Сахаджия в дасья расе, Поклонение гуру, как Богу Рейтинг Опции

[Kalki das]

А деньги , собранные на прасад , в итоге снова все уйдут
на показуху приём очередного гуру-гастролёра .
И опять храм на мели и прасад платный и отправляют
матаджи попрошайничать Христа ради на храм .

Так что , данда о двух концах....

Я писал к тому, что нет смысла воевать с принципами Гуру или садху-санги, как таковыми, если где-то, в каких-то организациях, эти принципы искажают до неузнаваемости и ставят с ног на голову. Исказить всё, что угодно можно. Нужно искать других вайшнавов, которые не искажают.
"Даешь ему 100 рупий - завтра в его храме готов великолепный прасад на 10 человек. Даешь 200 рупий - завтра прасад на 20 человек. Даешь ему что-нибудь из одежды - завтра эту вещь можно увидеть надетой на одном из его учеников..."
А в места, где требуют деньги за прасад, я уже сто лет ни ногой.

[egoza]

Почему? Саньяси должны жить аскетично, аскеза - богатство брахманов. К тому же чем плох дал? Можно еще рис, кхичри.
У Вас такой смайлик, как будто кормить гуру далом приравнивается к апарадхе.

они еще много чего должны, как саньяси, к примеру- не прикасаться к деньгам, не иметь дело с управлением, администрированием и пр.
Самые неаскетичные люди, самые изнеженные, самые богатые, имеющие всю полноту власти люди а ИСККОН- это как раз саньяси.
В этом смысле я полностью согласна с Yashomatinandan
Однако его идея организовать общество преданных без гуру- учеников Прабхупады , на мой взгляд, полная иллюзия. Новые гуру, новые "саньяси" появятся среди преданных, которые будут жировать за чужой счет. Это неизбежно в любой организации и структуре. Это человеческая природа. Когда духовность смешивается с организованностью, неизбежно будут эти проблемы- конкуренция, интриги, борьба за власть, стремление обогатиться. Если уж говорить о духовности, то можно практиковать вне организаций, найти квалифицированного духовно развитого человека вне организаций, если нужна чья-то помощь( а такие есть , и их немало), установить с ним глубокие личные отношения, и больше доверять себе и Параматме в сердце. Тогда не будет разочарований, боли, социального давления, подавления своих чувств и своей природы.

[dod]

Наш максимализм и наша тяга к крайностям почти всегда приводят к разочарованиям и ненависти. А что мешает нам не разрушать, но улучшать и созидать? Непринятие авторитетов и нигилизм всегда приводят к фанатизму и заводят в тупик. ИСКОН это организация с своей финансовой системой и бюрократией. И такие понятия как деньги и власть в ней очень актуальны, а это значит, что есть люди которые за них борятся и подстраивают под себя систему, в том числе по своему истолковывая священные писания.
Одно точно... нельзя поклонятся кому либо кроме как Богу. Золотая середина во всем... а этому надо учиться.

[Амба Прити]

Однако его идея организовать общество преданных без гуру- учеников Прабхупады , на мой взгляд, полная иллюзия.

ну почему? есть общество ритвиков.

[egoza]

вы думаете, там нет этих проблем?

[Амба Прити]

вы думаете, там нет этих проблем?

поскольку там нет гуру, то полагаю, и проблем, связанных с этим, тоже нет.

Самые неаскетичные люди, самые изнеженные, самые богатые, имеющие всю полноту власти люди в ИСККОН- это как раз саньяси.

Соглашусь. к тому же требуют царского служения. По 10 блюд на один прием пищи, например.

[koekto]

из храмов выгоняют то одного старого преданного, то другого. Оказавшись на улице, до них начинает доходить, что всё, что они делали для Прабхупады, для общества сознания Кришны, тратя лучшие годы жизни, было самообманом. Они имеют полное право презреть эту организацию и систему гуру в целом, т.к. пол жизни строили для них дом, в котором им самим нет места.

шафран одевает человек, который готовится к смерти, а не жених или кто претендует на звание старшего преданного. если они этому действительно соответствуют, почему их беспокоит, что их выгнали? они же готовятся к смерти. и храм они строили вовсе не для того чтобы там самим жить. а если это не так- значит они действительно занимались самообманом, а теперь обстоятельства их приземлили в реальную жизнь.

мне больно видеть, как другие идут по моим ошибкам,

это просто такой тип людей и с этим ничего нельзя сделать. возможно они специально попадают в такие обстоятельства, где их хорошенько тряхнёт и вправит мозги.

по поводу поклонения/служения гуру/уттама-вайшнаву:

Гурв-аштака Вишванатхи Чакраварти- вся целиком посвящена этому.
также в Упадешамрите текст 8 сказано:
...Для этого следует поселиться во Врадже [Голоке Вриндавана-дхаме] и служить Кришне, выполняя указания преданных. Необходимо идти по стопам возлюбленных преданных Господа, которые очень привязаны к преданному служению Ему.

там же по поводу служения вайшнавам, текст 4-5:
Приносить дары и принимать дары, поверять свои мыс ли и спрашивать о сокровенном, принимать прасад и уго щать прасадом - таковы шесть проявлений любви, кото рую преданные испытывают друг к другу.

Преданному, который повторяет святое имя Господа Кришны, следует оказывать почтение мысленно; перед пре данным, который получил духовное посвящение [дикшу] и поклоняется Божеству, нужно смиренно склоняться, а с чистым преданным, который достиг высот в неуклонном преданном служении и в чьем сердце не осталось и следа желания критиковать других, необходимо общаться и ста раться служить ему с верой и преданностью.

