Недостатки Садху, Как следует их воспринимать? Опции

[solaris]

Шудра может быть гуру, но не млеччха или йаван.

Из Ваджрасучика-Упанишады:
...существует много великих риши разного происхождения, из родов, отличных от людского. Ришьяшринга рожден от газели, Каушика – из травы куша, Джамбука – от шакала, Вальмики – из муравейника, Вьяса – от девушки-рыбачки, Гаутама – из спины зайца, Васиштха – от Урваши, Агастья – из сосуда – так учит священное предание. И среди них занимают высшее положение многие даже лишенные [знатного] происхождения риши, проявившие [свое] знание

Вывод: Не может быть гуру тот, в ком не проявлено знание.

Знание, а не происхождение...- признак гуру

[Atmadja]

Знание, а не происхождение...- признак гуру

О каком знание речь?
Брахма джнаны…
Или растаттвы…

[Bobb]

Почему?
Что бы своим поведением не смущать умы не верующих и тех кто фанатичен.
Это так, но что еще?
Что такое падение?

В данном случае (с Прабхавишну Свами) падение — это падение санньяси. Если бы он не был санньяси, то женитьба или отношения с женщиной не повлияли бы на статус инициирующего гуру, т.е. статус санньяси — отдельно, статус гуру — отдельно.
А в общем случае да, потому что ачарья учит своим примером, тем более когда речь идет о вайдхи-бхакти, насколько я понимаю.

[Sanatana]

Sanatana,
дикша - это, вообще, из области "по умолчанию". Иначе, это не путь в Санатана Дхарме.

Если уж про Санатана дхарму, то тогда:

In the Purāṇāntara it is found:

vipretaraḥ patatyeva pravrajyāśrama saṅgrahāt
tasmād vipreṇa kartavya pravrajya nā'nya varṇajair

"Если кто-то принимает инициацию у кого-то, кто не является Брахманом по рождению, оба (гуру и ученик) остаются лишенными духовного результата. Поэтому инициация должна быть принята только от квалифицированного Брахмана, а не от кого-то еще."

Manu Smriti:

janmanā brāhmaṇo jсeyaḥ

"Личность, родившаяся в семье Брахмана зовется Брахманом по праву рождения."

Sūtrārṇava states:

brahma-kulasya eva āchāryatvāt

"Ачарья (Духовный Учитель) может исходить только из династии Брахманов".

Kauśika Samhitā:

vipretaraḥ pataty eva pravrajyāśrama saṁgrahāt
tasmāt vipreṇa kartavya pravrajya nā anya-varṇajai

"Если кто-то получает инициацию от не-Брахмана, он несоменно считается падшим. Поэтому инициация не должна быть принята от личности любой Варны, кроме Брахмана, преданного Господу."

Agastya Samhitā:

viprād eva sadā grāhyo guror nānyo nrṇām iha

"Это является постоянным правилом, что духовная инициация может быть принята только от рожденного истинного Брахмана, а не от кого-то еще."

Varāha Purāṇa:

viprād saṁgrāhya dīkṣā na ca anya narāt priye
gṛhasthena viśeṣeṇa devatā bhāva siddhaye
ācāryatvam ādya-varṇe mayā samsthāpitaṁ dhare

"О дорогая Земля! Для духовного продвижения домохозяин должен принять инициацию только от преданного, рожденного Брахманом, а не от кого-то еще. Я лично установил это правило, что Ачарья (Духовный Учитель) может быть только из первой Варны (Династии Брахманов)."

Śrī Hari Bhakti Rasāyana it is stated:

hari bhakti prāpty arthaṁ brāhmaṇaṁ
brahmiṣṭhaṁ gurum upāsīt

"Чтобы достичь Хари Бхакти (преданность Богу) человек должен принять инициацию только от Духовного Учителя, рожденного Брахманом, который искренне предан Господу."

Brahma Purāṇa:

brāhmaṇeṣu itarān varṇān gurūn mohāt karoti yaḥ
sa yāti narakaṁ ghoraṁ vipanno'pi bhaved dhruvam

"Если кто-то, из-за иллюзии, принимает инициацию от любого, кто не является рожденным Брахманом, он несомненно падает в тяжкий ад, после этого он должен принять рождение в теле змеи."

Skanda Purāṇa:

brāhmaṇo nīca varṇebhyo mantra grahaṇam ācaran
na mantra phalam avāpnoti śva-yoniṁ cāhi-gacchati

"Любой, кто принимает Мантра-Дикшу (духовную Мантра инициацию) от Варны, ниже чем Брахмана, даже практикуя правильно, не получает результата от Мантры, и после смерти принимает рождение в теле собаки."

