Давайте "простим" Прабхупаде, или шапками закидаем?)) Рейтинг Опции

[алекс Т]

Давайте "простим" Прабхупаде -- термин "полубоги"; так как ему нужно было одним словом донести до читателя различие и смысл другого термина (который тоже давайте простим ему) -- Верховная Личность Бога. И пусть именно таких терминов и не содержится в тех текстах, которые с его лёгкой руки теперь все кроме специалистов именуют "ведами". Ведь Прабхупада хотел принёсти заблудшим людям запада именно "веду" в смысле "знания", полученного от его духовных учителей. Давайте простим ему и "веды"..

Или - нельзя? ..))

[Olegbsss]

Или - нельзя? ..))

Насчёт "вед" лично у меня особых претензий нет, так что в этом отношении простить можно. А вот насчёт "полубогов" - низзя!!! Слишком уж часто это словечко (которого нет ни в Ведах, ни в санскрите вообще) употребляется нынешними кришнаитами. Причём в довольно оскорбительном тоне.

[bala]

Так всё же от термина Бог зависит. Если Бог способен на всё, то те , которые не способны на всё как Бог , а заведуют только определёнными обязанностями во вселенной, то тех надо как то именовать, что не совсем боги.
К тому же для язычников ( бывших или теперешних ) это понятно более менее наверное, что множественные божества, которые чем то управляют являются лишь исполнителями воли настоящего Бога, поэтому именоваться тоже "Богами" не могут, как и не могут заменить собою Бога.
Разве Девы могут заменить Нарайяну например.... Кто из этих богов проснётся сам и поможет Брахме из лотоса родиться....
Может они не просто не полубоги, может и не третьбоги, или даже не .... смысл то понятен.

[Лель]

Прабхупада расставил всё по своим местам согласно тому учению (пути), который олицетворяет.
Что тут прощать или не прощать? Для спящих космическим сном много чего придумано – и такой пункт среди десяти нама-апарадх, который низводит Махадева до полубога.

В сплетения снов залетают поэмы,
Где истинный бьётся завет, разыщу.
Прорвётся завеса космической бездны,
Навеки оставлю вселенскую тьму.

Есть понятие Иштадевата. Для многих – всего лишь понятие. Для призванных – уже реальность, подобная одержимости. Одержимости ведущим божеством.
Отчего индуистские школы-секты так ревностно отстаивают непреложность (ортодоксальность) взглядов именно своей школы? Почему используют принцип «бей своих, чтобы чужие боялись»? Для чего все эти высказывания в стиле, что только с нами истинный Бог…
Так везде – «Нет Бога кроме Аллаха», «Никто не придёт к Богу, кроме как через Христа и православную церковь».

Те, кто в космическом сне, любят бросаться друг в друга всякими бомбами - «апарадха», оскорбление, тупость и т.п. Профанов много. Профаны не обладают трёхмерным восприятием, все они одномерки – кроме пальца вождя ничего вместить не могут.

В некоторых учениях запрещено «считать имена полубогов Брахмы и Шивы равнозначными Господу Вишну». Это очень оскорбительно звучит для тех, кто знает не понаслышке о настоящем положении Махадева, Великого Господа Шивы, и Махадеви - их обитель расположена над Вайкунтхами, где живут Нараяна (Вишну) с Лакшми.
На Садашивалоке, одной из величайших обителей духовного мироздания, не прочь порезвиться полубог Кришна. Для Кришны в приставке «полубог» нет ничего оскорбительного. Он простой пастушок в своих играх, иногда проявляемых даже на планетах материального мира, он и полубог в гостях у Великих Богов…
А сам Шри Кришна обитает во всей своей полноте на Кришналоке – другой величайшей обители духовного Мироздания. И там тоже, в гостях у Радхи с Кришной, не прочь побывать Шива со своим семейством…

Те, кому открыты непрабхупадовские пути, находят учение вайшнавов, распространённое на Запад Прабхупадой, запертым в своём частном стакане. Видящим открыто, что сияние всеблагих Шивы и Шакти распространяется на безграничные пространства, выход в которые оскорбителям напрочь закрыт.

Господин Шри Шримад Абхай Чаран Бхактиведанта Свами Прабхупада - непререкаемый авторитет для своих последователей. Только среди его заявлений попадаются такие, которые для преданных Господа Шивы – страшнейшие мегаапарадхи.
Что станут чувствовать последователи Прабхупады, когда его будут называть полугуру, полусвятым, получеловеком? Да и зачем это? В любом случае, Прабхупада – луч света для тёмных головушек. И для каждой конкретной души это может быть совсем не тот луч света, который направлен на Кришну или на любимого, и потому единственного, самого высшего Бога или Богиню.