Давайте посмотрим на экономию, которую принесёт обществу отмена гуру.

мне почему-то кажется, что у данной темы нет никаких других причин, кроме зависти

[Yashomatinandan]

Ты неизбежно "завидуешь" тем, кому ты просто мешаешь завидовать тебе.

Еgoza, я знаю, что Мартин Лютер делал примерно тоже самое, что и я сейчас. Он просто создал демократичное общество, направив людей от Пап прямо к Богу, на прославление Бога, а не церкви. Но, что бы он не делал, организация потребовала всего того, против чего он боролся. Появились, как вы говорите, конкуренция, интриги, борьба за власть, стремление обогатиться. Почему? Таков концерогенный балланс кармы. Ни то, ни сё.



Потому что пока мы хотим быть обманутыми, мы получим обманщиков, которые будут бороться с обманщиками, чтобы втянуть вас и тем самым отвлечь от Бога на тоже самое, только под другим названием.

Этот замкнутый круг называется бушующим в кольце рождения и смерти пожаром, самара-даванала лидха лока. И выход из него один: "Оставь все пожарные религии и вручи себя дождю милости Кришна-катхи." Поэтому, каковы мои шансы что-то улучшить? Я сам страдаю от необратимой духовной дистонии под действием яда различных гуру и я обречён в боли применять отнюдь не катху, а гьяну, пытаясь найти сильное очищение духа от инородных масс и облегчить ощущение тяжести. Я не стану заслонять людям Кришну своей "прозрачной средой", когда я пусть и честно заявил о дилетантизме гуру, но не имею лучшего духовного спазма, чем они. Меня безнадёжно испортила жизнь. Я лишь хочу сказать, чтобы люди не повторяли моих ошибок и бежали от гуру подальше, изучая сознание Кришны по чистым от гьяны книгам, по кришна-катхе.

В Бхагаватам говорится, что просто слушая кришна-катху, к человеку приходит знание и отречение, к которому так стремятся с большими усилиями социал-реформаторы, гьяни и карми.

Мартин может быть и очистил сердце, но его последователи нашли способ этот пример его жизни обойти и надеть другую рясу, вместо папской. Осталось всё тоже самое. У протестантов нет Пап, но зато есть пасторы, которые удовлетворяют людскую потребность в раболепии с той же интонацией. Как они орут со своих трибун, вы бы видели!

Люди хотят быть обманутыми. С разной долей властности, пасторы всё же создают давление и дискриминацию. Один знакомый пастор написал как-то статью пытаясь себя защитить от нападок недовольных прихожан: "Я ненавижу своего пастора." И так дело обстоит во всех религиях, даже тех, кто вобщем-то пытался уйти от доминирования над людьми, оставив их с Богом наедине.

Предприняв множество неудачных попыток, подобно Мартину Лютеру, протестуя против гуру, я понимаю одну забавную вещь: "Мне тоже никто не мог доказать, что гуру не нужен, когда я хотел быть обманутым ими." Словно это была карма.

Помню, одним из последних слов гуру ко мне было: "Ты бросаешь мне вызов с такой потенцией, словно ты - моя карма, наказание свыше." Мы верим в гуру лишь затем, чтобы обменяться долгами из прошлых жизней. Те, кто должен, останутся преданными гуру для расплаты. Те, кто должен предкам будет почитать предков. Кто должен полубогам, будет чтить полубогов. А те, кто очистился, прозреют и вручат себя Кришне. Описывается в БГ, что тот, кто не очистился, не может вручить себя Кришне безраздельно.

Не нужно дебрей слов, чтобы прийти в ясные чувства преданности Кришны. Нужно просто перестать обманываться предлогами дзен-материализма: артхи, дхармы, камы и мокши и оценить в привычную всему живому потребность выражать любовь и принимать безусловную любовь Бога в расах.

А мы согласились обманываться будто нам нужен доминатор-гуру (в каждом рождении новый), будто нужно очистить тело от себя грешного, который почему-то имеет наглость чего-то желать, будто любовь к Кришне ничего не стоит, сахаджия мирская. Так говорят. Теперь будут говорить о них как о сахаджиях гуру, стоит им принять поклоны и не ответить поклоном.

Лечить обречённых на религию людей распятию подобно. Я не стану объявлять себя мессией, позволять формироваться организации вокруг себя. Я оказываю доверие принципу заложенному в духе распространения, скажем КВН. Если людям нравится моя находчивость и настроение, они начнут мне подражать и появятся подобные игроки в разных городах. При этом я не сделаю и шага по ним, т.к. по натуре не публичный человек. Мне своего города вполне хватает для общения. Вообще, мне достаточно нескольких друзей, которые меня понимают.

Отменять в храмах садху сангу я не предлагаю. Вся эта затея - лишь попытка сказать, что кто к нам с сахаджией пойдёт, тот от сахаджии и погибнет. Гуру оборзели. Я предлагаю забросать их обвинениями в сахаджие, чтобы они поняли, что нет никого выше и никого ниже и стали нормально разговаривать.

На сегодня всё пока. Я задумал ещё две речи. Надеюсь не забыть из-за ответов на вопросы.
1)Божественность обусловленности гуру
2)Имперсональный уровень тождественности гуру Богу

[Yashomatinandan]

Ещё время не закончилось. Могу начать говорить о имперсональном уровне тождественности гуру Богу. Это может не получиться с первой попытки.

Все знают, что Бхактиведанта Свами и Бхактисиддханта Сарасвати Прабхупады очень критиковали имперсоналистов. Но мало кто понимает, что при всём при этом они взяли из имперсонализма самую важную деталь смешения личностей. Как им представлялось, человек может быть практически равен Богу, как гуру. Толи быть носителем Бога, толи знания о Боге.