Visvāmitrīya Samhitā:

varṇotkṛṣṭo hīna varṇaṁ gurum mohād yadācaret
prāyaścittaṁ tadā kṛtvā gurum anyaṁ samāśrayet
anyathā guru-śiṣyau tau jāyate narakau kasau
atau jсātvaiva kartavyo guru-śiṣyo'pi dhīmate

"Если из-за безумия человек игнорирует высокорожденного Гуру и принимает низкорожденного Гуру, он должен сначала искупить свою ошибку, а затем принять полностью квалифицированного Гуру. Иначе оба, Гуру и ученик падают в ад. Вот почему у человека должно быть правильно понимание прежде чем принять инициацию и создавать связь Гуру-ученик."

Varāha Purāṇa:

uttamasya adhamo varṇo mantraṁ yastu prayacchati
sa yāti patito bhūtvā śva-cāṇḍālādi yoniṣu

"Если человек, будучи низкорожденным дает инициацию личности более высокого рождения, он падает в ад, а затем рождается как собака или собакоед."

Nanda Mahārāja confirmed this to Gargamuni in Śrīmad Bhāgavatam:

bālayor anayor nṛṇāṁ janmanā brāhmaṇo guruḥ

"Брахман является Гуру для каждого на Земле с момента рождения."

Mahābhārata Udyoga Parva:

brāhmaṇasya eva adhikāro dharma mātra upadeśane
anyopadiṣṭa dharmeṇa phalaṁ prāyo na jāyate

"Из духовных учителей, только Брахмана имеет право инициировать и проводить ритуалы. Если кто-то инициирован не от Брахмана, его духовная практика не принесет результата."

[Atmadja]

В данном случае (с Прабхавишну Свами) падение — это падение санньяси. Если бы он не был санньяси, то женитьба или отношения с женщиной не повлияли бы на статус инициирующего гуру, т.е. статус санньяси — отдельно, статус гуру — отдельно.
А в общем случае да, потому что ачарья учит своим примером, тем более когда речь идет о вайдхи-бхакти, насколько я понимаю.

Тогда получается, что факт отношения с женщиной для санньяси, лишает его права быть гуру,
А если гуру не санньяси, общение с женщиной для него не падение и он может оставаться гуру?
Так ли это?

[Atmadja]

Varāha Purāṇa:

uttamasya adhamo varṇo mantraṁ yastu prayacchati
sa yāti patito bhūtvā śva-cāṇḍālādi yoniṣu

"Если человек, будучи низкорожденным дает инициацию личности более высокого рождения, он падает в ад, а затем рождается как собака или собакоед."

К этому серьезно нельзя относится.

Śrī Hari Bhakti Rasāyana it is stated:

hari bhakti prāpty arthaṁ brāhmaṇaṁ
brahmiṣṭhaṁ gurum upāsīt

"Чтобы достичь Хари Бхакти (преданность Богу) человек должен принять инициацию только от Духовного Учителя, рожденного Брахманом, который искренне предан Господу."

Это серьезно, и важно, но суть в том, что не статус рождения определяет преданность и искренность Господу Хари, а Его Милость и Милость Его преданных.

[Otrajenie]

Условия рождения, предполагающие социальный статус и качества личности, которые, по идее, должны соответствовать этим условиям, в Кали-йугу редко совпадают.

"Если кто-то принимает инициацию у кого-то, кто не является Брахманом по рождению, оба (гуру и ученик) остаются лишенными духовного результата. Поэтому инициация должна быть принята только от квалифицированного Брахмана, а не от кого-то еще."

Ну так и не принимайте. Вас кто-то заставлял/заставляет принять инициацию у небрахмана?

Был ли он истинным гуру?

Это, милчелвоек вопрос интимный. Ответ каждый сам для себя имеет.

[Sanatana]

К этому серьезно нельзя относится.

Вы разрешаете?

Это серьезно, и важно, но суть в том, что не статус рождения определяет преданность и искренность Господу Хари, а Его Милость и Милость Его преданных.

Преданность это одно, а преданность+право давать дикшу это другое.

[Atmadja]

Это, милчелвоек вопрос интимный. Ответ каждый сам для себя имеет.

Этот вопрос как интимен, так и жизненно важный.
И боюсь, ответа на него нет!
Так как внешне не видно сути духовной человека.
Насколько он зрел, и квалифицирован…
Даже большой стаж садханы, не помогает порой сохранить верность обетам.
Потому.
Лучше быть вне организаций, и миссий, и не принимать гуру слепо.
Слушать Кришна Катху… не смешанную с менеджментом…
Нужно фильтровать.

[Sanatana]

Условия рождения, предполагающие социальный статус и качества личности, которые, по идее, должны соответствовать этим условиям, в Кали-йугу редко совпадают.