[bala]

кто знает не понаслышке о настоящем положении Махадева,

Такие бы давно уже при жизни аргументированно опровергли бы утверждения Бхактиведанты о положениях деват и ещё чего там...
В индии наверное многие махараджи ( в том числе и шайвы ) начинают свои аргументы так - "наши шастры говорят.....".
Вряд ли Прабхупада отошел от Писаний своей сампрадайи. Корень не в нём, а в том что это принижение Шивы или Шри Вишну ( другими школами ) существует тысячи лет...., а Вы хотите на хрупкие плечи одного ачарии это возложить. Если виноват Прабхупада в этом явлении, то он мегагуру, воплощающийся периодически - как Вьясадев....

[Лель]

Вряд ли Прабхупада отошел от Писаний своей сампрадайи.

Разумеется.
У меня же сказано: Прабхупада расставил всё по своим местам согласно тому учению (пути), который олицетворяет. Он распространил на запад учение вайшнавов.

[bala]

Прабхупада расставил всё по своим местам согласно тому учению (пути), который олицетворяет.

Кто знает, кто знает? Может у него на самом деле всё так как есть на самом деле?
"Учение Маркса всесильно, потому что оно верно. Оно полно и стройно, давая людям цельное миросозерцание, непримиримое ни с каким суеверием..." (с)

[Manjuvak]

Он распространил на запад учение вайшнавов.

По-моему, он популяризировал часть того, что по хорошему для этого совсем не предназначено, а все эти "заезды" по части принижения Богов в самом учении скорее всего не должны рассматриваться как таттва и относятся наверно больше к каким-то частным своеобразным проявлениям безумства в любви к Ишта-деву, которые опрометчиво были растиражированы в проповеднических брошюрках и приняты невеждами за чистую монету. Как бы там ни было, любая попытка представить публике некое "высшее бытие" будет обречена на провал, поскольку для плоско мыслящих людей, воспринимающих все буквально, неимоверно трудно понять относительность любых описаний и систем в сравнении с непосредственным опытом. Да все нормально с Прабхупадой, нормальненько так развел западных дурачков, замутил секту с цирковыми представлениями, вроде как и польза для поциентов, и к реальным мистикам не полезут. Сама абсурдность и искусственность созданной системы естественным образом наводит людей с неатрофированным моском и чуйствами на интересные вопросы и побуждает к поиску истоков, да и вообще это ж сколько адептов разных направление на начальном этапе прошло через Иско!

[Kalipremi]

Давайте "простим" Прабхупаде -- термин "полубоги";
Давайте простим ему и "веды"..

Бог простит...

[Шримати]

Кто сам догматик, тот все воспринимает в виде неких устойчивых догм и парадигм. Достаточно сменить угол зрения, чтобы увидеть другие ракурсы объективной реальности. Мне не за что прощать Прабхупаду - Он один из великих Учителей.

[Akuna Matata]

Давайте "простим" Прабхупаде -- термин "полубоги"; так как ему нужно было одним словом донести до читателя различие и смысл другого термина (который тоже давайте простим ему) -- Верховная Личность Бога. И пусть именно таких терминов и не содержится в тех текстах, которые с его лёгкой руки теперь все кроме специалистов именуют "ведами". Ведь Прабхупада хотел принёсти заблудшим людям запада именно "веду" в смысле "знания", полученного от его духовных учителей. Давайте простим ему и "веды"..

Или - нельзя? ..))

Не прощу . Простила бы такое только душевнобольному, но он же был психически здоровым, так что полностью отвечает за свои слова. Он намеренно искажал индуиз и подгонял его под свои личные идеи и амбиции. Хотя он сделал, несмоненно, много полезного, за что я его уважаю. Но все-таки закрывать глаза на вранье не стану. Правда дороже .

[алекс Т]

Не прощу . Простила бы такое только душевнобольному, но он же был психически здоровым, так что полностью отвечает за свои слова. Он намеренно искажал индуиз и подгонял его под свои личные идеи и амбиции.. Правда дороже .

Получается, что он должен был открыть все пути индуизма одновременно? Насколько правомерно такое требование? ))) Это невозможно даже при большом желании.)

Учитывая то, насколько это пёстрое лоскутное одеяло - "весь индуизм как он есть.." )

[Diogen]

Да можно было без полубогов обойтись вполне. И без планет...

[Проводник]

Получается, что он должен был открыть все пути индуизма одновременно?

