Инициация Мадхвачарьи у Вьясадевы Опции

[andreypahomov]

Здравствуйте.

Я достаточно далек от вайшнавизма. Но, вот что меня поразило. Недавно я прочитал, что знаменитый гуру Мадхвачарья отправился в Гималаи и получил духовное посвящение у Вьясадевы в параллельном измерении... Насколько следует доверять такой информации? Не следует ли ее рассматривать как требующую доказательств и почему?

Со всем уважением ко всем собравшимся,
Андрей.

[Шримати]

Не следует ли ее рассматривать как требующую доказательств и почему?

Доказательством служат личные качества Мадхвачарьи.

[andreypahomov]

А чем его качества уникальны в данной связи?

Вообще, насколько распространен такой вид посвящения в вайшнавской традиции, когда факт инициации может подтвердить только получивший посвящение?

[Estragon]

Можете не сомневаться, ваша искренность на пути к духовному соврешенству приведет вас к таким личностям, как Вьясадева. Так что можете не разменивать себя на гурил мелкого полета, которым их ученики поклоняются как богам. ))

[koekto]

насколько я знаю, Мадхвачарья получил у Вьясы наставления. а посвящение он получил ещё в молодости у Ачьюта Прекши. ко времени встречи Мадхвы с Вьясой, Мадхва сам уже был известным проповедником и имел учеников, что означает, что все посвщения им уже были получены

[Olegbsss]

Вообще, насколько распространен такой вид посвящения в вайшнавской традиции, когда факт инициации может подтвердить только получивший посвящение?

Вообще-то это достаточно редкое явление. Не каждому это дано. Тут и искреннее желание нужно и особая милость Бога.

[andreypahomov]

насколько я знаю, Мадхвачарья получил у Вьясы наставления. а посвящение он получил ещё в молодости у Ачьюта Прекши. ко времени встречи Мадхвы с Вьясой, Мадхва сам уже был известным проповедником и имел учеников, что означает, что все посвщения им уже были получены

Не могли бы вы прокомментировать данную цитату из книги Vedic cosmography and astronomy (Автор: Richard L. Thompson)

As a final point, we note that the history of the Madhva-Gaudiya sampradaya sheds some light on the higher dimensional nature of reality. In SB 1.4.15p Srila Prabhupada points out that Vyasadeva is residing in Samyaprasa in Badarikasrama. Many people in India make a pilgrimage to Badarikasrama every year, but it is not possible for an ordinary person to meet Vyasadeva. However, it is said that Madhvacarya met Vyasadeva there and took initiation from him. It was through this higher dimensional link that the Madhva-Gaudiya sampradaya was passed down from Srila Vyasadeva to the recent line of acaryas.

Перевод

[Abhisarika d.d.]

Не следует ли ее рассматривать как требующую доказательств и почему?

а кому нужны доказательства? Мадхваачарье - не нужны, Вьясадеве - не нужны, их искренним ученикам и последователям - тоже не нужны. так кому?

[andreypahomov]

Также я немного углубился в тему, и выяснил, что формальную инициацию (дикшу) Мадхвачарья получил в линии Адвайта-вади (имперсоналистов), а встретившись с Вьясадевой в параллельном измерении, он стал проповедывать дуализм, что никак не вяжется с монизмом маявады. Следовательно, гуру Мадхвы - это Вьясадева.

Вот что удалось найти по этому поводу в биографии Мадхвы:

So it would appear from an external point of view that Madhvacarya, having the name Ananda Tirtha, and who came next in the line of guru parampara, had accepted initiation into an adwaitan line (Mayavadi line). But this is not a fact. Actually Madhva always accepts only Shrila Vyasadeva as his source of inspiration and Lord of his life, and thus his siksa guru. As we will quite clearly see, his diksa/sannyasa guru (Acyutaprajna) didn't serve as his source of enlivenment. Madhva accepted his direction from Shrila Krishna Dvaipayana Vyasa Himself, having sought the great sages' association, though of course no offence was meant to Acyutaprajna, nor was any offence taken. As Madhva's life is revealed, one will see how and why Madhva is the direct disciple of Lord Badarayana-vyasa ,(Vedavyasa).

