Причина всех причин. Рейтинг Опции

[Гададхар Госаин]

Бхактиведанта Свами Прабхупада говорил, что невежество - главная причина всех причин.

Нет, он говорил наоборот: Говинда есть причина причин.

[Бэд Лама]

Нет, он говорил наоборот: Говинда есть причина причин.

В некотором смысле противоречия и нет. В Брахма-самхите рефреном звучит: говиндам ади пурушам там ахам бхаджами. Шри Чайтанья нашёл Брахма-самхиту, чтобы в очередной раз возвестить миру о верховном боге? Нет, ади-пуруша, высочайшая причина всех причин - это и есть неведение, никчемнейшее, что есть в этом мире. Хайлайт для изучения обусловленности сотворения неведением.

Брахма-самхита - своего рода дополнение к Брахма-вимохана лиле. Брахма видит Говинду как ади-пурушу, и Брахма - лишь эпизодический гость во Враджа-лиле. Для того, кто хочет участвовать в лиле, это предостережение.

Враджабхуми - символ необусловленного. Необусловленное ничего не творит и ничем не владеет. Нет ничего беспричинного, но причиняющего, но чтобы это исследовать, необходимо пребывать в необусловленном. Садхана начинается с пребывания в необусловленном (поэтому садхана-бхакти - тоже уттама, как и према-бхакти).

[Гададхар Госаин]

В некотором смысле противоречия и нет.

Есть только крайне неаккуратное использование речи Сай Рамом. Авидья в веданте только причина моха, щока и т.д., но никогда - причина всего. Причиной всего веданта видит Брахмана, из которого всё рождается. Моё указание только для того, чтобы обратить внимание Сай Рама на неаккуратность.

[Бэд Лама]

Есть только крайне неаккуратное использование речи Сай Рамом. Авидья в веданте только причина моха, щока и т.д., но никогда - причина всего. Причиной всего веданта видит Брахмана, из которого всё рождается. Моё указание только для того, чтобы обратить внимание Сай Рама на неаккуратность.

Есть распространенное заблуждение о причине, у которой нет причины. Брахман причина чего-то ещё, помимо Брахмана? Нет, конечно. Моё указание только для того, чтобы обратить внимание на возможность прямо наблюдать возникновение и прекращение авидьи. Неведение не столь грубо, как моха и щока. Неведение заметно как побуждение ума к различению, и подобно тому, как в отражении зеркала зеркалом образуется вереница зеркал, возникает вся вселенная. Прекращение неведения обнажает безусловный покой. Никакого возникновения, никакого беспокойства.

[Гададхар Госаин]

Вы можете исповедовать ту даршану, которую желаете. Но мы знаем, что Бхактиведанта Свами не мог постановить авидью причиной всего.

[Ия]

Лила - причина всех причин.

[Maria108]

Лила - причина всех причин.

Вот мне еще нравится выражение "Сладчайшая Воля". Просто как переводчику в том числе, красиво.

[Бэд Лама]

Вы можете исповедовать ту даршану, которую желаете. Но мы знаем, что Бхактиведанта Свами не мог постановить авидью причиной всего.

В исследовании не обязательно исповедывание какой-то той или не той даршаны. Способность направить внимание есть у каждого, не принимая заранее никакую точку зрения, беспристрастно. И посмотреть на предмет исследования самых разных даршан.

Мнение Бхактиведанты Свами важно не само по себе, а ровно в той степени, насколько побуждает к беспристрастному наблюдению. Когда Нарайана Махараджа, которого многое связывало с Бхактиведантой Свами, впервые отправился в проповеднический тур (кажется дело было в Австралии, в 90-е), сказал западным вайшнавам: Бхактиведанта Свами учил вас, что Кришна - верховный бог. Я приехал к вам, чтобы научить тому, что это не так. (Он делал акцент на расе)

Есть вайшнавское учение о том, что помимо маха-майи есть ещё и йога-майя. Плохая и хорошая майя. И вот какую сферу деятельности, активности ни возьми, она в юрисдикции универсального принципа майи. Что дало основание некоторым утверждать в двапара-югу форума: смотрите, у них сплошная майя! ну разве не именно они майявади?

[Гададхар Госаин]

Лила - причина всех причин.

а причина изречений Бэд Ламы - авидья

[Maria108]

Есть вайшнавское учение о том, что помимо маха-майи есть ещё и йога-майя. Плохая и хорошая майя. И вот какую сферу деятельности, активности ни возьми, она в юрисдикции универсального принципа майи. Что дало основание некоторым утверждать в двапара-югу форума: смотрите, у них сплошная майя! ну разве не именно они майявади?

Дык вроде ж Маха-Майя тоже бхакти занята жеж. Чего ж она плохая? Шторку закрывает. Для тех, кому еще не Туда.

[Бэд Лама]

Дык вроде ж Маха-Майя тоже бхакти занята жеж. Чего ж она плохая? Шторку закрывает. Для тех, кому еще не Туда.

Или им ещё не Туда, потому что шторка закрывает.

