но-куни). Современный храмовый синтоизм, конечно же, не трактует эти миры столь традиционно. Для многих людей подобные метафизические концепции всегда оставались туманными и неопределенными, тем более что выяснять природу духов из иных миров считалось табу. Вместо того чтобы заниматься теоретизированием по поводу невидимых миров, храмы утвердили себя как священные места, куда можно пригласить ками и где прихожане в состоянии почувствовать его присутствие. Мир, в котором мы живем, развивается от хаоса к порядку, от размежевания и противоречий к гармонии и единству. Точно так же, подобно тому как развивается природа, совместными усилиями многих людей достигается и порядок в обществе. Синтоизм утверждает, что в этом мире есть безграничные возможности развития жизненной энергии. Синтоизм не изолирован от мира, наоборот, он стремится включить в себя все сущее. Это относится как к органическому, так и к неорганическому миру. Вся природа — люди, животные, горы, реки, растения и деревья — все существует благодаря воле ками и получает их благословение, дабы этот мир стал еще совершенней. Мир не находится в оппозиции к человеку, не противопоставлен ему. Наоборот, он благословлен ками и развивается во взаимодействии с ними, становясь гармоничным. Синтоизм не пессимистичен, он оптимистичен. Мир изначально хорош. Но это не значит, что человек в этом мире обязательно будет счастлив. Счастье — удел иного мира.
Человек. Человек — ребенок ками, и потому он также изначально благ. В действительности не существует границы, отделяющей человека от ками. В некотором смысле люди уже являются ками, в другом смысле — им предстоит стать ками. Человек обязан ками и своим предкам жизнью, которая почитается как святыня. Свою жизнь и свой дух он получает от ками, и в то же время он обязан жизнью родителям, дедам и предкам, жившим на протяжении многих веков. И ками, и предки любят и оберегают его. Чтобы поддерживать свое существование, человек нуждается и в природе, и в обществе. Он социален и не может жить в изоляции.
Человек испытывает глубочайшую признательность к ками и своим предкам за дар жизни и за их всеобъемлющую любовь. Такую же благодарность он испытывает по отношению к своей семье, своей общине и всей нации. Его жизнь — благословенный дар, поэтому он должен брать на себя ответственность перед обществом и вносить свой посильней вклад во всё, что ему доверено.
У каждого человека есть личность, благодаря которой он отличается от других, становится неповторимым. К личности, данной человеку ками, добавляются семейные традиции, а также влияние многих других людей и общества. Все это вместе формирует его характер. Однако в синтоизме нет места единоличным устремлениям. Эгоизм противоречит самому духу богослужения. Для синтоиста первостепенны общественные интересы и процветание всей общины. Впрочем, это не означает, что права индивидуума и семьи игнорируются. Наоборот, и личность, и авторитет семьи полностью поддерживаются обществом.
Каждому человеку от рождения присуща определенная миссия в жизни. С одной стороны, на нем лежит ответственность за воплощение в жизнь идеалов и надежд его предков. С другой стороны, он обязан с любовью и заботой относиться к своим потомкам, дабы они тоже смогли постичь идеалы и надежды духов предков. И потомки, и предки принадлежат одному роду. Никогда нельзя забывать о почитании своих предков. Только так человеческая жизнь обретает смысл, и задача, ради которой человек пришел в этот мир, будет выполнена. Учитывая то, что человек может стать совершенным, его теоретически почитают как ками. Выраженная в словах сила такого благословения (котодама) способна произвести в характере человека глубокую трансформацию. Но на практике людей не называют при жизни ками, это измерение своего бытия они обретают лишь после смерти.
Этика: добро и зло. Стандарты поведения, как индивидуальные, так и общественные, поначалу передавались от одного поколения к другому устно. Позднее они в виде правил были записаны в таких книгах, как Кодзики, Нихон секи и Тайхо-рё («Законы Тайхо»), ставших общепризнанными канонами.
