Ошибки учеников Бхактисиддханты Сарасвати и Бхактиведанты Свами Опции

[Р.А.Павлович]

Почтенный Садашива я тут поразмышлял над вашим мнением

когда Прабхупада умер (Оставил этот мир), то молодые саннйаси незнали что делать, так как Прабхупада ничего не оставил после себя, они не знали как управлять движением, как вести счета и т.д.

и не согласен с этим. Возможно вы не слышали или проигнорировали дошедшие до вас слухи,. После ухода Бактиведанты Свами все наиболее приближоные его ученики нашли прибежище у его брата Шридхара махараджа, и это длилось около четырёх лет... пока у некоторых из них не... поехала крыша (извените не нахожу подходящего слова) от успехов в проповеди на западе. После того как Шридхара Махараджа объявли в не закона, (соответственно и тех кто с ним остался) произошло очень много неприятных вещей с исконом которые в скрывают до сих пор. Были запрещены его лекции, книги итд,. за шесть лет в исконе я ни имел возможности ознакомится с этими гениальными произведениями. Госвами Махарадж, Джанардан Махарадж и ещё несколько учеников Б.С Прабхупады присутствуют и сейчас, и их можно услышать так что Прабхупада оставил нам всё!!! с уважением Андрей.

[Швейк]

А в "последние" Вы кого включаете? Бхактиведанту Свами и Бхактисиддханту Сарасвати? Или все же чуть дальше по парампаре?
Разрыв в полторы сотни лет между Вишванатхой Чакраварти и (Баладевой Видьябхушаной) и Джаганнатхом Дасом Бабаджи Вас не смущает?

В БГ указана шикша-парампара, а не дикша-парампара. Шикша важнее дикши в парампаре.

[НАРАЙАНА]

Кстати между Коперником Галилеем и Эйнштейном тоже бил разрыв в полторы сотни (может и по боле) лет, однако Энштейну это не помешало двинуть идею начатую за долго до его рождения. это говорит нам от том что идея может жить не зависимо от её носителя. научно подтвержденный факт в мире математических расчётов.

Вы правы, тела - это всего лишь носители идей.

[Kalki das]

В БГ указана шикша-парампара, а не дикша-парампара. Шикша важнее дикши в парампаре.

Я бы поспорил, но не хочется по 20-му разу одно и то же обсуждать.
У меня единственный вопрос, на который мне пока никто из сторонников теории "шикша-парампары" так и не смог вразумительно ответить: как можно получать шикшу от ачарьи, который ушёл в апраката-лилы за 100 лет до твоей жизни?

[Olegbsss]

Я бы поспорил, но не хочется по 20-му разу одно и то же обсуждать.
как можно получать шикшу от ачарьи, который ушёл в апраката-лилы за 100 лет до твоей жизни?

Ну разве что только на расстоянии или прочитав его труды.

[Р.А.Павлович]

У меня единственный вопрос, на который мне пока никто из сторонников теории "шикша-парампары" так и не смог вразумительно ответить: как можно получать шикшу от ачарьи, который ушёл в апраката-лилы за 100 лет до твоей жизни?

Тут все просто Для этого вам необходимо стать гением. духовным гением,. зачем брать сто лет великие личности есть здесь и сейчас, только вот чтобы увидеть в массе обычных... вам нужно стать "дельфином" )... чтобы понять как мыслит гроссмейстер нужно научится играть в шахматы, если вы не научитесь играть в шахматы вы не сможете отличить гроссмейстера от простого любителя)))

[Kalki das]

Р.А.Павлович,

Это всё замечательно, но какое это имеет отношение к вопросу? Я спрашивал о парампаре, а вы мне о гроссмейстерах...

[Швейк]

У меня единственный вопрос, на который мне пока никто из сторонников теории "шикша-парампары" так и не смог вразумительно ответить: как можно получать шикшу от ачарьи, который ушёл в апраката-лилы за 100 лет до твоей жизни?

Насколько я понимаю, чтобы принять наставления ачарьи, достаточно принять их в своё сердце и сделать их смыслом своей жизни. Это и есть один из видов шикши. Ведь многие не получали дикшу от АЧ Бхактиведанты Свами Прабхупады, но считают его своим Гуру. Насколько я знаю, все инициированные в ИСККОНе, считают Прабхупаду своим шикша Гуру и Гуру спасителем, а своих дикша Гуру теми, кто приводит их к Прабхупаде. Таким образом, они получают дикшу и шикшу в своей парампаре и разрыв в годах не помеха. Дикша показывает своим примером следование шикше. Вроде ничего сложного в этой идее нет.

[НАРАЙАНА]

Таким образом, они получают дикшу и шикшу в своей парампаре и разрыв в годах не помеха. Дикша показывает своим примером следование шикше. Вроде ничего сложного в этой идее нет.

Во время дикши Шабда Брахман в виде семени входит в сердце ученика, а если его нет у Гуру, то нечему и входить

[Olegbsss]

Во время дикши Шабда Брахман в виде семени входит в сердце ученика, а если его нет у Гуру, то нечему и входить

Что значит нет? Он присутствует везде и во всём. Просто надо его либо услышать самому, либо чтобы кто-то его тебе передал. Первое разумеется сделать гораздо сложнее.

[НАРАЙАНА]

Что значит нет? Он присутствует везде и во всём. Просто надо его либо услышать самому, либо чтобы кто-то его тебе передал. Первое разумеется сделать гораздо сложнее.

Музыка тоже присутствует в тишине, но извлечь ее может только хороший музыкант

[solaris]

У меня единственный вопрос, на который мне пока никто из сторонников теории "шикша-парампары" так и не смог вразумительно ответить: как можно получать шикшу от ачарьи, который ушёл в апраката-лилы за 100 лет до твоей жизни?