На словах они критиковали людей за попытки мнить из себя подобного Бога. Но при этом они требовали почтения к себе лично, как к Богу. Таков стандарт почитания гуру.

В Бхагаватам словом Бхагаван награждены Шукадева и Майтрейя (в прошлом монисты). Это - свидетельство либо чрезмерной лести, либо того, что имперсональная теория верна, где преданный может стать вторым Бхагаваном, если хочет. Бхагаваном Нарадой, Бхагаваном Шивой и т.д. Если присмотреться, то так и есть, преданные развиваются в своих качествах до уровня практически равного Богу. Становятся гуру, а затем доживают до божественных сидх на висках, просто требующих почтения даже большего, чем сам Бог. Вдумайтесь в это определение...

В таком случае, почему бы не стать Бхагаваном Вишну или Кришной, как Раджниш или как Сатья саи? Видя в Индии подобных Бхагаванов, Прабхупада задумал просто поставить на их место себя на Западе. Он понимал, что если не он, то они будут там Бхагаванами. Решил тех, кто всё равно хочет быть обманутыми, обмануть. Он же так и сказал после всего этого: "Я вас обманул."

Ясно, что привить всем людям это сложно. Они материалистичны и хотят оправданий и не захотят просто так думать, что ты - некий Бхагаван. Как же их заставить себе поклоняться? Да очень просто. Нужно сказать, что ты - севака Бхагаван, что ты кришнаизирован на столько, что неотличен от Кришны и речи твои прямо - речи Кришны.

Имперсонализм предполагает единую природу всего, Брахман. Ты-Брахман, я-Брахман, Бог - Брахман, мы равны. Но гуру ведь так не думают. Они видят в окружающих, что они демоны или материалисты. Имперсонализм работает только для обожествления собственной сущности. А по отношению к другим уже маявада. Т.е. когда они видят индивидуальную преданность других, они морщаться, завидуют и критикуют.

Я на своём гуру убедился, что имперсонализм самовозвеличивания в нём срабатывает, когда его пытаются прижать к стенке. Какой-то брахман из Джаганнатха пури слишком настойчиво требовал с него определённую таксу пожертвований. Достал на столько, что тот забрал обратно деньги и сказал: "Ахам брахмасми!" Т.е. я- тоже брахман. Почему я должен давать тебе пожертвования?

Мы видим, как эти имперсональные приёмы маявады и имперсонализма используются людьми в такой вроде бы персоналистичной вере, где всё должно быть личностно.

Интересно то, что на Вайкунхе вишнудуты не принимают такого имперсонализма по отношению к себе. Они не мнят себя Богами и направляют тех, кто пытается им кланятся к их Господину. Но в материальном мире всё наоборот. Несколько иперсонально: "Кланяйся мне. Я передам твоё подношение Богу."

Я видел множество раз как гуру не то, что не принимает, но и не взглянет на твои поклоны. Как он собирается передавать их?

[Swaroop]

Чем недольновидная? Бхакти - не дхарма, так что перевод правильный.

любое мировозрение это дхарма.

разные люди разные дхармы и они живут в разных мирах в этом смысле.

думаю Кришна говорит об оставлении всяких концепций (дхарм), а религии это только один из видов концепций, от которых изначально чистое сознание по природе свободно, они видятся через Эго. Когда предаешься - эго ослабевает и йог видит реальность как есть и Кришна его защищает на этом пути.

Яшоматинандан, я вижу Вас реально "пробило". Отличные посты

[Амба Прити]

Что Вы понимаете под имперсонализмом и майавадой? Дайте определение, пожалуйста. В Ваших текстах не раз проскальзывают эти слова с негативным оттенком.

[Kalki das]

любое мировозрение это дхарма.

разные люди разные дхармы и они живут в разных мирах в этом смысле.

думаю Кришна говорит об оставлении всяких концепций (дхарм), а религии это только один из видов концепций, от которых изначально чистое сознание по природе свободно, они видятся через Эго. Когда предаешься - эго ослабевает и йог видит реальность как есть и Кришна его защищает на этом пути.

Это одна возможная точка зрения. Другая точка зрения: дхарма - закон (или мировоззрение, если так хочется, хотя мировоззрение - это даршана) для нашего, материального мира. А Бхакти полностью трансцендентна к материальному миру, даже если иногда кажется, что она здесь есть. Так что бхакти - не дхарма. Второй момент: для гаудий бхакти - пятая пурушартха, наряду с камой, артхой, дхармой и мокшей. Одна пурушартха не может быть разновидностью другой пурушартхи (тем более, те, кто достиг мокши, часто не оставляют бхакти, если хотят служить Господу, достигнув Парабрахмана, так что непонятно, какой из этих пурушартх приписывать бхакти, как разновидность... обеим?).

[Бэд Лама]

"Мне одному предайся."
А пишут "Вручи себя Мне."
Не ставят контекстный для Арджуны акцент.

Так поступил Арджуна. Он стал сражаться против своих гуру за Кришну. Они обязаны выделить это. Но тогда бы им не досталось доли, как гуру. Возникло бы серьёзное сомнение. Поэтому затёрли.

Кришна был Гуру Арджуны, как и в случае со всеми Кришна-бхактами Кришна является Гуру бхакт (это показано, например, в "Брихад Бхагаватамрите" Шри Санатаны Госвами). Кришна проявляется в форме Кришна-бхакты для блага другого Кришна-бхакты (когда у этих двух отношения "Гуру-ученик"). Поэтому актуальны слова Кришны в Гите: "вручи себя тому, кто знает" - тад виддхи пранипатена.