Стабильность японского общества во многом объясняется соблюдением традиций, обычаев и предписаний, которые были достаточно гибкими и отвечали требованиям каждой новой эпохи. Такие моральные критерии, как добро и зло, варьировались в зависимости от каждой конкретной ситуации. Синтоистское понимание истины исходит из того, что ценности нашего мира постоянно меняются. Например, согласно синтоистской этике, ни секс, ни богатство, ни убийство не рассматриваются как безусловное зло.
При родовой системе организации общества, когда члены коммуны были связаны друг с другом прямыми кровными узами, превалировали общественные ценности. Социальный порядок регулировался простыми правилами, созвучными с относительно примитивным общественным строем того периода. Внутри социальных групп, имеющих кровные или географические связи, крайне редко встречались антисоциальные элементы. Духовным стержнем общества были ритуалы ками, и потому человеческие взаимоотношения так или иначе зависели от службы божеству. Поведение людей во многом обусловливалось обрядами поклонения (мацури) божествам-ками.
Когда в Японию пришли континентальные религии, включая буддизм и конфуцианство, социальная жизнь усложнилась и появилась необходимость в правительстве, что повлекло за собой смещение этических акцентов в обществе. Более того, синтоизм смешался с конфуцианством и утратил свою первозданность. Таким образом, исходные синтоистские концепции поведения исчезли, но этические нормы, возникшие во время ритуалов ками, выжили и сохранились до наших дней в относительно неизменном виде.
В древнем синтоизме понятия добра и зла, удачи и неудачи, хорошего и плохого выражались терминами, указывающими на наличие или отсутствие практической ценности: ёси (хорошо), аси (плохо).
Душа человека есть благо. В синтоизме нет понятия врожденного греха. Человек по своей природе изначально безгрешен, и мир, в котором он живет, тоже хорош, ибо это мир ками. Иными словами, зло не присуще человеку и миру. Оно вторглось сюда извне. Соблазны и злые помыслы явились из мира тьмы. Их приносят злые духи, которых зовут магацухи. Зло, творимое магацухи, называется мага. Таким образом, зло — это недуг, временная болезнь. Душа человека чиста и безгрешна, но его плоть и чувства подвержены соблазнам. Человек творит зло, когда чувствует себя потерянным, обделенным и лишен возможности жить нормально.
В современном синтоизме нет твердых и неизменных моральных канонов. И добро, и зло относительны. Смысл и ценность того или иного поступка зависят от обстоятельств, мотивации, целей, времени, места и так далее. В любом случае сердце человека должно быть искренним, а его поведение — уважительным и безупречным. Необходимо уничтожить в себе злобу, эгоизм, стремление к соперничеству и нетерпимость. Следует учиться прощать. Человеку нужно развивать в себе добросердечие, сочувствие к окружающим и способность взаимодействовать с ними. То, что нарушает социальный порядок, мешает служению ками и гармонии в мире, является злом. Всякое зло, включая катастрофы, загрязнение окружающей среды и даже природные аномалии, создается злыми духами, которых необходимо изгонять. Таким образом, необходимо различать добро и зло, а различить их человек может только в своей душе с помощью ками. Чтобы правильно судить о добре и зле, потребен союз с божеством. Такого союза человек достигает, очистив свое сознание и приблизившись к ками во время богослужения.
Спасение. Мир ками не отделен от людей, поэтому у человека нет необходимости искать спасения в ином, трансцендентом мире. Он обретает спасение, привнося ками в свою повседневную жизнь дома и на работе, а также во взаимоотношения с другими людьми, тем самым способствуя гармоничному развитию мира. Наивысшим выражением этого представления стал миф, где ками спускается из священной небесной страны (Такама-га-хара) в мир людей, который также становится домом ками. Во время богослужения (мацури) духи (рэйкон), ками и духи предков приглашаются из Высших Небесных Долин, Страны Вечности в храм или другое чистое место; злые же духи (магацухи) оттуда изгоняются, потому что они пытаются помешать людям приблизиться к ками и духам предков. Следовательно, прежде чем начать богослужение, необходимо совершить обряд очищения и изгнать зло прочь. И хотя этот обряд не освобождает человека от ответственности за прошлые деяния, он помогает избавиться от зла в душе, пробудить свою истинную природу и искупить грехи и ошибки благими поступками.
