Если бы Прабхупада сейчас увидел ИСККОН, то ... Опции

[Швейк]

Когда Прабхупада устанавливал духовные стандарты, то как говорят первые ученики, сначала было задумано повторять 64 кругу джапы ежедневно, т.к. Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур говорил что не повторяющий лакх джапы ежедневно - падший. Ученики убедили Прабхупаду, что они на это неспособны и он снизил до 32 кругов требование о джапе, но и тут его убедили в том, что это слишком много. Тогда он сказал - 16 кругов это минимум, а всё остальное время - практическое преданное служение.

Пришла в голову мысль, а что бы сделал сейчас Прабхупада с 4-ым регулирующим принципом, например. Ведь это ограничение сломало не одну семью преданных, не одного саньяси обломало и не один преданный закончил свою жизнь суицидом. Сколько гурукули тяжело пострадали из-за сексуального насилия, сколько вообще судеб искалечили этим требованием, которое практически никто не соблюдает. Так вот, если бы Прабхупада узнал что происходит с его последователями из-за неспособности в установленном им виде следовать этому ограничению - стал бы он настаивать на жесткой постановке этого требования? Ачарья , как известно, может много чего сделать для развития миссии. Видя вред этого требования, лицемерие саньяси и других лидеров, что бы он сделал?

Убедили бы его последствия неспособности следовать этому ограничению или он сказал бы своё - нет, никаких компромиссов?
(Те, кто следует 100%-му целибату, просьба - помидорами не кидаться, это не пристало вам как контролирующим ценную энергию )

[Asurare das]

Этот вопрос не должен затрагивать Саньяси они должны минимум терпеть максимум не хотеть. А вот брахмачари и молодые грехастки должны иметь выбор,обучение ,понимание ,возможности- реализовать этот принцип через правильное прохождение ашрамов. Прабхупада был практичен и даже его жосткое отношение к определенным стандартам варьирывалось от личности к личности . Нам, особенно бывшему савку, нельзя все РАЗРЕШАТЬ или ЗАПРЕЩАТЬ нет не разума, не реализаций, не возможности вовремя останавливатса .Вопрос в том что это должно быть регулируемо в зависимости от ситуации .И каждому последующему поколению будет легче , так как будут накапливатса личности прошедшие через (соблюдение ,не соблюдение) и способные где-то дать по шее неофиту ,где-то обьяснить ,где-то разришить . Мне нравитса в этом отношении фильм : Весна,лето,осень,зима и снова весна.

[Bobb]

Мне кажется, если бы Бхактиведанта знал в 1960-е о дальнейшей биографии отдельных своих учеников, он бы их отродясь не принял, а уж включить их в число 11 гуру, которые будут инициировать после его ухода, — такое ему даже в страшном сне не приснилось бы. Ну и с раздачей санньясы примерно так же. Вишнуджана бы ее точно не получил.

[Cpt.JackSparrow]

Разговоры о вреде и пользе также относительны, как и разговоры о добре и зле. Ежегодно в автомобильных авариях погибают сотни тысяч. Автомобили - это больше пользы или вреда? Ведь жизнь даже одного человека бесценна.

На мой взгляд, относиться к явлению нужно по принципу: если явление имеет место быть, и люди им пользуются, значит оно реально. А уж хорошее оно или плохое - дело личных предпочтений и выводов.

[Asurare das]

Я думаю он знал ,более того он видел все это вокруг себя,не в подробностях конечно кто как и когда ,но прекрасно видел уровень учеников их желания гуны . Многие начали чудить еще до его ухода , скорее всего он надеялся на милость Кришны и на то что хоть один из 1000 учеников сможет закрепитса и помочь другим. Разговор примерно 2000 лет назад где то в Иудее : Может убить этого Исуса ? Он проповедует явно не то ! Нет нестоит.... Если это не от бога оно уйдет само , а если от бога убив вы неостоновите его проповедь. Так и в случее с ИСКОН я уверен- это в планах Бога , и Прабхупада был уверенн .Просто я думамаю не только ИСКОН, неизвестно кто раньше вернетса домой к богу , может у сельского батюшки смиренно читающего помилуй мя грешного на это уйдет 10 жизней , а кто то посвятив свою жизнь апарадхам и интригам потратит намного больше прежде чем почуствует первый сладкий вкус имен Говинды и Чакадоллы

[Камала]

Чего больше приносит ИСККОН?

