Давайте "простим" Прабхупаде, или шапками закидаем?)) Рейтинг Опции

[Taparaj]

Так кто тут из собравшихся самый глупый? (чур не я)

Д-р Хаус: Для всех — я умалишенный. Это лучший способ защитить себя от судебных преследований.
Д-р Хаус: На что была бы похожа жизнь, не будь возможности принимать глупые решения?

[Akuna Matata]

Во вселенной 33 миллиона деватт, как они могут быть равны Парабрахману?

Непостижимо могущество Бога. Нам никогда не понять, как получается так, что он имеет множество форм, как он себя там чувствует, в миллионах форм, не мешает ли ему, как сороконожке ноги, нигде ли не жмет. Мы думаем, что раз у людей одно тело на одну дживу, то и Бог так же устроен и может иметь лишь одну форму. Но глупо судить о Боге по себе. Он нам не ровня. У него столько форм, сколько захочется.

[Шримати]

Но глупо судить о Боге по себе. Он нам не ровня. У него столько форм, сколько захочется.

Глупо судить о других по себе. А еще глупее выдавать свой образ мыслей за чужой - это еще и оскорбительно к тому же.

[Шримати]

Мы думаем, что раз у людей одно тело на одну дживу, то и Бог так же устроен и может иметь лишь одну форму.

Вы когда что то думаете, говорите за себя. Не нужно испытывать чужое терпение нагло приписывая свои измышления другому человеку.

[Akuna Matata]

Глупо судить о других по себе. А еще глупее выдавать свой образ мыслей за чужой - это еще и оскорбительно к тому же.

Я вас оскорбила? Чем же? Слово "глупо" я применяю в контексте сравнения человеческого мышления и природы Бога. Перед Богом мы все глупы. Вы же сами написали, что не можете понять, как "33 миллиона деватт, как они могут быть равны Парабрахману". И я тоже не могу понять. Потому что мы люди, ограниченные одним своим телом. А Бог не ограничен ничем. Не верите - попробуйте побыть своим мужем или своей мамой, или своей подругой, полностью, испытывая их чувства и управляя их телом. Ничего не получится. А Бог является всем одновременно. Мы никогда его не поймем. Мы все перед ним глупые. Так что как-то глупо даже обижаться

[Akuna Matata]

Вы когда что то думаете, говорите за себя.

А что мне за себя говорить? Я лично думаю, что Парабрахман проявляется во всех деватах, поэтому они не полубоги, а боги, множество форм Единого.

Не нужно испытывать чужое терпение нагло приписывая свои измышления другому человеку.

Какие измышления и кому я приписала, конкретно? Это не мои измышления о том, что Верховная Личность Бога имеет только форму Кришны, а все остальные деваты - полу-боги. Это измышления людей, которые меряют Бога по себе, то есть, очеловечивают Непостижимое и ограничивают Безграничное.

[Шримати]

Нет уж спасибо, боюсь вы опять начнете за меня домысливать и говорить от моего имени. Поговорите с кем-нибудь другим.

[Kalipremi]

Нет уж спасибо, боюсь вы опять начнете за меня домысливать и говорить от моего имени.

ошиблась, дорогуша. Мимо )))))) не я так тебя назвала.

[Лила]

ошиблась, дорогуша. Мимо )))))) не я так тебя назвала.

Она, похоже, для верности всем ответила, кого вспомнила и застукала в этой теме

[Olegbsss]

Так всё же от термина Бог зависит. Если Бог способен на всё, то те , которые не способны на всё как Бог , а заведуют только определёнными обязанностями во вселенной, то тех надо как то именовать, что не совсем боги.

Таких понятий, как не совсем боги, в ведической культуре не существует. Там есть Бхагаван, Махадевы и Девы.

К тому же для язычников ( бывших или теперешних ) это понятно более менее наверное, что множественные божества, которые чем то управляют являются лишь исполнителями воли настоящего Бога, поэтому именоваться тоже "Богами" не могут, как и не могут заменить собою Бога.

Это понятно. Просто можно Бога называть Верховным Богом, а всех остальных - Богами. И путаницы не будет и это не будет звучать оскорбительно.