Смерть. Поскольку в течение многих веков похоронные обряды проводились в основном буддийскими священниками, сегодня даже многим японцам не известны ни синтоистские представления о смерти, ни то, что в основе похоронных ритуалов и поныне лежит синтоистская обрядность.
Было бы несправедливо утверждать, что храмы не проводят похоронных обрядов и избегают мертвецов из-за боязни оскверниться. На самом деле, хотя синтоизм и относится к смерти как к злу, он не рассматривает ее как скверну. Слово кэгарэ, которое используют, говоря о смерти, также означает «аномалия» или «несчастье». Чиновников, когда умирают их родственники или близкие друзья, на день освобождают от работы; необходимость присутствовать на похоронах — уважительная причина также и для того, чтобы пропустить службу в храме. Более того, иногда на территории храмов либо в непосредственной близости от них находятся могилы, то есть храмы строили рядом с захоронениями. Следует добавить, что очень многие храмы посвящены духам умерших исторических личностей. Храмы Тэнмангу посвящены духу великого схоласта Митидзанэ Сугувары, храмы Тосёгу — Иэясу Токугаве, храм Ноги — генералу Марэсукэ Ноги, герою русско-японской войны; храм Ниномия — экономисту и учителю Сонтоку Ниномии, а множество местных храмов обожествляют тех людей, которые принесли большую пользу своим общинам. Тут следует пояснить, что синтоизм, который учит чтить всех предков и поклоняться им как ками, сегодня, под влиянием буддизма, обожествляет лишь немногих людей, посвятивших свою жизнь обществу и государству.
В то же время синтоистские священники, которые служат ками, не принимают участия в погребальных обрядах. В прошлом похороны, в соответствии с синтоистскими ритуалами, осуществляли родственники покойного. Японцы верили, что мертвые продолжают жить как духи (рэйкон) и время от времени посещают наш мир, принимают поклонение (в форме обрядов) от потомков и, в свою очередь, благословляют их. В знак искренней благодарности духам предков на могилах умерших возводили красивые надгробья, а во время праздника урожая им в качестве приношений дарили первые плоды. Это было неотъемлемой частью синтоизма и входило в обязанность всех людей. Однако с проникновением в Японию китайской цивилизации и последующим распространением буддизма строительство больших надгробий и проведение обряда похорон было запрещено.
Но полностью устранить древние обычаи и верования не удалось, поэтому буддизм приспособился к японским представлениям и интегрировал исконные местные обычаи погребения мертвых в свои собственные ритуалы. Как следствие, уход за могилами, чтение сутр наподобие магических заклинаний, обряд приношения даров в сочетании с верой в перерождение в Чистой Земле стали неотъемлемой частью японского буддизма.
Поскольку синтоистские священники, как правило, не считали нужным принимать участие в похоронных обрядах и тела умерших запрещали вносить на территорию храмов, буддизм на протяжении веков без особых осложнений проникал в эту сферу все глубже и глубже. Во времена династии Токугава (1603-1868), в ответ на нарастающее давление христианства, было решено, что все похоронные ритуалы должны выполнять исключительно буддийские священнослужители. Как следствие, буддисты, изначально отвергавшие подобные практики, стали активно заниматься похоронными и мемориальными церемониями, а тот факт, что эти церемонии некогда были старинными обычаями и позаимствованы из синтоизма, постепенно забылся.
Есть две причины, по которым синтоистские священники не хотели и не хотят заниматься погребальными обрядами. Во-первых, храмы изначально предназначались исключительно для богослужения ками, там не было места для любых других обрядов и церемоний. Во-вторых, священники всегда были преданы ками, и никому иному. Другими словами, любые религиозные обряды, которые не посвящены ками, — вне пределов ответственности как храмов, так и синтоистского духовенства.
Во время правления династии Мэйдзи правительственные указы прямо запрещали священникам проводить похоронные обряды. Ныне этот запрет не действителен, и священники самого разного ранга часто проводят эти церемонии. Конечно же, это происходит дома или в публичных погребальных залах.
Ни в храмах, ни даже на их территории подобные обряды не производятся никогда. "