А сражался Арджуна против своих учителей, которые были учителями в сферах, не имеющих отношения к Кришна-бхакти.

[koekto]

А те, кто очистился, прозреют и вручат себя Кришне.

то есть к большинству людей это никакого отношения не имеет.

Я видел множество раз как гуру не то, что не принимает, но и не взглянет на твои поклоны. Как он собирается передавать их?

это как раз показывает, что гуру эти поклоны не нужены, они нужны тому, кто кланяется. так он проявляет своё уважение. человека, у которого есть чувство собственного достоинства нисколько не унижает выполнение того, что предписано этикетом. это унижает лишь тех, у кого уже есть комплекс неполноценности.

вот ещё несколько цитат на тему:

В «Мундака-упанишад» (1.2.12) говорится:

тад-виджнанартхам са гурум эвабхигаччхет
самит-паних шротрийам брахма-ништхам

«Чтобы понять трансцендентную науку, необходимо обратиться к истинному духовному учителю, принадлежащему к цепи ученической преемственности, который утвердился в Абсолютной Истине».

В «Шримад-Бхагаватам» (11.17.27) говорится:

ачарйам мам виджанийан
наваманйета кархичит
на мартйа-буддхйасуйета
сарва-девамайо гурух

«Следует понять, что духовный учитель практически равен Мне, - сказал Благословенный Господь. - Никто не должен завидовать духовному учителю или считать его обыкновенным человеком, так как духовный учитель - это все полубоги, вместе взятые».

В «Шветашватара-упанишад» (6.23) говорится:

йасйа деве пара бхактир
йатха деве татха гурау
тасйаите катхита хй артхах
пракашанте махатманах

«Только тем великим душам, которые непоколебимо верят в Господа и духовного учителя, сам собой открывается весь смысл ведического знания».

в Бхагавад Гите 4.34
тад виддхи пранипатена
парипрашнена севайа
упадекшйанти те джнанам
джнанинас таттва-даршинах

«Просто обратись к истинному и мудрому духовному учителю. Сначала предайся ему и постарайся его понять, задавая вопросы и служа ему. Мудрый духовный учитель просветит тебя в трансцендентном знании, ибо он познал Абсолютную Истину».

[Swaroop]

..для гаудий бхакти - пятая пурушартха, наряду с камой, артхой, дхармой и мокшей.

.. так что непонятно, какой из этих пурушартх приписывать бхакти, как разновидность... обеим?).

первой ))) тока в чистом виде

[Yashomatinandan]

На санскрите же есть два слова, брахмавади и майявади. Моё негативное отношение к этим двум концепциям условное и не навязываемое всем. Оно обусловлено во первых опытом расхолаживания моей концентрации на Кришне, во вторых религиозного проповеднического экстремизма старших, т.е. попыток уничтожить или растворить мою личность под предлогом борьбы с ложным эго. Это бесполезный номер. Всё равно я остался собой. Личность невозможно уничтожить никакой гьяной. Можно затолочь до 1/10000 кончика волоса, но личность всё равно будет той же. Я просмто защищаюсь, как личность. Поймите меня правильно. Ваши обстоятельства могут быть другими и потому ступени вполне приемлимыми. Моя проблема - закрытый аэропорт в небо, а ваша может быть лифт. Чья-та проблема - закрытая школа космонавтики.

Взгляд преданного отличается от взгляда на эго имперсоналиста. Преданные очищает ложное эго, связывая его с играми Кришны, играя роли. Чистый бхакта не пытается убить свои желания, если конечно он не слишком страдал в жизни. Тогда он осквернился и ему придётся пройти путь иперсональной гьяны и умиротворения через аскезы. Как правило всякие мученики исповедуют крайнее отречение и для них это нормально. Но преданный не мученик своего ложного эго. Он знает толк в личных желаниях и своей персоне, если можно украсить игры Кришны. Друзья Кришны были самыми разными по характеру. Это не делало их менее или более преданными, поскольку Кришна умеет играть со всеми преданными. А без него ни о каком общем мире и мечтать не приходится. Поэтому я так ставлю акцент на Кришне и личных отношениях с Ним.

Брахмавади являются почитателями Вират-рупы Господа, иначе говоря им близки по духу определения Бога во всём. "Я - свет солнца и луны. Я сила сильных и разум разумных." Так, видя действительно всё великолепное, они начинают выражать этому почтение, как Брахману, не деля различий. Майявади же считают разнообразие и великолепие майей. Они не верят, что Брахман вступает в преданные отношения с живыми существами. Насмехаясь над тем как Кришна вёл себя в облике человека и влюблял в себя окружающих, они ранят сердца преданных острыми как молния словами. За это Бхактивинода Тхакур презрел общение с ними, хотя его сердце было открыто беседам с любым типом верующих. Когда он заговаривал с людьми майявадского толка, они называли игры Кришны падением Бога с уровня Брахмана и преданных сохраняющих индивидуальность считали невеждами. Характерно следующее: Одни всеядны, поклоняясь любым кумирам, как Брахману. А другие - отвергают даже Кришну, поклоняясь пустоте. И те и другие не доходят до преданной концентрации на образ Кришны, являющейся верхом философии Бхагавад-Гиты. А стало быть, общение с ними препятствет выбранной позиции.

В определении имперсонализма, я руководствовался выводом Шукадевы Госвами в первой песни. А о маявади я сложил представление по Шаранагати Бхактивинода Тхакура. Но об этом я подробнее расскажу в другой раз. Мне хочется показать как имперсональная логика стоит в основе принципа гуру. Пока в тему я отвечу на понравившиеся вопросы и аргументы.