"По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые"

[Бэд Лама]

"По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые"

Плод вот здесь, он очевиден: форум Хари-катха возник на основе тех идей, что люди, как Георг, получили в Искон, а затем отправились трансформировать их куда-то дальше. Чтобы обсуждать всякие темы, связанные с индуизмом, и также разбавлять их рассказами о новостях, о том, какие новые поделки делают те или иные мастерицы, какие фильмы смотрят, какие секс-игрушки используют в обиходе . Ну и поворчать о 4-м принципе - это тоже вот годами не надоедает, я смотрю. Хорошие плоды, ага. Почему только ? хорошее тоже есть.

[Камала]

хорошее тоже есть ... обсуждать всякие темы, связанные с индуизмом, и также разбавлять их рассказами о новостях, о том, какие новые поделки делают те или иные мастерицы, какие фильмы смотрят, какие секс-игрушки используют в обиходе

Это ты причисляешь к положительным плодам от моска? Круто! Велики духовные плоды! Хотел сострить, Ламочка, но, как обычно, сослил. И-а-а-а.
Спешу тебя огорчить, новости, фильмы, секс-игрушки и поделки люди обсуждали, обсуждают и будут обсуждать вне зависимости от существования моска и ему подобных секточек международных огранизаций.

-------

ps а то, что люди сопрекоснувшись с этой богодельней и насмотревшись на то что там реально происходит за ярким цветистым фасадом, потом годами плюются, вот это действительно плод

[алекс Т]

Лично мене нравится то что ИСККОН существует, и я весьма доволен что в моей жизни с этим движением и учением я пересёкся. Отдельная благодарность -за книги. Надеюсь на то, что Кришна поможет и дальше ИСККОНУ укрепиться, и надеюсь что это принесёт благо ещё многим людям. Различные вопросы к формам и методам, существующим в ИССКОНе - оставляю до поры до-времени при себе, с вашего позволения.

[Bobb]

Ну и поворчать о 4-м принципе - это тоже вот годами не надоедает, я смотрю.

Ну дык был бы у нас правоверный искконовский форум, у отдельных правоверных были бы в подписи линеечки типа такой:

[Бэд Лама]

ps а то, что люди сопрекоснувшись с этой богодельней и насмотревшись на то что там реально происходит за ярким цветистым фасадом, потом годами плюются, вот это действительно плод

Ну, что ты! Ты отнюдь не производишь впечатление плюющейся. Ты очень культурная девочка, и рассуждаешь здраво. Это не плювание, это здравое рассуждение.

Однако вот здесь предложили и альтернативу: даже если автомобили погубили много народу, будет ли кто-то в здравом уме сожалеть о том, что их изобрели?

Ну дык был бы у нас правоверный искконовский форум, у отдельных правоверных были бы в подписи линеечки типа такой:

Но ведь Вам, зависая на тех славных форумах, удаётся же отделять молоко от смеси молока с водой? Или Вы там просто инспектируете, как натовский наблюдатель?

[Bobb]

Но ведь Вам, зависая на тех славных форумах, удаётся же отделять молоко от смеси молока с водой? Или Вы там просто инспектируете, как натовский наблюдатель?

Да я уже забыл, как оно там ))
Впору создать линеечку с надписью "не посещал правоверные форумы ... лет ... мес... дн."
На кришна.ру эдак году в 2000 меня забанили. Наверное, есть и другие правоверные, но не тянет что-то.