Madhva himself quoted from Brahmanda Purana, "One should have complete faith in the transcendental literature such as Shrimad Bhagavatam and other literatures that directly glorifies the Supreme Personality of Godhead. One should also have faith in Vaishnava Tantra, the original Vedas, and Mahabharata which includes Bhagavad-gita, and which is considered the fifth Veda. The Vedic knowledge originally emanated from the breathing of Lord Vishnu, and the Vedic literature has been compiled in a literary form by Shrila Vyasadeva, the incarnation of Vishnu. Therefore Vishnu should be understood to be the personal speaker of all this Vedic literature." (Purport to SB 11.3.26 by Hrydayananda Goswami)

As the great incarnation of one of Lord Vishnu's greatest preachers, Vayudeva (Madhva) accepted direct instruction from his Lord, Vyasadeva. In the Agni Purana (Chapter 51) it is mentioned how Vayu is seen sitting on the back of a deer holding a flag. Madhva was also quite often seen seated on a sacred deerskin holding his upraised flag of dualism in the form of his hand. Also in the Vana Parva of Mahabharata (19.22) it is stated that Vayu is the messenger of the demigods, and in another place, that Vayu resides in the palace of Lord Brahma, continuously praising him for being the surrendered pure representative of the Lord. (Mahabharata, Sabha Parva, chapter 11 Text 20).

It is interesting to note that Shri Vayudeva's glories are sung in the Mahabharata, Vana Parva (19.22) as being the messenger of the "Gods".

On this matter, Madhva, as the re-establisher of a practically lost system, became the founder and saviour of the hearts of the devotees. As we have said, though the line did in some shape or form come down, it was not truely effective until Madhva began preaching. On his preaching activities, writing of books, and touring all of Bharat-bhumi, he carried a new strength that was not there before him. He visited the asrama of Vyasadeva, who, to this day, resides high in the Himalayas beyond the reach of sinful men. This is how Madhva is accepted as the disciple of Vyasa and so the next in the Guru parampara.

The pastimes of how Madhva is the direct disciple of Vyasadeva will be told fully in the sequence of events of Madhva's life. In this guru parampara the main emphasis is always on siksa or transcendental instructions that the great Vaishnava devotees of the Lord impart to their sisyas (students).).

Перевод гугла

 а кому нужны доказательства? Мадхваачарье - не нужны, Вьясадеве - не нужны, их искренним ученикам и последователям - тоже не нужны. так кому?

Это представляет исследовательский интерес лично для меня.

[Abhisarika d.d.]

понятно
есть несколько вариантов... развить сиддхи и попасть в то время и в то место на даршан Мадхваачарьи и Шрилы Вьясадевы и самому все увидеть.
попасть туда же без сиддх по милости духовного учителя или какого-нибудь садху или Господа.

[НАРАЙАНА]

Вообще-то это достаточно редкое явление. Не каждому это дано. Тут и искреннее желание нужно и особая милость Бога.

Да нет, это распространенное явление.Все дети до 3 лет видят многие измерения, но потом по милости социума эти ниточки рвутся.Их можно всегда восстановить, если знать как.

[Ия]

Следовательно, гуру Мадхвы - это Вьясадева

Следовательно, МадхавАчария - основатель Бгагавата-парампары (шикша-парампары).

искренним ученикам и последователям - тоже не нужны.

Не искренним, а фанатичным.

попасть туда же без сиддх по милости духовного учителя или какого-нибудь садху или Господа.

Физически попасть можно, но без сиддх не встретишься с ними.

[koekto]

Не могли бы вы прокомментировать данную цитату из книги

нет. я не могу отвечатьть, за то что ШП написал

Также я немного углубился в тему, и выяснил, что формальную инициацию (дикшу) Мадхвачарья получил в линии Адвайта-вади (имперсоналистов), а встретившись с Вьясадевой в параллельном измерении, он стал проповедывать дуализм, что никак не вяжется с монизмом маявады. Следовательно, гуру Мадхвы - это Вьясадева.