У меня же сказано: Прабхупада расставил всё по своим местам согласно тому учению (пути), который олицетворяет. Он распространил на запад учение вайшнавов.

В таком случае покажите пожалуйста, где в вайшнавских писаниях встречается слово полубог. Лично я этого не нашёл. Вольный перевод санскрита не катит - предупреждаю сразу.

Но все-таки закрывать глаза на вранье не стану. Правда дороже .

Именно так.

Получается, что он должен был открыть все пути индуизма одновременно?

Нет. Но по крайней мере должен был относиться к этим самым путям с уважением и ничего не перевирать.

[Лель]

В таком случае покажите пожалуйста, где в вайшнавских писаниях встречается слово полубог. Лично я этого не нашёл. Вольный перевод санскрита не катит - предупреждаю сразу.

Если не придираться к словам, то Господин Абхай Чаран новаторски адаптировал вайшнавизм к новым условиям.

Как он будет держать ответ (и будет ли держать) за апарадхи последователей, которые вслед за ним называют Махадева полубогом - другой вопрос, не мне в это вмешиваться.
Последователи, прабхупадисты, ещё не могут отличать грязь от чистоты...

Как в той истории, которую рассказывают в ШЧСМ - приехал западный бхакта в Навадвипу и разместили его (сразу!) в апартаментах севаите-ачарьи матха Шрилы Б.С. Говинды Махараджа. Бхакта ушёл в паломничество, а Шрилу Б.С. Говинду Махараджа заинтересовало, не спрятано ли что ценное под грязными ботинками, выглядывавшими из тяжёлой сумки бхакты. Там оказалась «Бхагавад-Гита»! Говинда Махарадж вытащил оттуда Гиту и оказал ей должное уважение. Вернувшемуся с паломничества бхакте он сказал: «Для тебя это не оскорбление. Это для меня оскорбление».

То, что для многих их грязные ботинки превыше Песен Богов - это в порядке вещей.
Есть экспериментаторы, которые евангелие на уголовную феню перевели, чтобы уркам понятнее было слово Божие чтить.

[Manjuvak]

То, что для многих их грязные ботинки превыше Песен Богов - это в порядке вещей.

Печально, но факт. Довелось работать с одной чистой преданной. Сел я как-то за стол, смотрю, а под ним какой-то пакет валяется, дай думаю подниму - непорядок. Взял, а там оказалась книга Шримад-Бхагаватам, а на ней грязный кружевной женский носок. Блин, высказал ей, да еще и виноват остался.

[алекс Т]

Таких понятий, как не совсем боги, в ведической культуре не существует. Там есть Бхагаван, Махадевы и Девы.
Просто можно Бога называть Верховным Богом, а всех остальных - Богами. И путаницы не будет и это не будет звучать оскорбительно.

Именно возникнет путаница и именно в культуре "строго-монотеистической христианской западной цивилизации". Так как у них Бог - это (библейский) Бог, и на этом - точка.)

пс. Дэвы - звучало бы слишком экзотично, да и похоже на восточную сказку; тем более что дэвы у многих народов ассоциируются с демонами, например на Кавказе и пр.

[Olegbsss]

Если не придираться к словам, то Господин Абхай Чаран новаторски адаптировал вайшнавизм к новым условиям.

Только вот как-то кривовато эта самая адаптация получилась. Можно было бы немного поприличнее сделать. Сам тоже к новаторскому направлению принадлежу, только вот таких слишком уж грубых ляпов там нет.

Как он будет держать ответ (и будет ли держать) за апарадхи последователей, которые вслед за ним называют Махадева полубогом - другой вопрос, не мне в это вмешиваться.
Последователи, прабхупадисты, ещё не могут отличать грязь от чистоты...

А ведь научить отличать грязь от чистоты - это прямая обязанность Гуру. Не нам конечно же судить Прабхупаду, но если кто из кришнаитов при мне обзовёт Шиву или Ганешу полубогом, то критика последует незамедлительно.

Есть экспериментаторы, которые евангелие на уголовную феню перевели, чтобы уркам понятнее было слово Божие чтить.