Тем, кому близок имперсональный путь, я прошу не отчаиваться, т.к. я знаю, что когда человек сильно страдает, ему хочется впасть в саюджью, раствориться в сиянии всего и не чувствовать никакого негатива. Это - нормальный рефлекс на страдания. Кришна обещал таким людям освобождение. В таких условиях религиозных метаний не мудрено стать имперсоналистами просто чтобы не сойти с ума. Моя идея лишь высказать, что критики имперсонализма, эти ачарии вайшнавов - сами имперсоналисты в некоторых местах, сами маявади и сами сахаджии, чтобы отвратить их от нападок на и без того страдающих людей. Надеюсь понятно, что созданная мной логика может хоть как-то отразить их издевательства над личностью.

Далее я разберу несколько цитат, чтобы читающие могли хоть немного понять, как из мухи делают Бога.

В «Мундака-упанишад» (1.2.12) говорится:
«Чтобы понять трансцендентную науку, необходимо обратиться к истинному духовному учителю, принадлежащему к цепи ученической преемственности, который утвердился в Абсолютной Истине».
тад-виджнанартхам са гурум эвабхигаччхет - это развитие духовной реализации он от духовного учителя безусловно наследует
самит-паних шротрийам брахма-ништхам - держащий посох (данду), глубоко изучил веру в дух.
(Ни слова о том что НАДО обратиться, чтобы постичь, что обязательно в парампаре. Редь о самита-паних, держащих палку. Говоря о держащих данду, надо заметить, что саньяси до внедрения Бхактисиддхантой триданды, были брахмавади-экаданди, изучившими дух имперсоналистами, кто одинаково смотрел на всё и вся. Вайшнавам тоже приходилось принимать экаданду. Отсюда и тенденция к титулам Бхагаван или бог в рангах гуру. Веяние школы имперсоналистов.)

В «Шримад-Бхагаватам» (11.17.27) говорится:
«Следует понять, что духовный учитель практически равен Мне, - сказал Благословенный Господь. - Никто не должен завидовать духовному учителю или считать его обыкновенным человеком, так как духовный учитель - это все полубоги, вместе взятые».
Эта глава называется- "Описание системы варнашрама". Я специально внимательно прочёл по текстам, чтобы понять что хочет на самом деле сказать этим Кришна. Две главы он описывает политику обращения с брахманами, брахмачариями, ванапрастхами, саньяси и гуру. Всяческая обходительность и правила поведения в доме. В данном тексте обращение такое с гуру для брахмачария. Т.е. подросток должен бояться дядьки который его воспитывает, как Бога. Иначе его не дисциплинируешь. Это - нормальный ход воспитателя. Кришна добавляет в конце этого детского сада варнашрамы:

11.18.38. Тот, кто отказывается от чувственного удовлетворения, зная, что его
результат плачевен, и кто желает духовного совершенства, но кто не
проанализировал серьезно процесс достижения Меня, должен приблизиться к
истинному и ученому духовному учителю.
11.18.39. До тех пор, пока преданный не осознал духовного знания ясно, он
должен продолжать с великой верой и уважением и без зависти воздавать
личное служение гуру, который неотличен от Меня.
("Считая, что он неотличен от Меня, а не который неотличен от Меня." Это - некая игра воображения, для выработки рефлекса смиренного служения. Никто не может быть равен Богу. Иначе мы имеем дело с имперсоналистикой. Тогда, кто его знает. Возможно я стану таким равным Богу, а возможно вы. На всякий случай лучше всех считать Богами, если ачариев разведётся много. Это - имперсонализм в вайшнавизме. В самих основах прямо, что категорично пропагандируется. Латентный имперсонализм вайшнавизма.)

В «Шветашватара-упанишад» (6.23) говорится:
«Только тем великим душам, которые непоколебимо верят в Господа и духовного учителя, сам собой открывается весь смысл ведического знания».
йасйа деве пара бхактир - Такой Бог - объект высшей преданности
йатха деве татха гурау - такой Бог также и духовный учитель.
тасйаите катхита хй артхах - О Его деяниях слушая и рассказывая достигают
пракашанте махатманах - высшего умиротворения и великодушия
(Сами поробуйте не ошибиться в переводе, когда стоит фраза типа: "Бог - это гуру." Можно и так и сяк. На самом деле имеется в виду, что человек сам по себе не является гуру. Им является Всевышний. Но те, кто хотят обожествить себя, трактуют перевод именно так, как тут написано, довольно вольно. Мне кажется, что это люди заинтересованные в освобождении типа саршти, обладания богатствами равными Богу.)

в Бхагавад Гите 4.34
тад виддхи пранипатена
парипрашнена севайа
упадекшйанти те джнанам
джнанинас таттва-даршинах
«Просто обратись к истинному и мудрому духовному учителю. Сначала предайся ему и постарайся его понять, задавая вопросы и служа ему. Мудрый духовный учитель просветит тебя в трансцендентном знании, ибо он познал Абсолютную Истину».

Это - известный текст Бхагавад-Гиты, на который ссылаются, чтобы заставить принимать гуру даже тем, кому это уже не надо. Чтобы понять когда "уже не надо" или "извините, пока не надо", достаточно прочесть следующий текст. Там говорится, что ты получишь знание,благодаря которому увидишь, что всё принадлежит Кришне и никогда не впадёшь в иллюзию, моху. Бхутани дрикшьяси майи - это состояние истинного знания. На эту мысль текст, где говорится, что тот, кто видит Кришну во всём и всё в Нём, тот никогда не будет потерян и не потеряет Кришну.