[Бэд Лама]

а причина изречений Бэд Ламы - авидья

Тем не менее, правильная речь та - которая проистекает из внимательности к возникновению и прекращению авидьи.
И которая побуждает к исследованию причин и условий заблуждений.

[Maria108]

Или им ещё не Туда, потому что шторка закрывает.

Но оттого шторка никак не становится причиною вообще всего. Шторка - часть Лилы. Или, почему, она, по-Вашему, вообще висит?

[Бэд Лама]

Но оттого шторка никак не становится причиною вообще всего. Шторка - часть Лилы. Или, почему, она, по-Вашему, вообще висит?

Причины нагляднее представить как колесо со спицами. Примерно как символ на индийском флаге. Как спицы колеса поддерживают друг друга, так и причины любой ситуации действуют все вместе. Поэтому хотя неведение безначально, оно не без причины.

Шторка загораживает свет. Вот есть дневной свет, шторка может загораживать свет, но ничего с ним не делает, ничего ему не причиняет. Так можно понять относительность любых причин и следствий. Кришна - как свет солнца, майя подобна тьме. Так сказано в Чайтанья Чаритамрите (Мадхйа-лила 22.31). Свет символизирует способность видеть явления как есть, безмятежную ясность. Просветление буквально связывают со светом, и свет, подсветка, зачастую является удобным ориентиром, нимиттой, для вхождения в глубокую дхьяну. Ясность не возникает благодаря какой-то причине, это сама природа ума. Игра света и тени помогает обнаружить эту природу, сделать умелым пребывание в своей изначальной природе.

[Ия]

Вот мне еще нравится выражение "Сладчайшая Воля". Просто как переводчику в том числе, красиво.

Иччха тоже может быть причиной всех причин.
Свои Игры Господь Являет по Своей Воле.
Захотел играть, развернул цикл Лил. Присытился Лилами, свернул их.

[Maria108]

Иччха тоже может быть причиной всех причин.
Свои Игры Господь Являет по Своей Воле.
Захотел играть, развернул цикл Лил. Присытился Лилами, свернул их.

Тут знаете что еще привлекает... именно то, что иччха - сладка. Ну то есть, "Да будет воля Твоя" - это прям айшварья, а тут, в другом настроении совсем, воля для Игры - сладостна, да.

[Maria108]

Причины нагляднее представить как колесо со спицами. Примерно как символ на индийском флаге. Как спицы колеса поддерживают друг друга, так и причины любой ситуации действуют все вместе. Поэтому хотя неведение безначально, оно не без причины.

Шторка загораживает свет. Вот есть дневной свет, шторка может загораживать свет, но ничего с ним не делает, ничего ему не причиняет. Так можно понять относительность любых причин и следствий. Кришна - как свет солнца, майя подобна тьме. Так сказано в Чайтанья Чаритамрите (Мадхйа-лила 22.31).

Так если она Свету ничего сделать не в силах, то как же может быть причиной всего? Что "неведение не без причины" - понятно, ну так оно может быть частью большого Замысла, значит, нужно, чтоб оно существовало, как и знание. Может, для вкуса.

[Бэд Лама]

Божественный промысел и замысел - спонтанный. Потому Бхакти сравнивают с плавным и непрерывным потоком мёда. Нет причин сомневаться и принимать какие-либо решения.

[Драупада Прабху]

Непомню точно кто кого учил в Йоге Васиштхе, однако ситуация такова что на ветку дерева садиться ворона и с дерева, с этой ветки падает плод. Так вот ворона не является причиной того что плод падает. Не является причиной.

Ворона села.
Плод упал.

Событие если говорить термином аналитики - синхронистическое, а если простым - так должно было произойти. Это некая таковость события, которое включает в себя и первое и второе.

Например вот сейчас сижу пишу это, а на улице лает собака, но не громко, а модулирует голос, не громко, что то там подвывает. И я говорю себе - я пишу, а собака лает. Я эта собака, которая не спит ночью а чуть разговаривает. Не я причина этого лая и собака не причина того что я пишу. Просто так происходит. Но то что я пишу, а она лает - это о многом говорит.

Вот вы так же можете "помедитировать" на окружающий мир. Соотнести например ход своих мыслей или мысль с внешним событием. И это будет истина. Так же как говорят что Брахма мыслит этот мир. И вы то же Брахма если заметите это.

[GEORG]

Бхактиведанта Свами Прабхупада говорил, что невежество - главная причина всех причин.

Кто только не говорил об этом. И Кришна, и Магомед, и Будда, и даже новый мессия Арестович (Алексей, извините).
Невежество немного не то слово. "Невежество", "Не ведать" - не совсем то.
На мой взгляд, правильнее сказать что проблема вообще в "ведать". Человек думает, что знает/ведает. И он действительно знает. Но всегда знает ложь. Быть в иллюзии, ведать иллюзорное, несуществующее, временное, ложное. В этом проблема человека. Вернее, не проблема, а запрограммированная задача. Тот, кто избавляется от иллюзий, попросту уже не человек.