Какое писание следующим на очереди будет? Бхагавад-Гита?

Именно возникнет путаница и именно в культуре "строго-монотеистической христианской западной цивилизации". Так как у них Бог - это (библейский) Бог, и на этом - точка.)

А почему мы должны на них смотреть? У них своя религия, у нас - своя.

[алекс Т]

если кто из кришнаитов при мне обзовёт Шиву или Ганешу полубогом, то критика последует незамедлительно.

Не нужно забывать о том, что у всех кроме индусов (и ещё папуасов) - очень сильно начинает рябить и пестрить в глазах от обилия странных экзотических "божеств" и "духов" и т.п. Ибо - вот : index.php?s=&a...st&p=356332 Abraham Dharma ... Авраамические религии обозначены розовым цветом.

Пожалейте христианизированные мозги соотечественников! ))

[bala]

Господин Абхай Чаран новаторски адаптировал вайшнавизм к новым условиям.

Тут более глубокий философский смысл. Если например Шрилу Прабхупаду воспринять как пророка для людей "западного" менталитета, то эти слова, которые он применял, говорят о том, что несмотря на миссию Иисуса в народе на самом деле доминируют языческие воззрения. О!

Там есть Бхагаван, Махадевы и Девы.

Там есть и Суры и ещё полно кого.

Просто можно Бога называть Верховным Богом, а всех остальных - Богами.

Тут Вы впали в язычество ( шутка ). Если применять понятие Верховный Бог, то это не просто не равняет, а намекает на то что любой Бог может стать верховным... Но Индра, как мне помниться - это потолок для дживы в плане карьерного роста. Девы ( "не нуждающиеся в славе", в отличии от Индры ) возникают другим путём - они понимают Верховную Личность и для них всё видится по другому и им уже не интересен карьерный рост, а только понимание своего места рядом с Бхагаваном.
Исторически слово Бог понимается как Единственный Единоначальник. Поэтому про деват такое не скажешь. Гуна-аватары - не знаю, но разумные используют термин Тримурти, понимая что этотак проявляет себя Верховная Душа. Но Верховная личность наверное выше чем Верховная Душа.
Верховная Душа - Бог.... И это замечательно подходит. И вот личность??? Может это и есть "житие" парамадхама.

Посему - Верховный Бог как термин неприемлю ( хотя, да кто я такой ), потому что кажется что тут возможность замены существует снизу...." Король умер - да здравствует король". Это как Зевс занял место Крона, а у Крона тоже был отец ( не помню как звать ). Всё это язычество греческое и не только. Всё это Индрой-Зевсем-Перуном попахивает, но в моём понимании не Бог, а боги ( с маленькой буквы ).

Может пора созывать народ на голосование и решим всё это простым кворумом и декрет напишем для всех народов.
Полубоги, конечно русский перевод, но как бы лингвистически и всё такое ( слово позабыл уже... то ли семантика, то ли ещё что ) Демибоги - суть частичные экспансии Бога. И лучше не придумаешь. Но ведь писал Шрила Прабхупада для английского народа, и не учёл конечно бедности русского языка ( или русского менталитета ) по божественной тематике, народ то ведь шел своим путём развивая другой язык, родной... для матёрых изъяснений, а для божеского слова обычно заимствовал понятия у добрых греков например...

демибоги - нормалёк!

но если кто из кришнаитов при мне обзовёт Шиву или Ганешу полубогом,

А Вы там случайно во время критики не перемешиваете имена Шамбху... Шива, Рудра... Тут ведь просто надо сказать что гуна-аватара любая считается демибогом, а к невходяшим в эту пирамиду власти и руководства вселенной , этот термин не относится...

[Olegbsss]

Пожалейте христианизированные мозги соотечественников! ))

С людьми, страдающими синдромом ПГМ, разговаривать на эти темы вообще бесполезно. А так, среди соотечественников далеко не у всех мозги христианизированы. Кому действительно интересна ведическая культура, тот потрудится её изучить и понять.

Если применять понятие Верховный Бог, то это не просто не равняет, а намекает на то что любой Бог может стать верховным...

