Гурудев оставил тело |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Гурудев оставил тело |
14.11.2010, 02:54
Сообщение
#1
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 31 Регистрация: 9.4.2010 Пользователь #: 6099 Благодарили 192 раза Репутация: 15 |
Что делать ученику, если он не успел получить инициацию у своего Гуру? Или даже не успел получить пранаму, но вопросы ему присылал сам Гурудев, и, получив ответы, сказал, что они приняты, но он хотел бы обсудить некоторые моменты при встрече. Но оставил тело. Что делать ученику, если он настолько привязан к своему Махараджу, что не хочет, и не может принимать другого Гуру? Может ли он оставаться без инициации и может ли он читать пранаму своему гуру, которому так сильно предан?
|
|
|
14.11.2010, 04:38
Сообщение
#2
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Что делать ученику, если он не успел получить инициацию у своего Гуру? Или даже не успел получить пранаму, но вопросы ему присылал сам Гурудев, и, получив ответы, сказал, что они приняты, но он хотел бы обсудить некоторые моменты при встрече. Но оставил тело. Что делать ученику, если он настолько привязан к своему Махараджу, что не хочет, и не может принимать другого Гуру? Может ли он оставаться без инициации и может ли он читать пранаму своему гуру, которому так сильно предан? Гуру -канал, связывающий ограниченное с беспредельным.Эта привязанность к Гуру трансцендентна.Эта связь ответит на все вопросы.
-------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши Спасибо сказали: |
|
|
14.11.2010, 19:16
Сообщение
#3
|
|
Status Quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1312 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь #: 4327 Благодарили 4615 раз Репутация: 722 |
Что делать ученику, если он не успел получить инициацию у своего Гуру? Или даже не успел получить пранаму, но вопросы ему присылал сам Гурудев, и, получив ответы, сказал, что они приняты, но он хотел бы обсудить некоторые моменты при встрече. Но оставил тело. Что делать ученику, если он настолько привязан к своему Махараджу, что не хочет, и не может принимать другого Гуру? Может ли он оставаться без инициации и может ли он читать пранаму своему гуру, которому так сильно предан? Только сам ученик может определить насколько сильна его привязанность к Гуру.
-------------------- Харе Кришна Харе Кришна Кришна Кришна Харе Харе Харе Рама Харе Рама Рама Рама Харе Харе
|
|
|
14.11.2010, 20:28
Сообщение
#4
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 31 Регистрация: 9.4.2010 Пользователь #: 6099 Благодарили 192 раза Репутация: 15 |
Только сам ученик может определить насколько сильна его привязанность к Гуру. Но ученик определил. Что ему делать? Хочет ученик читать пранаму, а можно разве так? Или скажем, придет ученик к старшему преданному, и попросит разрешения начать читать пранаму ушедшему гуру, что ему ответит? Я просто не слышала о подобных случаях, что делать? Потому что, если вроде как пранаму не читал, так и не совсем ученик и могут сказать выбрать другого Гуру. При том, что Гурудев наставлял ученика слушать старших преданных и тем самым он будет удовлетворен. А старшие преданные не дадут добро на пранаму, получится, что в своем желании оставаться преданным учеником и сделав все по-своему, ученик пойдет против желания своего Гурудева? Откуда ученик может знать точно, чего хочет ушедший Гурудев?
|
|
|
14.11.2010, 21:21
Сообщение
#5
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 265 Регистрация: 24.12.2008 Пользователь #: 4850 Благодарили 655 раз Репутация: 84 |
В этом мире мы ничьи пока не вручим себя Кришне навсегда.
|
|
|
14.11.2010, 21:22
Сообщение
#6
|
|
Status Quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1312 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь #: 4327 Благодарили 4615 раз Репутация: 722 |
При том, что Гурудев наставлял ученика слушать старших преданных и тем самым он будет удовлетворен. А старшие преданные не дадут добро на пранаму, получится, что в своем желании оставаться преданным учеником и сделав все по-своему, ученик пойдет против желания своего Гурудева? Откуда ученик может знать точно, чего хочет ушедший Гурудев? В таком случае, лучше посоветоваться со старшими преданными, ведь, насколько я понимаю, Гуру лично просил кандидата в ученики прислушиваться к их мнению, а это важно, т. к. является непосредственным ответом на вопросы: "Что делать?" и "Чего хочет Гуру?" Дальше - свобода выбора.