Статья взята с сайта: www.leit.ru (с)


--------------------
Праджнянам Айам Атман


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sophia
сообщение 15.8.2007, 13:44
Сообщение #24


Радуюсь Добродетели
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 248
Регистрация: 14.8.2007
Из: Москва
Пользователь #: 3764
Благодарили 1122 раза




Репутация:   205  


Спасибо, что вы привели справку о синтоизме. Действительно, во многом синтоизму японцы обязаны своим менталитетом как нация.
И это поможет объяснить суть конфликта: почему всё японское общество на протяжении уже почти 20 лет целенаправлено преследует АУМ.
Приведу цитату из переведенной мною книги адвоката Ватанабэ "Думаете, казните Асахару, и жить станет легче?"

(4) И даже внутри нашей страны, такие выдающиеся представители религиоведов, как Накадзава Синъити, уже после заринового инцидента в метро в апреле 7-го года эпохи Хэйсэй, высказывались следующим образом:
«Г-н Асахара первый, кто настолько быстро и настолько точно высказал понимание смысла слов «святой безумец». Эти слова – (как раз то), что затрагивает сущность религии - «религиозный человек – это чудак, который желает жить, отказываясь от компромиссов и преданно следуя порыву своей души». Г-н Асахара подчеркнул, что такой революционный дух – это именно то, чего не хватает религии японцев.»
«В Японии основатели новых религий – это, как правило, обычные люди. Хотя среди них изредка и встречаются те, кто называет себя перерождением Иисуса (Христа) или Будды, но большинство из них за счет своеобразных способностей выполняют роль посредников, передавая мысли и волю богов и будд простым верующим. То есть: есть боги, есть простые верующие, а между ними, как посредники, основатели – вот такая структура. Она очень похожа на устройство шаманизма, вида религии, когда через посредничество обладателя сверхспособностей слушают волю богов. И создавшие такую стуктуру японские новые религии очень удачно нашли себе место под солнцем в современном японском обществе. Ведь если попробовать посмотреть на общественную структуру, институт императорства и т.п., то станет понятно, что всё японское общество как раз и устроено таким образом. И только начиная с АУМ Синрике появилась религия, отрицающая такое «шаманическое» устройство. И в самом деле, хотя здесь тоже есть основатель – Сёко Асахара, но он, являясь идеальным Гуру, с самого начала ни за что не собирался становиться таким посредником между верующими и Господом Шива. Особенностью этой религиозной общины было стремление к тому, чтобы каждый верующий за счет своей собственной практики непосредственно стал единым с Господом Шива, который является Истиной. Не превозносить, являющегося шаманом основателя, а идти к тому, чтобы каждый практикующий обрел опыт Истины как она есть. Я думаю, что это была действительно Новая религия.»
(5) Здесь г-н Накадзава признает, что подобно «святому безумцу» подсудимый является религиозным деятелем, который не идя на компромисс, не боясь противопоставить себя общественному здравому смыслу, стремится к чистой, наивысшей Истине. А этого как раз не хватает современным японским религиозным деятелям. И г-н Накадзава оценивает подсудимого, как человека, способного изменить, перевернуть ( головы на ноги) религиозный мир. Затем, г-н Накадзава говорит, что учение, проповеданное подсудимым, противоположно шаманизму японского общества, который откровенно проявляется в системе императорства и общественной структуре. И даёт учению высокую оценку, как способному сдвинуть, реформировать такое «шаманское» японское общество».

Немного длинная цитата. Здесь "шаманизм японского общества" восходит как раз к синтоизму.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
agharipu
сообщение 19.9.2007, 20:05
Сообщение #25


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 30
Регистрация: 13.1.2007
Из: Киото, Япония
Пользователь #: 3388
Благодарили 91 раз




Репутация:   9  


Цитата
Откуда такие глубокие познания о Японии
Цитата
Из рассказов разных людей, которые там побывали либо пожили продолжительное время. Рассказывают, что многие японцы с осуждением относятся даже к своим соотечественникам, которые побывали в европейских странах.
Возможно, так было до 2-й мировой и некоторое время после нее. Однако с тех пор как Япония совершила экономическое чудо, это уже совсем другая Япония, а не то, что можно увидеть в фильме "Семь самураев" и т.п.

Японцы очень любят путешествовать. В Европу и Америку в том числе. По всей Азии - огромное число туристов-японцев. В том числе и в Индии их немало. Правда, надо уметь отличать японские лица от прочих азиатов.

И никакого общественного осуждения, связанного с путешествии у Японцев нет. Даже наоборот. А вот национального снобизма у них хватает, это да.

