О пользе "негативной" информации и необходимости фильтрации |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
О пользе "негативной" информации и необходимости фильтрации |
13.5.2016, 22:28
Сообщение
#21
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12941 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37815 раз Репутация: 3686 |
Какое доказательство, левый онлайн словарь, составленный западными программерами? доказывает отношение индусов?
Да еще всех как массы? Знаете, Вы со своими заявлениями космического масштаба и космической же глупости до крайности похожи на Шарикова. Не стыдно? Ну как минимум заявлять, как индусы относятся, при том, что в Индии, да и за границей вообще, не бывали ни ногой, а выше приведено заявление вполне себе индуса, противоречащее вот всей этой мути, что Вы с энтузиазмом несете? -------------------- Satyam satyam
|
|
|
13.5.2016, 22:34
Сообщение
#22
|
|
Когнитивный диссонанс, "окно" Овертона, сдвиг риска. ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 555 Регистрация: 22.4.2016 Пользователь #: 9823 Благодарили 589 раз Репутация: -8 |
Онлайн-словарь под рукой здесь-и-сейчас, а до Индии нужно ехать. В Индии шактистских тантриков считают чёрными магами, опасаются, недолюбливают. Это в Индии отнюдь не визитная карточка индуизма - в отличие от Запада. (Индус работает со мной в одном учреждении, и я сегодня утром видел его на работе. Реальность Индии тоже не так уж далеко, если ей интересоваться.)
|
|
|
13.5.2016, 22:37
Сообщение
#23
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12941 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37815 раз Репутация: 3686 |
Ну конечно, чтобы что-либо достоверно узнать, нужно напрячься. Поехать куда-то, в частности. А считать, за нежеланием напрягаться, доказательством то, что под руку попалось - что ключи искать не где потерялись, а под фонарем, потому что там светлее.
-------------------- Satyam satyam
|
|
|
13.5.2016, 22:38
Сообщение
#24
|
|
Когнитивный диссонанс, "окно" Овертона, сдвиг риска. ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 555 Регистрация: 22.4.2016 Пользователь #: 9823 Благодарили 589 раз Репутация: -8 |
Да уж я напрягся, чтоб узнать. Ещё раз повторю: индусы вокруг нас.
|
|
|
13.5.2016, 22:39
Сообщение
#25
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12941 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37815 раз Репутация: 3686 |
Да уж не похоже!
Напрягся и прочел западный онлайн-словарь и русские маловнятные переводы? не потрудившись исследовать язык, менталитет и принципы философии Если Вы не поняли, то размещенное Дамодаром - это была откровенная ссылка в сторону, например, Вашей убежденности, будто индийская школа базируется на священном Писании -------------------- Satyam satyam
|
|
|
13.5.2016, 22:40
Сообщение
#26
|
|
Когнитивный диссонанс, "окно" Овертона, сдвиг риска. ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 555 Регистрация: 22.4.2016 Пользователь #: 9823 Благодарили 589 раз Репутация: -8 |
Не похоже, что Вы вообще знакомы с чем-либо, кроме каких-то сект. Индусы вокруг нас. Всё проверяемо.
|
|
|
13.5.2016, 22:42
Сообщение
#27
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12941 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37815 раз Репутация: 3686 |
Да уж конечно, человек приводит как доказательство отношения индусов - западный словарь, ни в зуб ногой ни в языке, ни в философии, и туда же, шибко умным себя считает, а других идиотами!
-------------------- Satyam satyam
|
|
|
13.5.2016, 22:56
Сообщение
#28
|
|
Когнитивный диссонанс, "окно" Овертона, сдвиг риска. ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 555 Регистрация: 22.4.2016 Пользователь #: 9823 Благодарили 589 раз Репутация: -8 |
Вы недавно писали, что в якобы в Вайю-Пуране млеччхи названы кшатриями. И т.д. и т.п. С индусами пообщаться - нехитрое дело, они живут и работают рядом с нами. Но это в риал лайф. Прямо здесь и сейчас, не отходя от монитора, наглядный пример отношения к шактистской (обратите внимание на тилак героини!) тантре в Индии: индийская короткометражка
Шактистский тантризм - это не визитная карточка традиционного индуизма, отнюдь. |
|
|
13.5.2016, 23:09
Сообщение
#29
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12941 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37815 раз Репутация: 3686 |
Шактистский тантризм - это не визитная карточка традиционного индуизма, отнюдь. Да, конечно, против этого-то кто возражал?То, что в словаре указано - явная чушь, еретиками они, естественно, не являются (странно, что Вы забыли свое сотню раз повторенное "традиционная тантра"). А что относятся с опаской (многие) и с некоторым страхом - это правда. В силу асоциальности учения, приверженности некоей своей, древней, морали, мало кореллирующей с прозападной, и, самое главное, ввиду наличия, что называется, мистической силы. В отличие от рядовых, не слишком мистических школ, успешная практика в рамках школы тантрической дает силы различного рода, да и просто тапас, и особое внимание как Божеств, так и преданных Им духов. Есть чего испугаться. -------------------- Satyam satyam
|
|
|
13.5.2016, 23:18
Сообщение
#30
|
|
Когнитивный диссонанс, "окно" Овертона, сдвиг риска. ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 555 Регистрация: 22.4.2016 Пользователь #: 9823 Благодарили 589 раз Репутация: -8 |
Шактистский тантризм моложе шиваитского. А Чхандогья-упанишада (в которой человеческое жертвоприношение только аллегория) и тем более Шатапатха-брахмана (в которой человека оставляют в живых во время ритуала) - древнее шиваитской тантры. Древняя этика индуизма уже отвергла эти практики, задолго до возникновения шактистской тантры.