[mlech]

Говорят, что АЧБВСП говорил, что МОСК - его тело. Неужели и у него, и у его гуру могло сложиться материалистическое представление, что тело может жить без Атмы - единого и полноправного хозяина тела со множеством хозяев? По опыту живой природы, если из тела исходит его владыка, то у тела появляются иные хозяева. Они не так развиты, но многочисленны. И работать они будут не на созидания тела, а на рост своих тел за счет тела бывшего хозяина. Новых хозяв будет все больше, часть из них, наевшись и выросши, улетит, остальным же прийдется соперничать за остатки.

[Otrajenie]

вот здесь предложили и альтернативу: даже если автомобили погубили много народу, будет ли кто-то в здравом уме сожалеть о том, что их изобрели?

если я понимаю правильно, то Вы намекаете на следующее: даже если исккон и иже с ним погубили много народу, будет ли кто-то в здравом уме сожалеть о том, что изобрели?
Когда кто-то пытается сравнить шариковую ручку и дверную ручку, приводит только к одному результату - одинаковые буквы.
В выше предложенном сравнении, даже буквы - разные. А суть - в разных плоскостях.
Если у кого-то нет способности различать средства пользования в быту человека и средства развития духовных качеств человека и этот кто-то считатет возможным сравнивать упомянутое, то впору вспомнить дядьку и бузину.

[алекс Т]

Говорят, что АЧБВСП говорил, что МОСК - его тело. Неужели и у него, и у его гуру могло сложиться материалистическое представление, что тело может жить без Атмы - единого и полноправного хозяина тела со множеством хозяев? По опыту живой природы, если из тела исходит его владыка, то у тела появляются иные хозяева. Они не так развиты, но многочисленны. И работать они будут не на созидания тела, а на рост своих тел за счет тела бывшего хозяина. Новых хозяв будет все больше, часть из них, наевшись и выросши, улетит, остальным же прийдется соперничать за остатки.

Всё-таки будем надеяться, что ревнивец-Кришна никому не отдаст Свои владения и "тела", если считает таковыми -ИСККОН. ))

[Бэд Лама]

если я понимаю правильно, то Вы намекаете на следующее: даже если исккон и иже с ним погубили много народу, будет ли кто-то в здравом уме сожалеть о том, что изобрели?
Когда кто-то пытается сравнить шариковую ручку и дверную ручку, приводит только к одному результату - одинаковые буквы.
В выше предложенном сравнении, даже буквы - разные. А суть - в разных плоскостях.
Если у кого-то нет способности различать средства пользования в быту человека и средства развития духовных качеств человека и этот кто-то считатет возможным сравнивать упомянутое, то впору вспомнить дядьку и бузину.

С тем же успехом можно сказать и о Шанкаре, что он не различает духовные вещи ("считатет возможным сравнивать упомянутое, и впору вспомнить дядьку и бузину), говоря о каких-то верёвках и змеях, глине и горшках из глины (средства пользования в быту человека).

[Камала]

Ну, что ты! Ты отнюдь не производишь впечатление плюющейся. Ты очень культурная девочка, и рассуждаешь здраво. Это не плювание, это здравое рассуждение.

а с чего ты взял что я говорю про себя? ты, как я посмотрю, прямо неравнодушен к моей персоне

[Бэд Лама]

а с чего ты взял что я говорю про себя? ты, как я посмотрю, прямо неравнодушен к моей персоне

Извини, судя по предыдущим постам, этот вопрос я вправе первым задать.

[Камала]

Извини, судя по предыдущим постам, этот вопрос я вправе первым задать.

Нет не в праве. Это ведь не я к тебе лезу с комментариями и перехожу на твою личность по каждому поводу, а ты. Тебе уже давно было ясно и понятно сказано: отвянь, но ты все никак не уймешься, каждый раз ищешь повод меня как-то задеть.

[Бэд Лама]

Нет не в праве. Это ведь не я к тебе лезу с комментариями и перехожу на твою личность по каждому поводу, а ты. Тебе уже давно было ясно и понятно сказано: отвянь, но ты все никак не уймешься, каждый раз ищешь повод меня как-то задеть.