-------------------- Харе Кришна Харе Кришна Кришна Кришна Харе Харе Харе Рама Харе Рама Рама Рама Харе Харе
|
|
|
14.11.2010, 22:31
Сообщение
#7
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1970 Регистрация: 16.1.2007 Пользователь #: 3401 Благодарили 3152 раза Репутация: 265 |
Что делать ученику, если он не успел получить инициацию у своего Гуру? Или даже не успел получить пранаму, но вопросы ему присылал сам Гурудев, и, получив ответы, сказал, что они приняты, но он хотел бы обсудить некоторые моменты при встрече. Но оставил тело. Что делать ученику, если он настолько привязан к своему Махараджу, что не хочет, и не может принимать другого Гуру? Может ли он оставаться без инициации и может ли он читать пранаму своему гуру, которому так сильно предан? существует дикша гуру и шикша гуру. и они не всегда являются одним и тем же лицом. для дикша гуру достаточно быть в парампаре, уметь проводить обряд посвящения и следовать своей дхарме. я знаю преданных, которые никогда не общались со своим дикша гуру. с одной стороны дикша- фомальность, но это важная формальность. поэтому её важно исполнить, получив посвящение у любого, кто квалифицирован давать дикшу. а шикшу можно получать у гуру, к которому лежит сердце- через записи лекций, письма, книги
|
|
|
14.11.2010, 22:39
Сообщение
#8
|
|
Ледяной горою Айсберг ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 849 Регистрация: 17.4.2005 Из: СПб Пользователь #: 579 Благодарили 2775 раз Репутация: 369 |
может это и лучше что не получилось принять это посвящение, часто бывает что люди привязываются к учителю как в человеку, это апарад.
извините меня если жестко сказал. гуру важен для духовной жизни, а не для связи с ним как таковой. для ученика это видимо урок от Гуру-таттвы. было много примеров когда ученики, привязанные к личному общению, оставляли практику если гуру уходил, а это не есть гут. Если вы и правда хотите посвящение - оно у вас будет и гуру будет. -------------------- если я тебе не нравлюсь - застрелись, я не иcправлюсь :)
|
|
|
15.11.2010, 00:26
Сообщение
#9
|
|
udapāna-maṇḍūka ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 6576 Регистрация: 14.11.2003 Из: Москва Пользователь #: 16 Благодарили 21721 раз Репутация: 1392 |
Но ученик определил. Что ему делать? Хочет ученик читать пранаму, а можно разве так? Или скажем, придет ученик к старшему преданному, и попросит разрешения начать читать пранаму ушедшему гуру, что ему ответит? Я просто не слышала о подобных случаях, что делать? Потому что, если вроде как пранаму не читал, так и не совсем ученик и могут сказать выбрать другого Гуру. При том, что Гурудев наставлял ученика слушать старших преданных и тем самым он будет удовлетворен. А старшие преданные не дадут добро на пранаму, получится, что в своем желании оставаться преданным учеником и сделав все по-своему, ученик пойдет против желания своего Гурудева? Откуда ученик может знать точно, чего хочет ушедший Гурудев? Гуру - тот, кто учит. Если вы учитесь у этой личности (неважно, присутствует она физически в этом мире или нет) - он ваш гуру. Причём тут "пранама"? Хотите читать пранаму - кто вам сможет запретить? С другой стороны - дикша даётся (не будем брать экзотические случаи, как у ритвиков, и тому подобное) только физически присутствующим гуру лично ученику. Никаких "прокси" система Панчаратры не предусматривает. Если вы так привязаны к какой-то личности, как к своему Гурудеву, и хотите получить дикша-мантру именно от него - можете подождать ещё несколько жизней, пока он придёт к вам, и даст мантру. А можете, как написали выше, воспринимать его, как шикша-гуру, а дикшу получить от другой личности (например, от его ученика - если он такой хороший гуру, не мог же не оставить хоть одного достойного ученика?). Если вам так важно мнение окружающих (сангхи учеников этой ушедшей личности, как я понимаю?), это совсем третья ситуация. Тогда ваши вопросы на форуме не по адресу - следует спрашивать у членов этой самой сангхи, а не у нас. Мы же даже не знаем, о ком речь.В общем, вам бы для начала определиться, что же вам нужно - "шашечки или ехать". -------------------- Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
|
|
|
15.11.2010, 01:56
Сообщение
#10
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12278 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29196 раз Репутация: 1968 |
Что делать ученику, если он настолько привязан к своему Махараджу, что не хочет, и не может принимать другого Гуру? Он достиг совершенства, поскольку все писания говорят об искренней привязанности к Гуру как о высшем совершенстве. Что бы ни делал такой искренний ученик, всё совершенно, поскольку Гуру - это проявление Бога (сакшад дхаритвена самаста шастрайх), а этот человек достиг сильной привязанности к Нему.