Редко, но метко.

Ну так и не принимайте. Вас кто-то заставлял/заставляет принять инициацию у небрахмана?

Здесь не вопрос что кто-то кого-то заставляет. Здесь идет обсуждение темы. Или только ваши убеждения имеют право быть озвучены? Шастры тоже имеют право на существование.

[Bobb]

Тогда получается, что факт отношения с женщиной для санньяси, лишает его права быть гуру,
А если гуру не санньяси, общение с женщиной для него не падение и он может оставаться гуру?
Так ли это?

Конечно. Если гуру грихастха, то общение с женой для него совершенно нормальное занятие. Если гуру замужем, то общение с мужем для нее тоже совершенно нормальное занятие (правда, мне неизвестно, чтобы такие матаджи-гуру были в ИСККОНе; возможно, сейчас такие и есть, я за деятельностью этой организации особо не слежу).
Просто в ИСККОНе подавляющее большинство инициирующих гуру — санньяси, и на практике оба статуса взаимосвязаны. Падение санньяси неизбежно влечет за собой письма с извинениями-покаяниями и отказом от статуса инициирующего гуру.

[Sanatana]

Извиняюсь, если это прозвучало, как наставление
Это мое убеждение.
Если человек низкого рождения но с пламенным сердцем бхакты, он способен растопить лед того кто готов его слушать…
Потому гораздо важнее принять милость, чем внешнее посвящение.

Вы про шикшу, я про дикшу. Разные вещи.

А от самого Прабхавишну Свами были, какие либо объяснения и само покаяние перед учениками?

В теме все было раньше.

[Otrajenie]

Здесь идет обсуждение темы.

Суть - в выборе.
Хочет ученик принять Гуру - принимает (если Гуру тоже хочет принять ученика).
И, наоборот.

[Atmadja]

Вы про шикшу, я про дикшу. Разные вещи.

Порой шикша важнее, чем дикша.
Все зависит от качеств, как гуру, так и от шиши (ученика)…
Какой пример должен подавать ученику гуру?
Внешне он должен контролировать побуждения языка/желудка/гениталий…
Но в чем сила этого контроля у истинного гуру?

[Sanatana]

Порой шикша важнее, чем дикша.

Но это не значит, что дикша становится чем-то пренебрежительным и для нее меняются правила исходя из собственных умозаключений, а не на основе шастр. Где тут логика? Шикша порой важнее, чем дикша, значит дикшу я приму не по правилам.

[Atmadja]

Но это не значит, что дикша становится чем-то пренебрежительным и для нее меняются правила исходя из собственных умозаключений, а не на основе шастр. Где тут логика? Шикша порой важнее, чем дикша, значит дикшу я приму не по правилам.

Логика в том, что нужно не слепо принимать дикшу от гуру, а сначала узнать о нем, слушая от него Кришна катху…
Нужно понять его настроение, и сверить его со своим…
Дикша – это не только получение Харинама мантры…

[Achyuta Krisna d...]

Но это не значит, что дикша становится чем-то пренебрежительным и для нее меняются правила исходя из собственных умозаключений, а не на основе шастр. Где тут логика? Шикша порой важнее, чем дикша, значит дикшу я приму не по правилам.

какие там правила когда дело касается Дивья Гьянам, а не Гьянам, зачем переносить материальные, книжные представления в сферу духа и божественного откровения?

[Бэд Лама]

Но это не значит, что дикша становится чем-то пренебрежительным и для нее меняются правила исходя из собственных умозаключений, а не на основе шастр. Где тут логика? Шикша порой важнее, чем дикша, значит дикшу я приму не по правилам.

Верно, правила не должны нарушаться, однако правила противоречивы и позволяют их интерпретировать. В способности интерпретировать проявляется разум человека, а в немедленном принятии правил проявляется либо наивность глупых, либо braveheart решительных.

Мантра, передаваемая парампарой, - это ни что иное, как частный случай шикши (обучения). Если нет этой формы шикши (дикши), в виде мантры, тогда Харинам (который тоже форма шикши, высшая форма шикши) либо со временем выдаст дикшу, если посчитает нужным, либо и без дикши даст совершенство, ибо Харинам всесилен.

[Atmadja]

Харинам всесилен.

Это не оспоримо.
Но если гуру не даст наставлений как совершать бхаджан, ученик не утвердится в вере, и не разовьет вкус к воспеванию Харинамы…

[Sanatana]

какие там правила когда дело касается Дивья Гьянам, а не Гьянам, зачем переносить материальные, книжные представления в сферу духа и божественного откровения?

Для вас Санатана Госвами писал материальные книжные представления?