Вьяса- шикша гуру Мадхвы, а Ачьюта Прекша - дикша гуру. я слышал (без источника- это такой миф), что эта сампрадая была маявадской только формально, поскольку в прошлом за несколько веков до Мадхвы кто-то из её ачарьев проиграл диспут маявади. и по правилам должен был признать истинность этой филосогфии. но близких учеников в сампрадае тайно обучали бхакти

[Swaroop]

Насколько следует доверять такой информации?

так проверьте ) или если вы далеки от индуизма не интересуйтесь этой темой

[Рамачандра]

||СитАРАма||

Недавно я прочитал, что знаменитый гуру Мадхвачарья отправился в Гималаи и получил духовное посвящение у Вьясадевы в параллельном измерении...

Я не знаю, что Вы подразумеваете под "параллельным измерением" (такого термина не знают Веды и Веданта), но Шримад Ананда Тиртха (Шрипада Мадхваачарья) получил даршан Шри Ведавьясы, во время длительной медитации в Бадринатхе, где, по преданию, находится ашрам Нара-Нарайяны Риши, и где Шри Ведавьяса свёл Веды в четыре сборника, которые мы имеем сегодня. Вьяса дал Свои наставления Мадхве и на их основе Мадхва и создал свою Гита-Бхашью.

Однако, как верно заметил Koekto Ji Шри Ведавьяса не является дикша-гуру Шри Мадхваачарьи: насколько я знаю, проблема в двайта-сампрадайе заключалась в том, что её учителя попали под очарование философии Шрипады Шанкарачарьи и, оставив двайта-ваду, de facto стали адвайтавади (как и Шримад Ачьютапраджня Тиртха, дикша-гуру Шри Мадхваачарьи). Поэтому Шри Ведавьяса лично дал наставления Мадхваачарье, чтобы тот смог восстановить традицию двайта-вады. Его можно назвать шикша-гуру Шри Мадхваачарьи в этом смысле. В любом случае, этот миф никак не влияет на историческую составляющую парампары Шри Мадхваачарьи (с которой можно познакомиться здесь http://www.salagram.net/guru-parampara-contents-page.htm).

P.S. Кстати, моё маявадское мнение таково, что эта парампара двайта-вады никогда и не придерживалась. Уж слишком эта философия искуственна и не похожа на то, чему учат Веды, уж слишком надо было перевернуть Шри Мадхве некоторые максимы Упанишад, чтобы придать им фактически противоположный смысл. Полагаю, что двайтичность домадхваитской Брахма-Сампрадайи - миф, придуманный мадхваитами. Сам же Мадхваачарья, фактически, разработал свою, совершенно новую философию, и обратил в неё всю свою школу... Но это - ИМХО, и я не настаиваю.

धन धन बाबा श्री चांद!

[andreypahomov]

Сам же Мадхваачарья, фактически, разработал свою, совершенно новую философию, и обратил в неё всю свою школу...

То есть духовная традиция не статична, и в пределах парампары или даже сампрадаи вполне возможны такие ситуации, когда кардинальным образом меняется философская составляющая под влиянием неких таинственных личностей из параллельного (недоступного обывателю) мира, но традицию всё равно прослеживают в виде той же самой сампрадаи, несмотря на кардинальные изменения в философской составляющей?

[Рамачандра]

||СитАРАма||

То есть духовная традиция не статична, и в пределах парампары или даже сампрадаи вполне возможны такие ситуации, когда кардинальным образом меняется философская составляющая под влиянием неких таинственных личностей из параллельного (недоступного обывателю) мира, но традицию всё равно прослеживают в виде той же самой сампрадаи, несмотря на кардинальные изменения в философской составляющей?

Однажды мой индийский друг, молодой студент, спросил меня: почему мы не едим говядину? Я сказал: ты хочешь получить ответ индолога или ответ преданного? Так как он будет разным Ваш вопрос для меня предполагает такой же ответ.