Цитата
И еще одна европейка написала книгу после того как пожила и поработала в Японии. Жаль, я ее не читала, не попадалась, но слышала немного от тех, кто ее читал.
"Страх и трепет". Надо прочитать. Очень познавательная книга. Хотя она тоже про то, как все это было в Японии лет эдак 10-15 назад, но много сохранилось и до сих пор. Есть и фильм такой. Легко ищется в инете, легко скачивается, немного скучно смотрится, но, если нужное, познавательное настроение, то с огромным интересом и другими грустными эмоциями.

А насчет "общепринятой" религии в Японии... Они синто все. Синто - это язычество. Почти старославянское. Поклонение духам природы. Во многом благодаря их такому сознанию в Японии чисто. Ну как можно плюнуть или, простите, посссать на землю или на куст - они же живые! Или мусор выкинуть в неподобающем месте. Духи ведь обидятся. Еще и мстить могут (ну да, элемент страха присутствует). Таково синто. Правда, после начала попыток китайской экспансии в Японию вместе с языком пришел и буддизм, который это синто окрасил, но оба эти верования существуют одновременно не конфликтуя друг с другом. Свадьба - по синто; похороны - по буддизму.

Христиане есть в Японии. И православные даже есть. И храм православный почти в центре Токио стоит.

И Кришнаиты есть. И мусульмане.

Насчет разных неосект - не знаю... Свидетели Иеговы на крупных пересадочных станциях междугородых скоростных поездов раздают свою "Сторожевую башню" на японском и - если вы иностранец - на английском. Еще обещают прислать на родном языке на домашний адрес smile.gif

На мой взгляд, Япония - это единственная страна из разных виденных-слышанных-быванных мной в этом мире, где люди сохранили в очень высокой степени культуру межчеловеческих отношений, уважения к индивидууму и его "внутреннему пространству". Мне кажется, эта нация могла бы очень удачно адаптировать вайшнавское учение, не потеряв его сути, но посрезав с него все то, чем его успел "обрастить" западный и славянский мир с кучей распрей, раздоров, споров и т.п. Кто был там хотя бы раза три, просто погулял по улицам, пообщался с людьми, а не только на соревновании или в офисе - тот поймет.

Японцы не преследуют инакомыслящих. Однако у них есть хоэн кэйсацу - тайная полиция, типи СБУ-ФСБ-КГБ. Они достойно следят за тем, чтобы не был нанесен вред японскому государству и народу. Причем это не лозунги у них, а они действительно так живут. Вредные дядьки эти хоэны. Если вы в Японии не раз, вы неизбежно с ними познакомитесь. Случайно так в ресторанчике где-нибудь подсядет. Пообщается с тобой мило... Выяснит, что ты за тип. Хорошие психологи они, не злобные, но верные родине и императору. Что бы ты в Японию ни привез - это не хорошо и не плохо, важно понять, японскому народу это на благо или нет? И с объективностью у них неплохо. Не вредишь - проповедуй на здоровье. Послушают тебя или нет? - Хрен его знает. Чтобы японцы услышали иностранца - сложно это. Они считают, что иностранцы никогда не могут понять японцев. НИ-КО-ГДА! Таково их мышление. Но вот они могут понять весь мир, потому что они исключительная нация на земле. Поэтому, если какие-то вата-конституция японцы проникнутся хорошим учением, они быстро разнесут его по всей стране. Благодаря их мобильной связи уже т.н. 3,75G, которая покрывает почти всю их страну, где есть люди, все ездят в электричках со своими трубками с экранами 3 дюйма и строчат разные мысли на i-mode сайт 21-й канал, где совершаются самоубийства он-лайн (очень модно последние три года). Страдает нация. Мысль застряла, сердце мечется. Игровые автоматы да I-mode в трубках... Скука! Но, думаю, найдется кто-то грамотный, кто сможет парочку японцев убедить, что это они сами просекли вайшнавское учение. И тогда ждите.... smile.gif Эти смогут....

Не знаю, сколько иронии в моем рассказе, но, по-моему, не очень много.


--------------------
Это ж зрячему видно, а для нас повтори: Б-г есть свет, и в нем нет никакой тьмы, Б-г есть свет, и в нем нет никакой тьмы (Б. Г.).