-------------------- “A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
29.11.2010, 02:00
Сообщение
#11
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 164 Регистрация: 26.11.2010 Из: Симферополь Пользователь #: 6644 Благодарили 948 раз Репутация: 65 |
Радхарани, с вашего позволения, выскажу своё понимание данного вопроса (естественно, могу ошибаться, как и любая джива).
Это очень здорово, что вы развили такое искреннее настроение преданности к выбранному вами учителю. Но, насколько я знаю, шастры чётко говорят о двух вещах: 1) человеку необходимо принять гуру (то есть получить дикшу от истинного духовного учителя) 2) дикшу можно получить только от человека, который в данный момент пребывает здесь в своем физическом теле (соответственно, принять дикшу от гуру, который оставил тело, нельзя...) Простите, если слишком грубо или сухо... Мне, конечно, легко сейчас философствовать, а вот вам, наверное, несладко... Но, так или иначе, гуру - это сам Кришна, Который милостиво приходит к нам в образе духовного учителя, чтобы наставлять нас в нашей духовной жизни и, в конце концов, привести к Себе. Тот или иной духовный учитель может уйти, но Кришна без проблем сможет проявиться для вас в образе другого гуру. Главное - ваше искреннее желание вернуться к Господу. Обо всём остальном позаботится сам Кришна Успехов вам! -------------------- Крипа коро, баба...
|
|
|
29.11.2010, 08:58
Сообщение
#12
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18135 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28668 раз Репутация: 3406 |
В шастрах есть множество примеров, когда великие мудрецы несколько жизней не имели гуру.
Все индивидуально. Человек должен сам решить, как ему поступить. Не нужно никому ничего насильно навязывать. Мы не знаем, что является благом в настоящее время. В таких ситуациях гораздо интересней проследить за собой, почему мы хотим кого-то убедить в своем мнении. И нуждается ли он в этом. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
29.11.2010, 15:56
Сообщение
#13
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 164 Регистрация: 26.11.2010 Из: Симферополь Пользователь #: 6644 Благодарили 948 раз Репутация: 65 |
Да никто никого, собственно говоря, не собирается в чём-то убедить или что-то навязать... Просто человек поделился проблемой и попросил совета, вот я и изложил свою точку зрения. Впрочем, как я уже сказал, она может быть и ошибочной, поэтому воспринимать мой пост следует только как ИМХО.
Цитата В шастрах есть множество примеров, когда великие мудрецы несколько жизней не имели гуру. Насколько я понимаю, речь идёт о событиях, которые происходили в Сатья-югу, ну или как минимум в Трета/Двапару-югу. Поэтому данный пример, на мой взгляд, является не совсем убедительным, т. к. всегда нужно учитывать место, время и обстоятельства. Мы живём в Кали-югу, и являемся далеко не великими мудрецами...Впрочем, соглашусь со мнением Шримати - такие важные и глубокие вопросы лучше задавать опытным и зрелым вайшнавам, которые хорошо понимают принципы Гуру-Таттвы. -------------------- Крипа коро, баба...
|
|
|
29.11.2010, 16:52
Сообщение
#14
|
|
Killer Queen ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8708 Регистрация: 4.6.2004 Из: Сочи Пользователь #: 180 Благодарили 31049 раз Репутация: 2322 |
Народ, давайте переименуем тему! Который раз уже холодный пот прошибает, как случайно вижу.
-------------------- My soul is painted like the wings of butterflies
Fairytales of yesterday will grow but never die I can fly - my friends |
|
|
30.11.2010, 22:49
Сообщение
#15
|
|
верхом на павлине ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4355 Регистрация: 1.2.2010 Из: лесу, вестимо. Пользователь #: 5889 Благодарили 13110 раз Репутация: 991 |
2) дикшу можно получить только от человека, который в данный момент пребывает здесь в своем физическом теле (соответственно, принять дикшу от гуру, который оставил тело, нельзя...) это почему же? мы тут вроде ДУХОВНОЙ практикой занимаемся. то что вы написали - не спорю, это правило. но бывают исключения. редко, но бывают, так что не надо так категорично.