Совсем не обязательно намекает. Просто надо осознавать Его положение и всё. Тогда все вопросы отпадут сами собой.

Полубоги, конечно русский перевод, но как бы лингвистически и всё такое ( слово позабыл уже... то ли семантика, то ли ещё что ) Демибоги - суть частичные экспансии Бога. И лучше не придумаешь. Но ведь писал Шрила Прабхупада для английского народа, и не учёл конечно бедности русского языка ( или русского менталитета )

При многократном переводе с одного языка на другой, испорченный телефон просто неизбежен. Примеров тому хватает. Поэтому надо как-то это дело исправлять.

А Вы там случайно во время критики не перемешиваете имена Шамбху... Шива, Рудра... Тут ведь просто надо сказать что гуна-аватара любая считается демибогом, а к невходяшим в эту пирамиду власти и руководства вселенной , этот термин не относится...

Это всё понятно. Просто для меня функция Шивы отнюдь не ограничена гуна-аватарой, а многие кришнаиты дальше этого просто ничего не видят или видеть не хотят. Ну что ж, придётся устраивать ликбез.

[bala]

Это всё понятно. Просто для меня функция Шивы отнюдь не ограничена гуна-аватарой,

Ну что могу сказать - тут вроде всё написано, что и как понимается...
index.php?show...st&p=384409

Совсем не обязательно намекает. Просто надо осознавать Его положение и всё. Тогда все вопросы отпадут сами собой.

Намекает. Почему Прабхупада выбрал именно это слово. Почему философы европы и запада не возмущаются, а возмущаются философы вроде меня...? У философов греции приставка "деми" часто использовалась. Тот же Демиург ( от др.-греч. δῆμος — «народ» и ἔργον — «дело, ремесло, промысел»). Ну как вообще можно это слово к Творцу применять? Народный умелец! - зашибись... Это философы так ошиблись? Или у них "Деми" на самом деле не народ, а некое социальное деление? Вот в философской традиции используется такая приставка в древности и западные философы её нормально понимают.
Демиург - хорошо, а демибог - плохо... Нет! Всё дело похоже в надуманной предвзятости. Какой то хулиган раздул на этом понятии пожар вражды, а виноват на самом деле "богатый" русский язык... в котором в богатейшем наборе оказались только выражения сексуальной гегемонии.
Ну почему переводчики не переводят слово демиург, как полу-умелец...? А его вообще не переводят, а так используют.... поясняя - это мол Бог-Творец...

[Лель]

У меня со временем выяснилось, что следовать "лучом" (путём) Прабхупады, касаться энергий прабхупадизма небезопасно для жизни (это было показано мне на Радхаштами 2010 года).
От вредоносных установок, въевшихся в мышление, оказалось непросто избавиться.

У меня один вопрос: что делает канал Прабхупадизма с людьми-некришнаитами? Почему так перекручивает всё внутри – эмоции, ментальное состояние? Лишает честности и искренности – и эта утрата и провоцирует недовольства…
И я очень сосредоточенно визуализирую крупнокалиберный пистолет-пулемёт большой силы, навожу на физически нарисовавшийся железобетонный бюст и открываю огонь. Бюст разлетается в крошку, и пыль разносится над Москвой.

[Olegbsss]

Демиург - хорошо, а демибог - плохо... Нет! Всё дело похоже в надуманной предвзятости. Какой то хулиган раздул на этом понятии пожар вражды, а виноват на самом деле "богатый" русский язык... в котором в богатейшем наборе оказались только выражения сексуальной гегемонии.
Ну почему переводчики не переводят слово демиург, как полу-умелец...? А его вообще не переводят, а так используют.... поясняя - это мол Бог-Творец...

Отсюда вывод - либо оставлять это слово без перевода, либо использовать санскритское (многие санскритские термины ведь приводятся без перевода - пусть это звучит экзотично, зато правильно), либо русское - Боги.

От вредоносных установок, въевшихся в мышление, оказалось непросто избавиться.

Это точно. Сам долгое время от них избавлялся, от акцента в произношении санскрита тоже.