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
narakeshvara
сообщение 19.9.2007, 23:57
Сообщение #26


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 435
Регистрация: 28.7.2007
Пользователь #: 3733
Благодарили 279 раз




Репутация:   56  


Если ты готов внутри, то время-место-обстоятельства не помешают твоей решимости идти до конца.
Когда-то щуплый мальчик, Морихеи Уесиба явил миру Запредельное. Всё что для этого потребовалось - неосинтоизм в форме секты Омото-кё + несгибаемое намерение. "Масакацу агацу" - "Истинная победа - это победа над самим собой", такой девиз, выведенный рукой Мастера, красуется во многих центрах айкидо по всему миру.
И не важно, что поняли его Послание Мира лишь единицы...

Успех приносит постоянная практика.
Крепкий и верный себе,
Не надейся на тайные учения
Они не ведут никуда
(Уесиба М. Песни пути)

Сёко Асахара также суть возвышенная душа. Где-то в сети есть его книга о своём духовном опыте и Учении. Рекомендую.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sophia
сообщение 20.9.2007, 17:58
Сообщение #27


Радуюсь Добродетели
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 248
Регистрация: 14.8.2007
Из: Москва
Пользователь #: 3764
Благодарили 1122 раза




Репутация:   205  


А вот Омото-кё как раз очень попало от государства (и общества). Может даже больше чем АУМ Синрикё. После десятилетий репрессий от них, как от организации, почти ничего не осталось. Правда им повезло, их основатель Онисабуро Дегути вышел на свободу живым.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Babayka
сообщение 8.6.2009, 01:01
Сообщение #28


хэппи
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2719
Регистрация: 2.9.2007
Из: Киев
Пользователь #: 3802
Благодарили 10632 раза




Репутация:   1423  


Симпатизирую Асахаре, фотки мне его нравятся good.gif
Мураками даже книгу, основанную на беседах с аумовцами написал. Тут можно что-то типа предисловия прочесть http://portal-credo.ru/site/?act=tv_reviews&id=205
А тут о суде над ним http://verity1.wordpress.com/
Кста, кто знает, казнили его таки, или нет?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Asanga
сообщение 8.6.2009, 01:07
Сообщение #29


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2600
Регистрация: 17.2.2008
Пользователь #: 4107
Благодарили 8775 раз




Репутация:   1596  


Цитата(Babayka @ 8.6.2009, 2:01) *
Симпатизирую Асахаре, фотки мне его нравятся good.gif
Мураками даже книгу, основанную на беседах с аумовцами написал. Тут можно что-то типа предисловия прочесть http://portal-credo.ru/site/?act=tv_reviews&id=205
А тут о суде над ним http://portal-credo.ru/site/?act=tv_reviews&id=205
Кста, кто знает, казнили его таки, или нет?
Вроде нет, но точно не знаю.
Тут мона кое-что узнать.
http://verity1.wordpress.com/


--------------------
Мы не будем говорить о плохом, а лучше сделаем!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Babayka
сообщение 8.6.2009, 11:52
Сообщение #30


хэппи
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2719
Регистрация: 2.9.2007
Из: Киев
Пользователь #: 3802
Благодарили 10632 раза




Репутация:   1423  


Asanga,
Спасибо, я только заметила что продублировала свою первую ссылку


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sophia
сообщение 8.6.2009, 17:00
Сообщение #31


Радуюсь Добродетели
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 248
Регистрация: 14.8.2007
Из: Москва
Пользователь #: 3764
Благодарили 1122 раза




Репутация:   205  


Цитата(Babayka @ 8.6.2009, 2:01) *
Симпатизирую Асахаре, фотки мне его нравятся good.gif
Мураками даже книгу, основанную на беседах с аумовцами написал. Тут можно что-то типа предисловия прочесть http://portal-credo.ru/site/?act=tv_reviews&id=205
А тут о суде над ним http://verity1.wordpress.com/
Кста, кто знает, казнили его таки, или нет?
По делу АУМ суды еще не закончены и еще никому приговор в исполнение не привели.
Что касается суда над Учителем Асахара, то суд остановился на первом этапе. То есть прошел только один этап суда - самой низшей инстанции - в районном Токийском суде. И по первому этапу был вынесен смертный приговор. Новая команда адвокатов готовила аппеляцию на 2-й этап суда, но не успели. Почему? Это местная интрига: новой команде адвокатов нужно было время, чтобы ознакомиться с делом, кроме того подсудимый уже много лет ни с кем не разговаривал и никак не комментировал дело, а значит не помогал процессу защиты.
А у суда был, соответственно, свой интерес: любыми средствами оставить приговор в силе и помешать аппеляции.