Но позвольте заметить, что эти гуру никак не хотят признать что я - тоже частичка Кришны и принадлежу Ему, а не им. Как они собираются подать пример мне и преподать это знание, когда отгоняют меня от Кришны, затирают моё служение? Разве они обладают пониманием того, что меня в иллюзию не введёт? Это они мне и передали то, что я им возвращаю именно в таком же виде. Пусть полюбуются.

Есть только один способ заставить меня признать, что Гуру неотличен от Кришны. Пусть покажут это над собой:

Или при этом я должен хотябы догадываться, как Баларама, чувствуя необъяснимое влечение, а не быть подавленным гьяной. От здешних гуру я не чувствую этой привлекательности. Они - не Кришна. Видеть в них опыт любви к Кришне - это самообман. Они даже лотосными глазами похвастаться не могут, вечно поглощённые нити-шастрами в разборках с последователями. Они - мошенники и я тоже даром теряю на это время.

[Yashomatinandan]

Важной деталью преподания гуру сознания Кришны, является уничтожение личности ученика, как якобы обусловленной и полное растворение её с личностью гуру или Кришны. Т.е. ученик обязан слушать гуру и подчиняться, стать инструментом, не проявляя свободы воли, т.к. это автоматически означает дисквалификацию как преданного.

"Ага! Ты другой! Ты - непреданный нам! Значит непредан и Богу!" Так действует любая организация, пытаясь подавить личность, усредняя людей для простоты управления, навязывая индульгенции на индивидуальность. Обычный рефлекс упрощения для себя жизни. Просто потому, что они берутся за божье на самом деле, они вынуждены делать его абы как, т.е. с эгоизмом, как умеют. Этот их эгоизм обожествляют те сахаджии в дасья расе, которым подходит этот босский темперамент. Но об этом я подробнее расскажу в другой статье. Сейчас мне хочется обстоятельно рассмотреть как связан имперсонализм и замашки гуру.

Прежде всего это - игнорирование личности, как своей, ради карьеры гуру, так и окружающих, из страха потерять карьеру. Между прочим, Прабхупада где-то во второй песне Бхагаватам вроде, объясняет что гуру не способный видеть природу ученика и дать ей соответствующее занятие в преданном служении - формальный гуру. Поэты, конструкторы, военные, хозяйственники, все должны заниматься своей деятельность, а не становиться монахами, ломая свою природу. Это то, что произошло под некомпетентным дилетантским просвещением в обществе сознания кришны. Всех перенаряжали в монахов.

Помню, как поняв, что могу свою природу занять в служении Кришне, прибежал в храм и т.к. учился на электротехническом отделении, предложил спроектировать для Кришны солнечную батарею. Сам факт, что это можно предложить Кришне, меня сильно воодушевлял. Я чувствовал, что не напрасно изучаю электротехнику. Но, увы. Президент храма и региогальный в то время Маму Тхакур, посмеялись надо мной и отправили на санкиртану, к которой у меня не было и нет особого интереса. Мой изобретательный ум пришол в ступор от такого обращения и я даже на время поддался этим веяниям и на год забросил учёбу. Неужели я не мог быть оригинальным для Кришны, делать что-то своё? Неужели нужно было растворить меня в неком общем котле? Так я впервые почувствовал влияние имперсонализма в старших. Понять, что они были неправы было не легко. Страх застилал мне глаза, страх быть духовной личностью. Этот страх мне планомерно внушали акциями дискриминации свободы выбора, свободы слова, свободы вероисповедания. Наиболее честные и смелые убегали сразу.

У меня есть два примера таких людей. Первый был очень образованным пуджари в храме. Все его любили за рассудительность и простоту. Он умел вдохновить духовным способом, обращаясь к пониманию окружающих. И в очереднеой раз, когда президент храма по зоновски муштровал на лекции по Бхагаватам преданных, пытаясь заставить их принебрегать собой ещё больше, ради его необъятных строек, тот вскочил с места, громко сказал: "Я здесь оставаться не буду! Хватит этого!". Собрался в тот же день и уехал в другой ашрам, а потом вообще из СНГ, т.к. везде одно и тоже на самом деле. У руля стоят отнюдь не чистые преданные, а типо полубогов, преданные с желанием контролировать материальную природу и самим быть Богом.

Другой пример, человек, который привлёкся мной и решил принять меня своим гуру, когда я путешествовал по Беларуссии. Я был брахмачари и не соглашался на роль гуру. Вообще, мне достаточно было того, что могу служить Божествам. Мог вдохновить, поговорить, но принимать официальные отношения меня не тянуло. Там, вне храма всё казалось ему духовным и личностным. Он шёл за мной. Затем приехал в храм. В храме же я не мог подарить ему достаточно времени. Там была ситуация, когда из-за постоянной работы ты не можешь ни с кем общаться толком. Он провёл в храме ночь, утренюю программу, дождался меня днём и сказал: "Я не могу здесь оставаться. Здесь моральный гадюшник." Всё это время ему пытались проповедовать и разрушать границы его личности, пытаясь растворить в гуру, в стандартах, в идеалистичных понятиях чужеродного для него состояния. Никто не думал как занять то, что есть в нём. Однако этот человек был экстрасенсорного типа. Он очень тонко читал интонации и взгляды. С ним было не так-то просто даже мне, хотя я старался быть внимательным. В месте подобным храму, людям с ясной собственной индивидуальностью было невозможно существовать. Всё либо растворялось, либо вызывало честный конфликт самозащиты. Все хотели растворить твоё ложное эго.