-------------------- "Я Твоя, я Твоя и не могу жить без Тебя. О Радха! Ты знаешь это. Одари же меня милостью служить Твоим лотосным стопам"
Рати Манджари |
|
|
30.11.2010, 23:12
Сообщение
#16
|
|
udapāna-maṇḍūka ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 6576 Регистрация: 14.11.2003 Из: Москва Пользователь #: 16 Благодарили 21721 раз Репутация: 1392 |
это почему же? мы тут вроде ДУХОВНОЙ практикой занимаемся. то что вы написали - не спорю, это правило. но бывают исключения. редко, но бывают, так что не надо так категорично. Потому что таковы правила Паньчаратры (под "дикшей" в вайшнавизме понимают процесс получения садхакой Ишта-деваты от Гуру в форме дикша-мантры по правилам Паньчаратры, и ничто иное). И мы должны со всей категоричностью заявить... ©
-------------------- Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
|
|
|
30.11.2010, 23:30
Сообщение
#17
|
|
верхом на павлине ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4355 Регистрация: 1.2.2010 Из: лесу, вестимо. Пользователь #: 5889 Благодарили 13110 раз Репутация: 991 |
то есть, если к вам, дорогой Калки джи, придет Рупа Госвами или Ананга Манджари, являя свою беспричинную милость и изъявив свое желание дать вам посвящение, вы им так и заявите? (хорошо подумайте перед тем как ответить )
... еще Нарада Муни любит так делать... у него бедного тоже нет материального тела... -------------------- "Я Твоя, я Твоя и не могу жить без Тебя. О Радха! Ты знаешь это. Одари же меня милостью служить Твоим лотосным стопам"
Рати Манджари |
|
|
1.12.2010, 01:22
Сообщение
#18
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 164 Регистрация: 26.11.2010 Из: Симферополь Пользователь #: 6644 Благодарили 948 раз Репутация: 65 |
Abhisarika d.d., я могу допустить, что при каких-то суперэкстремальных и нестандартных обстоятельствах (например, приведённые вами примеры) дикшу можно получить и таким образом (могу привести ещё один подобный пример - Шьямананда Прабху получил новый тилак и новое духовное имя от Лалиты Деви после того, как нашёл браслет Радхарани и получил даршан самой Лалиты, которую Радхарани отправила на поиски браслета). Но мы сейчас не говорим о таких уникальных случаях и исключениях, т. к. подобной милостью в принципе могут быть одарены только единицы, причём такие единицы, которые развили такой уровень преданности, о каком мы, вероятно, можем только мечтать (да не будет это сказано в обиду форумчанам, но всё же...). Поэтому я соглашусь с вами в том, что теоретически это, может быть, и возможно. Но практически... сами понимаете
-------------------- Крипа коро, баба...
|
|
|
1.12.2010, 01:48
Сообщение
#19
|
|
udapāna-maṇḍūka ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 6576 Регистрация: 14.11.2003 Из: Москва Пользователь #: 16 Благодарили 21721 раз Репутация: 1392 |
то есть, если к вам, дорогой Калки джи, придет Рупа Госвами или Ананга Манджари, являя свою беспричинную милость и изъявив свое желание дать вам посвящение, вы им так и заявите? (хорошо подумайте перед тем как ответить ) Не... (Кстати, откуда вам знать, что не приходили? ) Я хочу сказать, что следуя за небезызвестным Шри Мадхусуданом дасом Бабаджи, если я получу такого рода посвящение, я буду, конечно, считать это посвящением в мантру, но никому об этом не расскажу, так что для "внешнего мира" навсегда останусь без дикши. ... еще Нарада Муни любит так делать... у него бедного тоже нет материального тела... Оно, конечно, "Адикшитасья вамору критам сарва нирартхакам; пашу-йоним авапноти дикша-вирахита джанах", но когда, где и как человек эту самую дикшу получил, если это касается только лично его самого (он не заводит учеников, и всё такое) - это его личное дело; вернее, остаётся между ним и Ишта-деватой. -------------------- Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
|
|
|
1.12.2010, 08:19
Сообщение
#20
|
|
верхом на павлине ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4355 Регистрация: 1.2.2010 Из: лесу, вестимо. Пользователь #: 5889 Благодарили 13110 раз Репутация: 991 |
(Кстати, откуда вам знать, что не приходили? ) я этого не утверждала чистА гипотетически рассуждаю.друзья, вы все правильно говорите, никто не спорит. только ведь речь шла не о том, что это редко, а о том, что это возможно и если вы получите такую дикшу - не будет ли вам все равно, кто что об этом думает? Калки джи, переведите плиз цитату (адикшитасья...) -------------------- "Я Твоя, я Твоя и не могу жить без Тебя. О Радха! Ты знаешь это. Одари же меня милостью служить Твоим лотосным стопам"
Рати Манджари |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 18.4.2024, 02:17 |