Шри Анандатиртха (Мадхвачарья) получил трансцендентное знание от самого Бадараяны в Бадарикашраме. Произошло это кажется в 13 столетии. Никто кроме Шри Мадхвачарьи не смог получить личный даршан Вьясадевы до этого. Мы можем усомниться и сказать, что это невозможно, но... Бхагават-парампара- это вечный духовный принцип, как и гуру-таттва.

[Р.А.Павлович]

Это всё замечательно, но какое это имеет отношение к вопросу? Я спрашивал о парампаре, а вы мне о гроссмейстерах...

О гроссмейстерах я к тому, что может не стоит так убиваться и сожалеть что ваша встреча с великим учителем невозможна в виду столетнего разрыва. )
Очень часто происходит так что когда мы просим чего-то у Кришны, и не получаем желаемого, хотя оно проявляется перед или уже было проявлено до... но в виду отсутствия "эхолокации" мы не способны это увидеть и принять.

[Kalki das]

Насколько я понимаю, чтобы принять наставления ачарьи, достаточно принять их в своё сердце и сделать их смыслом своей жизни. Это и есть один из видов шикши. Ведь многие не получали дикшу от АЧ Бхактиведанты Свами Прабхупады, но считают его своим Гуру. Насколько я знаю, все инициированные в ИСККОНе, считают Прабхупаду своим шикша Гуру и Гуру спасителем, а своих дикша Гуру теми, кто приводит их к Прабхупаде. Таким образом, они получают дикшу и шикшу в своей парампаре и разрыв в годах не помеха. Дикша показывает своим примером следование шикше. Вроде ничего сложного в этой идее нет.

Тогда что людям мешает выбрать своими шикша-гуру Шесть Госвами Вриндавана? Или даже Самого Махапрабху? Зачем тогда вообще какая-то парампара?

*****

О гроссмейстерах я к тому, что может не стоит так убиваться и сожалеть что ваша встреча с великим учителем невозможна в виду столетнего разрыва. )
Очень часто происходит так что когда мы просим чего-то у Кришны, и не получаем желаемого, хотя оно проявляется перед или уже было проявлено до... но в виду отсутствия "эхолокации" мы не способны это увидеть и принять.

Я, как бы, вообще немножко не о себе, а о разрывах во времени между ачарьями в шикша-парампаре, которую проповедовал Шри Бхактисиддханта Сарасвати. Их два, и один из них составляет, ни много, ни мало, около 150 лет... Тот же вопрос, что и dasa108 джи: если время - не помеха, и живая передача от одного гуру к другому не нужна - зачем тогда вообще какая-то парампара?

[Kalki das]

Шри Анандатиртха (Мадхвачарья) получил трансцендентное знание от самого Бадараяны в Бадарикашраме. Произошло это кажется в 13 столетии. Никто кроме Шри Мадхвачарьи не смог получить личный даршан Вьясадевы до этого. Мы можем усомниться и сказать, что это невозможно, но... Бхагават-парампара- это вечный духовный принцип, как и гуру-таттва.

"Ветер веет, где хочет"... Шри Мадхва считается своими последователями воплощением Вайю, а Вайю не проблема попасть к Шри Вьясе. Только причём тут парампара-то?

[Tolmach]

Тогда что людям мешает выбрать своими шикша-гуру Шесть Госвами Вриндавана? Или даже Самого Махапрабху? Зачем тогда вообще какая-то парампара?

Мешает ограниченность представлений о возможном. Соотечественника Васю психологически куда проще выбрать чем кого то кто вообще не понятно жил ли и не сказки ли про него рассказывают. Вася "реален", на него можно даже посмотреть А Вася учился у Пети, который учился у Коли. А ни Коли ни Пети уже давно "нет" в представлении выбирающего
Вообщем все как всегда упирается в отсутствие веры

[Olegbsss]

Вообщем все как всегда упирается в отсутствие веры

Насчёт веры согласен. Но это только лишь начало. Необходима реальная связь. А это уже по милости Бога происходит и не каждому дано.

[Tolmach]

Но это только лишь начало. Необходима реальная связь. А это уже по милости Бога происходит и не каждому дано.

Кто ж спорит?

[Р.А.Павлович]

Вера это начало и конец,
Милость дана каждому,
Осталось эхолокатор очистить от ментального мусора.,
это тяжкий труд над собой.

[Швейк]

Тогда что людям мешает выбрать своими шикша-гуру Шесть Госвами Вриндавана? Или даже Самого Махапрабху? Зачем тогда вообще какая-то парампара?
*****
Я, как бы, вообще немножко не о себе, а о разрывах во времени между ачарьями в шикша-парампаре, которую проповедовал Шри Бхактисиддханта Сарасвати. Их два, и один из них составляет, ни много, ни мало, около 150 лет... Тот же вопрос, что и dasa108 джи: если время - не помеха, и живая передача от одного гуру к другому не нужна - зачем тогда вообще какая-то парампара?

Если не смешивать в данном контексте (временных дат) процесс шикши и дикши, то все на своих местах.
Ведь шикшу мы получаем от шести Госвами и от Махапрабху и от других ачарий. Дикшу от живых Духовных учителей. Парампара живет и через дикшу и через шикшу, но шикша важнее дикши и поэтому в Парампаре отмечают самых ключевых ачарий. Несколько поколений может не быть яркого ачарьи, но последователи могут получая дикшу, бережно хранить шикшу и следовать ей, а потом может прийти яркий ачарья и его выдающиеся деяния приводят к тому, что он указывается в парампаре. Лично у меня по этому поводу проблем не возникает.