Надо сказать, что недавно - в ноябре 2008г. Всеяпонская коллегия адвокатов вновь подняла это дело и подала прошение в районный Токийский суд с просьбой о пересмотре дела, на основании того, что появились новые обстоятельства по делу, доказывающие, что Учитель Асахара невиновен. (Обвинение против Учителя Асахара строилось только на показаниях одного ученика, к.т. активно сотрудничал с полицией. Никаких других объективных, а так же вещественных доказательств его вины нет.)
Больше, чем через четыре месяца - 18 марта 2009 - как раз перед годовщиной заринового инцидента (в Японии эту дату государство всегда "пышно" отмечает: устраивает какое-нибудь показательное шоу), Токийский суд, наконец, ответил на прошение. В прошение о пересмотре дела было отказано, поскольку показания в защиту Учителя Асахара от другого ученика суд счел "незаслуживающими доверия", потому что " очевидно, что этот ученик верит в Учителя Асахара"...

На это коллегия адвокатов подала протест в Высший Токийский суд. И что сейчас - я не знаю. sad.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Babayka
сообщение 9.6.2009, 01:39
Сообщение #32


хэппи
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2719
Регистрация: 2.9.2007
Из: Киев
Пользователь #: 3802
Благодарили 10632 раза




Репутация:   1423  


Sophia,
Капец sad.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sophia
сообщение 9.6.2009, 09:55
Сообщение #33


Радуюсь Добродетели
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 248
Регистрация: 14.8.2007
Из: Москва
Пользователь #: 3764
Благодарили 1122 раза




Репутация:   205  


Цитата(Babayka @ 9.6.2009, 2:39) *
Sophia,
Капец sad.gif
Не думаю. Сердце подсказывает, что нет.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рамачандра
сообщение 9.6.2009, 10:13
Сообщение #34


सीताराम
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2123
Регистрация: 24.7.2006
Из: अवध
Пользователь #: 2534
Благодарили 10526 раз




Репутация:   923  


Насчёт СМИ, конечно, вопрос сложнейший. Например, во время войны в Сербии весь Запад обвинял наши СМИ в недемократичности и однобоком подходе, что, мол, никто не бомбил мирных жителей и т.д. А на поверку оказалось, что как раз таки наши "тоталитарные" СМИ были более объективны, чем "неподкупные" и объективные западные - знаю из первых рук, так как вскоре после событий был в том регионе (во-первых), и общался с человеком, который находился там во время указанных бомбардировок (во-вторых). Не знаю, кто там не бомбил мирных жителей, но буквально целые микрорайоны в Белграде были разрушены...

С Сёко Асахарой я не знаю насчёт атак в токийском метро, но то, что он взял Москву подкупом - это факт. И ученики его невменяемые люди с психическими расстройствами - по-моему, этого достаточно. О Свами Вишну Деве не знаю вообще ничего, так что не могу сказать. Но ведь и случаи педофилии в ИСККОН и в Католической Церкви тоже факт, и что делать - не ясно...


--------------------
श्री राम जय राम जय जय राम


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Babayka
сообщение 9.6.2009, 12:24
Сообщение #35


хэппи
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2719
Регистрация: 2.9.2007
Из: Киев
Пользователь #: 3802
Благодарили 10632 раза




Репутация:   1423  


Рамачандра,
и многих вы его учеников невменяемых видели?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рамачандра
сообщение 9.6.2009, 12:53
Сообщение #36


सीताराम
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2123
Регистрация: 24.7.2006
Из: अवध
Пользователь #: 2534
Благодарили 10526 раз




Репутация:   923  


Цитата(Babayka @ 9.6.2009, 12:24) *
Рамачандра,
и многих вы его учеников невменяемых видели?

Всё правительство Москвы было его учениками ,судя по фоткам biggrin.gif


--------------------
श्री राम जय राम जय जय राम
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sophia
сообщение 9.6.2009, 13:25
Сообщение #37


Радуюсь Добродетели
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 248
Регистрация: 14.8.2007
Из: Москва
Пользователь #: 3764
Благодарили 1122 раза




Репутация:   205  


Цитата(Рамачандра @ 9.6.2009, 13:53) *
Всё правительство Москвы было его учениками ,судя по фоткам biggrin.gif
Не наговаривайте, Рамачандра.