С точки зрения индуистской религии ответ нет, так не должно быть. Источник парампары - Сам Господь, Который дал данной конкретной парампаре данную конкретную философию. В данном случае двайтавада - это философия, которую Шриман Нарайяна передал Брахмеджи и т.д. Так что с точки зрения представителей самой этой школы Шри Мадхва ничего не придумывал - почитайте внимательнее мой пост: они верят, что изначальная философия этой сампрадайи - двайтавада, но по некоторым причинам она была утрачена, и школа пошла по ложному (с их точки зрения) пути (за исключением некоторых личностей). Мадхваачарья же, по совету Шри Ведавьясы восстановил "истинную" философию двайтавады.

Моё рассуждение, которое идёт далее и которое Вы прокомментировали - это моё собственное рассуждение, как исследователя, не как преданного этой сампрадайи. Я не принадлежу к Брахма-Сампрадайе, и здесь просто высказал своё собственное независимое мнение. Не религиозное, а "наукообразное", скажем так (хотел сказать научное, но, поскольку у этого тезиса нет никакого обоснования, то оно лишь потенциально научное).

P.S. Но вот кстати тема, которую Вы подняли, в применении к отношениям гуру-ученик очень интересна: что делать ученику, если его дикша-гуру вдруг радикально меняет философские взгляды? Скажем, я получил дикшу у гуру-рамаита, а он вдруг через десять лет "прозрел" и заявляет, что Кришна - "Изначальная форма Бога", что я принципиально принять не могу... Моё личное мнение, что, в таком случае гуру придётся и дальше почитать как мантра-дикша гуру, однако даршана-гуру (шикша-гуру) придётся выбрать другого из своей прежней традиции. Но я не уверен, какова традиционная практика в таком случае (скорее всего, никакой традиционной практики здесь и нет, поскольку среди традиционных гуру случай перемены даршаны в процессе жизни редчайший, так что ученики в любом случае окажутся в замешательстве).

धन धन बाबा श्री चांद!

[sergejj]

Вообще, насколько распространен такой вид посвящения в вайшнавской традиции, когда факт инициации может подтвердить только получивший посвящение?

А зачем его подтверждать?

[andreypahomov]

С точки зрения индуистской религии ответ нет, так не должно быть. Источник парампары - Сам Господь, Который дал данной конкретной парампаре данную конкретную философию. В данном случае двайтавада - это философия, которую Шриман Нарайяна передал Брахмеджи и т.д. Так что с точки зрения представителей самой этой школы Шри Мадхва ничего не придумывал - почитайте внимательнее мой пост: они верят, что изначальная философия этой сампрадайи - двайтавада, но по некоторым причинам она была утрачена, и школа пошла по ложному (с их точки зрения) пути (за исключением некоторых личностей). Мадхваачарья же, по совету Шри Ведавьясы восстановил "истинную" философию двайтавады.

То есть, правильно ли я понимаю, что мнение представителей школы о своей истории и философии является главным фактором в определении аутентичности данной традиции и ее принадлежности к определенной парампаре и сапрадае?

А зачем его подтверждать?

Насколько я понимаю, сами религиозные школы стремятся подтвердить свою аутентичность, приводя список учителей (парампару).

[Рамачандра]

||СитАРАма||

То есть, правильно ли я понимаю, что мнение представителей школы о своей истории и философии является главным фактором в определении аутентичности данной традиции и ее принадлежности к определенной парампаре и сапрадае?

Я не очень понял Ваш вопрос. Разумеется, для представителя той или иной традиции, единственным авторитетным мнением будет мнение аачарьев этой традиции. В области даршаны. А что касается принадлежности к парампаре и сампрадайе - это это вполне формальный и объективный признак: гуру гуру гуру гуру... Принадлежность к парампаре сама по себе ещё не гарантирует на 100% аутентичность даршаны с точки зрения прочих её представителей: например, в своё время Шри Вайшнавы отвергли Шри Раманандаачарью, в результате появилась новая ветвь Шри Вайшнава Сампрадайи - Шри Рамананда Сампрадайя. И Шри Раманандаачарья по-прежнему принадлежит к парампаре, хоть и его гуру-бхаи отказались признать его даршану аутентичной.

धन धन बाबा श्री चांद!