он создал свой, назвавшись последователем в цепи парампары
О Кришне, Бхагавад-гите и Прабхупаде

Примечательно, что сам Прабхупада в своей книге "Наука самоосознания", впервые опубликованной в 1980 г. и переведённой на русский в 1991 г., сказал (на страницах 135, 141): "Пытаясь вписать движение сознания Кришны в соответствующий историко-культурный контекст, многие люди отождествляют его с индуизмом. Но это заблуждение... Существует ошибочное мнение, будто бы движение сознания Кришны представляет собой индуистскую религию... Иногда индийцы, живущие как в самой Индии, так и за её пределами, думают, что мы проповедуем индуистскую религию, но это не так... Движение сознания Кришны не имеет ничего общего ни с индуизмом, ни с какой-либо другой религиозной системой... Люди должны понять, что движение сознания Кришны не проповедует так называемую индуистскую религию"

[алекс Т]

Люди должны понять, что движение сознания Кришны не проповедует так называемую индуистскую религию"

Правильно. Людям нужен Бог, а не "индуизм". И в МОСК люди приходят не за "индуизмом" а ради Бога.) Прабхупада сказал то что нужно сказать.


...........


Также Прабхупада призывал последователей продолжать исследовать тексты индуизма, делать новые переводы и изучать самим. Ведь он просто физически не мог дать всё всем и сразу в лучшем виде..
В МОСКе уже вышли издания Вену-Гиты (3 тома), Гарга-самхита. Изучают Мадхвачарью. Жду и надеюсь, что издадут и Уддхава-Гиту..)

[Проводник]

Прабхупада сказал то что нужно сказать.

да, но зачем тогда говорить о парампаре и якобы кагбы традициях какойто школы, оправдывая тенденциозные комментарии, преподнесённые под видом "адаптированных переводов" ?
и вопще весь этот "ведический" и "сампрадайный" антураж надо было по-честному эксплуатировать, а не прикрываться авторитетом старших товарищей типа "гуру послал".
говорится, что если где-то товарищ допускает некоторую неискренность в частностях, то и в целом возникает некоторая тень недоверия к тому что он делает.
да и результат налицо.

[алекс Т]

оправдывая тенденциозные комментарии, преподнесённые под видом "адаптированных переводов"

Переводы всегда - либо сухие академические (кто и зачем их будет вообще читать??), либо адаптированные под конкретное течение, в котором есть движущая сила и своя внутренняя логика изложения..

[Проводник]

либо адаптированные под конкретное течение

либо

не имеет ничего общего ни с индуизмом, ни с какой-либо другой религиозной системой...

вы уж простите, но желательно что-то одно, а иначе будет "маємо те, що маємо"

[алекс Т]

вы уж простите, но желательно что-то одно, а иначе будет "маємо те, що маємо"

Согласен.

.....................

Алэ ж ми маэмо - не так уже и мало, всёж-таки!
Ми маэмо рятувальну мантру Харе Кришна Харе Кришна Кришна Кришна Харе Харе Харе Рама Харе Рама Рама Рама Харе Харе.
Маэмо и "Бхагавад-Гиту - так или иначе.."

))

[bala]

Он намеренно искажал индуиз и подгонял его под свои личные идеи и амбиции.

Всё может не так выглялеть, как оно выставлено другими. Индуизм мог быть изначально искажённым задолго до Прабхупады и его сампрадайи. И не под личные амбиции он подгонял, а старался бороться с националистическими искажениями. Индуизм - это штамп европейского сознания. Это сборник учений - одни ведут в ад, другие в рай, а другие голову морочат... А ачарии не хотят голову морочить, а дать чистую дхарму.

да, но зачем тогда говорить о парампаре и якобы кагбы традициях какойто школы,

Если парампара только и боролась с искажениями, которые накопились в веках.

यथेमां वाचं कल्याणीमावदानि जनेभ्यः |
ब्रह्मराजन्याभ्यां शूद्राय चार्य्याय च स्वाय चारणाय च || (यजुर्वेद 26|2)

("Мы, риши, проповедуем эти Божественные Слова (Вед) и Брахманам, и Кшатриям, и Вайшьям и Шудрам, и местным, и чужакам" (Яджур Веда, 26.2) Ведь это же противоречит брахманизму и большинству индуистов.
и чужакам" - это нам? В Ведах неиндусам уделено и направлено слово на право изучения слов Бога. И Прабхупада получатся действовал согласно Вед, а исказили Веды другие, те кто наверное цепляется к "неправильным" с их точки зрения переводам.