Правительство - правительством.
У нас "не подмажешь, не поедешь".
Кто какое-нить масштабное мероприятие организовывал, тот знает, что в "смету" частенько приходится заносить статью "подарки" - к сожалению, власть хочет кушать и вникать в духовные материи ей совсем не интересно.
А ученики - учениками.

Что касается учеников Учителя Асахара - то его непосредственные ученики очень даже вменяемые люди. А вот "седьмая вода на киселе" - это да, разное встречается...
И кто тут виноват...?... судьба такая...


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Olegbsss
сообщение 6.7.2009, 21:05
Сообщение #38


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4581
Регистрация: 2.3.2005
Из: Севастополь
Пользователь #: 477
Благодарили 8558 раз




Репутация:   872  


Цитата(Matsya @ 10.8.2007, 2:30) *
я общался с учеником Свами Вишну Дэв и он мне говорил вещи далекие от разоблачений СМИ,

недавно нашел инфо в котором говорится что события в токийском метро не такие уж однозначные.
Когда-то ашрам Свами Вишну Дева находился в двух часах езды от моего города (в Симферополе) и один мой друг ездил туда. По его впечатлениям было там интересно, но и проблеммы тоже были (куда уж сейчас без таковых). Сразу обратил внимание на то, что лекции Свами Вишну Дева копируют то, что слышал когда-то по радио "Маяк" от Сёку Асахары. В принципе нашёл для себя много чего интересного. Пусть даже этот Свами Вишну Дев и не является святым, не принадлежит к настоящей традиции, но работу он проделал просто огромную. Наверняка он имеет доступ к классическим текстам, которых в широком доступе не найдёшь. Очень много полезного можно сейчас найти на его сайте. Как Гуру я его не признаю, но всё-таки определённый вклад в возрождение духовности отметить безусловно стоит, особенно организуемый в последнее время конгресс Адвайты.
Что же касается событий в токийском метро, то ничуть не удивлюсь, если это дело действительно имеет заказной характер. Наше общество к сожалению таково, что в политике порой используются самые грязные методы. Травлю ашрама Свами Вимшну Дева в Симферопорле со стороны православных христиан помню хорошо.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
isaya2
сообщение 6.7.2009, 21:26
Сообщение #39


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4448
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь #: 4101
Благодарили 5980 раз




Репутация:   587  


Вот когда то , читал плохие отзывы об Ошо, не зная его ... Затем мне поведал один человек, что "Раджниш - душка" .... Затем было интересно почитать бунтаря и странного мистика, ведущего, непонятно к какому то "Просветлению", где всё само сабой станет гармонично ... Но, по правде говоря, детям я бы таких учителей не посоветовал; да и людям, не знакомым с ними ... То же и с Асахарой, он может и вынес что то от йогов, но его тупой эпатаж мне не по душе !

smile.gif


--------------------
Непознанное рядом.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bax
сообщение 2.12.2009, 12:05
Сообщение #40


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 56
Регистрация: 23.9.2009
Пользователь #: 5567
Благодарили 101 раз




Репутация:   27  


по С. Асахаре:
Однако ж, при всей веротерпимости японцев, выбор в пользу "Виновен", может вовсе и не случаен?
Если подстава с трагедией в метро, то АУМовцы кому то авторитетному дорогу перебежали (чего делать было может и не обязательно) и их подло подставили. НО ведь не преследуют же там за "просто проповедническую деятельность, тех же "Свидетелей Иеговы", к примеру?

Сёку Асахара, либо виновен, либо нет (ну или вообще невезуха, оказался не в том месте и времени).
Сам то что молчит, себя не защищает? Типа "демонстративно признаю себя жертвой злых козней недругов! И потому даю обед молчания". А может чует кошка бла-бла?))

пс. А кто слушал его в лекциях? Поделитесь, есть какое то зерно полезное в его речениях?

Ппс.
Просто хочется понять, почему шум в защиту поднят?
Я благодаря СМИ всё время думал, что он злобный недочеловек, людей безвинных загубивший на религиозном фанатизме.
Вот Искрирамса, Рузова и тп. грязью обливать лучше хором.... А тут наоборот, хором в защиту blink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 19:45
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.