Между прочим, точно такая же политика содержания на зоне. Вначале человеку ломают личность, присваивая вместо имён номера, заставляя растворяться в коллективе и не выделяться. Всякие понятия, создают субординацию и осуждённые предпочитают заводить себе поханов для защиты. Если я против этих понятий, это ещё не значит, что я нарушаю порядок. Я нарушаю беспорядок и готовлюсь к свободе.

Чтобы подавить личность, нужно лишить её самовыражения. Постричь одинаково, одеть одинаковую одежду, заставить одинаково жить и одинаково разговаривать. Так личности буквально растворяются в общей массе одинаковых, в имперсонале. Всё становится навязанным, не личным. Человеку запрещают проявлять неприязнь и делать свой выбор для себя. За него обязывают делать выбор свыше, т.е. под руководством гуру. Это - не что иное, как стремление растворения в чужой личности. Преданный отвергает подобное состояние и сохраняет своё якобы ложное эго, трансформируя его в истинные отношения с Кришной. Маявади не признают подобной трасформации. Для них духовное - это только что-то невидимое, Брахман. Если Брахман проявляет слабости и желания через некое тело - это майя в их представлениях. Им не вдомёк, что есть ещё духовные игры Бога, полные восхитительных человекоподобных форм и вкусов. Этот человечный Кришна и простые преданные никак не вписываются у них в духовные параметры Брахмана, нир-гуны. Они не признают Рупа-виласы Кришны, которые он проявляет для каждого преданного индивидуально. Виласа означает наслаждение играми. Кришна развлекается, принимая условия игры разных преданных. Если бы они все были растворёнными амёбами чистого Брахмана, то как бы он наслаждался? Как бы мог быть разным рупой-виласой? Поэтому нет никакой речи о ложном эго в любовных отношениях с Кришной. Среди этих отношений есть так же и рыцарство, и чувство противоречия, где преданные могут бороться с Кришной, доставляя Ему удовольствие играть роль покорителя или покоряемого. Маявади не понять выражения чувств бхакти. Их чувства не достаточно тонки для этого.

Всё, что нужно сделать, так очистить личность от чужеродного вида долга, признать свои свойства достоинствами и направить их на служение Кришне. Это - истинное очищение. Это не означает, что все должны чисто выбрится, или повесить шнуры, чтобы очиститься. Нет. Очищение - это личное свойство, которому мы находим должное применение. Даже если есть нечто более святое, чем мы есть, мы всё равно должны остаться собой, а не подражать высшим, т.к. для нас это будет опасным осквернением. Даже пьяница, если не выпьет ради Кришны рюмку, уже будет практиковать преданное служение на своём уровне. А если саньяси, просто подумает о сексе, уже падёт, т.к. его положение осквернённое тем, что им на самом деле не реализовано, лицемерием. Он только притворяется кем-то. Оставаться уникальной персоной для преданного - проверка честности. Чайтанья Махапрабху любил честных. Из-за честности, он не замечал других недостатков. На столько его удовлетворяла искренность и честность.

Когда кто-то читал Гиту не умея читать, обязанный гуру, и по картинкам плакал, Чайтанья Махапрабху считал его преданным в отличии от пандитов, потешавшихся над ним. Нужно честно делать то, что мы можем и не обращать внимания ни на кого, кто считает, что всё должно быть иначе. Не надо с ними смешиваться и растворяться в них. Мы не имперсоналисты. Что-то у нас получится, а что-то нет. В чём-то мы будем смешны, а в сём-то великими для Кришны. Нужно просто помогать преданным найти себя в преданном служении, а не управлять ими механизмами религии. Мы не сможем. Мы не знаем их сердца. Мы не сможем быть гуру в том смысле в каком трактуют. Не располагая к честности, как мы очистим даже себя, не говоря уже о других?

Прабхупада часто пишет, что йоги допускают ошибку, когда начинают отождествлять себя со Сверхдушой, становясь имперсоналистами. Он говорит, что таким оскорбителям никогда не понять Кришну, что это - последняя ловушка Майи. Посмотрев на гуру, я могу с уверенностью сказать, что это - то, что имел в виду Прабхупада. Гуру считают внешним проявлением Сверхдуши. Это - как раз и есть ошибка йогов. В этом парадокс проповедей Прабхупады. Он критикует за отождествления себя с Богом и тут же наделяет создаваемую им касту гуру исключительным правом быть неотличными от Бога, словно их это не касается. На самом деле, это не правда. Как должен чувствовать себя последователь читая, что соотносить себя со Сверхдушой - оскорбление? Если эти слова что-либо вообще символизируют серьёзное, то как после этого можно вешать на некого йога-гуру это определение - неотличен от Сверхдуши? Зачем создавать путаницу и так близко смешивать, если это - оскорбительная теория?

Преданные часто объявляют, когда их прославляют: "Это - не я сделал. Это - Кришна." Они хотят раствориться в Кришне, избавиться от индивидуальности. Это - их выбор. Так и есть в конечном счёте. Кришна - сарва карана каранам, причина всех причин. Даже Брахма молит Его о том, чтобы не считать себя творцом, не возгордиться. Так в чём же дело?

Душа отлична от тела. В действительности все качества и способности позаимствованы в аренду у Бога и поддерживаются Им. Отождествить себя с ними - большая ошибка. Вот почему преданные вынуждены быть практически ничем, в ступоре. Ведь им не рекомендуют отождествлять себя с телом, а так же отождествлять тело с Богом. Они становятся имперсоналистами. "Я - не я и хата не майя... Она такая не майя, что практически равна Богу. Моё тело - Бог. А я - Его слуга..." Смешно?

Я предлагаю выход. Мы - частички Бога. И этим всё сказано. Мы можем взять свою долю, не посягая на остальное, на равенство с Богом. Эта часть будет считаться игровым воплощением души, выделенным Богом. Оно не должно считаться самим Богом. Это - фрагмент, а не целое. Даже Ананта-Шеша - фрагмент. Как могут Гуру считаться целым? Они вообще - 1\10000 от милости Бога, по мнению полубогов. Мне эта фраза из Бхагаватам сильно понравилась. Кто-то из полубогов честно признался.

В таком мировоззрении не может прижиться автократия, созданная на Западе в Исккон и продолжаемая сопряжёнными организациями. Люди льстят этим гуру, кланяясь им в ноги, совсем не понимая, что обманымвают гуру и обманываются сами. Под предлогом служения представителю Бога, они не служат Богу, игнорируют Его призывы к Себе. Есть даже такое оскорбление в поклонении Божеству: "Кланяться кому-то или прославлять его в присутствии Божеств." Меня всегда смущало как это поклонение Туласи, спутницы Кришны, проходит за шторками, а поклонение Прабхупаде перед Божествами. Что, разве Туласи не мать преданности, не достойна почтения как гуру? И разве Прабхупада Бог, что к нему не относится это оскорбление, принимать поклонении в присутствии старших, Божеств?

В чём вообще должно проявляться вайшнавское почитание друг друга? Для этого есть хороший термин шушрушу, переводимый как послушание, а кое где как служение. Меня всегда смущает когда кто-то обращается ко мне с религиозным смирением: "Прабху, примите мои смиренные поклоны." Когда я начинаю с ними разговаривать, выясняется, что они кланялись лицемерно, т.к. на самом деле не принимают то, что я говорю. Они кланяются не мне, а своему идолу меня. Сахаджии в дасья расе короче. Если бы они были моими шушрушу, то послушали бы, что я говорю. Это было бы большим почтением, чем их лицемерные поклоны, превратившиеся в скороговорку при встречах. Иногда в интонации улавливаю такое смирение: "Да прими ты мои смиренные поклоны, собака.", "Получи свои поклоны, Господь, через этого горемыку.", "На поклоны прабху, и отставь нас в покое.". Никакое это - не шушрушу, я вам скажу. Вайшнав живёт в своих словах. Почитание вайшнава - это когда вам пригождаются его слова и помогают стать чуточку ближе к Богу. Тогда вайшнав сильно радуется, тушйанти ча раманти ча. Ему не нужно раболепие. Ему нужно, чтобы вы полюбили Кришну. Ваша любовь к Кришне будет истинным почтением всем вайшнавам, а не только одному, что обижает всех других. Если все вайшнавы хотят этого, тогда они не обидятся на меня. Когда мы служим объектам любви всех наших гуру и полубогов, мы наконе-то можем почувствовать, что всё творение удовлетворено нами.

Я не против садху санги, но пусть говорят о Кришне больше. Хотят сахаджийствовать по гуру - пусть сахаджийствуют, но тогда не надо дёргать тех, кто этого не терпит, кто достиг иной ступени реализации, которой им пока не понять. Им предстоит много рождений и смертей, посвящённых самоосознанию, чтобы понять, что нужно вручить себя Кришне одному, не делясь с гуру и другими религиями, требующими своей доли. Такой разум встречается крайне редко. Я не могу им сразу же скопировать свои представления, т.к. достиг их после множества неудачных жизней. Да и в этой, в Исккон будучи храмовым служителем, в Санкитране, будучи приближённым гуру. У них слишком много страха, иллюзорных надежд. Они всё равно будут поклоняться окружающим, забывая о Кришне, своих отношениях с Ним. Как я уже и говорил, они просто заставляемы природой возвращать им долги. Они поверят в гуру, даже если он будет в наглую врать. Нужно отдать дань кармы. Карму тем, карму тем людям... Но очистившийся от кармы, более никому ничего не должен. Ни полубогам, ни мудрецам. Это эффективное средство - посвящение себя Кришне, корню всего живого.

Так, о имперсонализме в позиции гуру я достаточно рассказал. В следующий раз, если не будет интересных вопросов, я постараюсь перейти к изложению темы "Божественность обусловленности гуру". Это - анализ гороскопов. Если вы мне поможете с годами и днями рождения различных гуру, собрав информацию, что у вас есть, обещаю большое веселье. Мы посмеёмся над тем, как наша глупость заставляет поклоняться человеку просто за то, что у него несколько иной темперамент, чем у нас. При том, что мы все равны, нам хочется считать качества соседа более идеальными, чем наши природные. Это и способствует дальнейшему переселению душ. Поклонение людям в сознании Кришны - это билет в тело подобное их телам. Об этом же говорил Кришна, говоря о поклонении полубогам. Но об этом в следующий раз.

[Лила]

Знаете, я, конечно, понимаю, что у вас был недавний неудачный опыт с гуру, и сочувствую. Но все выводы, какие вы сделали - максималистски метнулись в противоположность. Это не есть гут, и читать ваши посты неприятно, будучи учеником настоящего Гуру - даже не будучи вайшнавом.
Извините, но вы пишете о том, о чем не имеете понятия. Если вам не повезло с гуру - это не повод так дискредитировать гуру-таттву во плоти для окружающих. Даже оскорблять, я бы сказала. У вас был негативный опыт, но не было позитивного, настоящего - и теперь вы убеждаете, что его и не может быть, и вообще в принципе не бывает. Это, мягко говоря, не так.

[Амба Прити]

у Вас ложные представления о том, что вы называете майавади.

[Yashomatinandan]

Платите им за услуги. Я не против.
У меня другой путь. Мне это не подходит.