Еретиками каулики не являются (иерархию варн признают) - но традиционные индуисты не очень-то жалуют шактистских тантриков (с которыми обычно ассоциируется термин каула; я знаю, что он применим и в шиваитской тантре, если что). |
|
|
13.5.2016, 23:33
Сообщение
#31
|
|
Когнитивный диссонанс, "окно" Овертона, сдвиг риска. ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 555 Регистрация: 22.4.2016 Пользователь #: 9823 Благодарили 589 раз Репутация: -8 |
Здесь и сейчас, не отходя от монитора - пример того, что традиционные индуисты признают право млеччх практиковать согласно Бхагавад-Гите и считаться поэтому индуистами Легко проиллюстрировать примерами тот доктринальный факт, что учение Бхагавад-Гиты традиционно открыто для млеччх. А в Индии его практикуют (в том числе) безварновые джати.
|
|
|
13.5.2016, 23:51
Сообщение
#32
|
|
. ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1098 Регистрация: 19.4.2011 Из: Омсква Пользователь #: 7025 Благодарили 2168 раз Репутация: 231 |
Разве хинду так сильно оскорбляются от чьих-то воззрений, а не от поведения или даже манеры одеваться? Сомнительная польза, особенно для демократичных - лишиться бакшиша, или это уже о наших потенциальных туристах забота?
К стати у нас тут тоже индусы есть - говорят у себя им вообще нереально куда-то было выбиться, а тут они хоть вайшьями стали - такая вот смена варны. |
|
|
13.5.2016, 23:54
Сообщение
#33
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12941 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37815 раз Репутация: 3686 |
Поведение и манера одеваться прямо следуют из воззрения
Забота как о тех, кто, возможно, не станет лезть в то, к чему не имеет ни малейшей склонности, так и о тех, кто, возможно, не будет одолеваем назойливыми псевдосоискателями. А бакшиш - точно не моя забота, в какой бы то стране ни было -------------------- Satyam satyam
|
|
|
14.5.2016, 00:00
Сообщение
#34
|
|
Когнитивный диссонанс, "окно" Овертона, сдвиг риска. ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 555 Регистрация: 22.4.2016 Пользователь #: 9823 Благодарили 589 раз Репутация: -8 |
К стати у нас тут тоже индусы есть - говорят у себя им вообще нереально куда-то было выбиться, а тут они хоть вайшьями стали - такая вот смена варны. Ни для кого не секрет, что безварновые в Индии до сих пор могут чувствовать дискомфорт (хотя на официальном уровне все граждане Индии равноправны, и есть программы господдержки для имеющих проблемы, т.н. "зарегистрированных", джати). Безварновые стремятся получить образование и часто покидают Индию. Да, с аварна, а так же с шудрами, обычное дело встретиться и пообщаться, хотя вопросы касты - или очень болезненные, или очень личные, семейные - не так-то просто обсудить. Что касается варны, на неё намекают окончания индийских фамилий. Например, окончание -даса относится к шудрам; окончание -джи к брахманам; и т.д. |
|
|
14.5.2016, 00:34
Сообщение
#35
|
|
Когнитивный диссонанс, "окно" Овертона, сдвиг риска. ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 555 Регистрация: 22.4.2016 Пользователь #: 9823 Благодарили 589 раз Репутация: -8 |
Амбедкар упоминал попытки реформировать систему варн:
"Those who propose to deal with untouchability without damaging the caste system, rest their case on verse 4 of Chapter X of the Manu Smriti. In the verse, Manu says that there are only four varnas and that there is no fifth varna. This verse is interpreted to mean that the untouchables are included in the fourth varna, that they are part of the Shudras and as there is no objection to touching the Shudras there could be no objection to touching the Untouchables. However pleasing this construction may be to the politically minded Hindu, it does accord with the intention of what Manu wanted to convey. The verse is open to another construction. It may mean that Manu was not prepared to enlarge the Chaturvarnya and make it a Panchavarnya by recognising these communities which were outside the four varnas as constituting the fifth varna. In saying that there is no fifth varna what he means to suggest is that he did not want to incorporate those outside the four varnas into the Hindu society by making the Hindu society consist of five varnas instead of four. That he wanted to convey the latter intention is abundantly clear by speaking of a category of people as Bahyas1 or Varna Bahyas which means those outside the varna system. If Manu wanted to include all persons within the four varnas there was no reason for speaking of some people as varna Bahyas." Dr. Babasaheb Ambedkar : Writings and Speeches Vol. 5 First Edition by Education Department, Govt. of Maharashtra : 14 April, 1989 Re-printed by Dr. Ambedkar Foundation : January, 2014 ISBN (Set) : 978-93-5109-064-9 - p. 100 Амбедкар был автором Конституции Индии и министром юстиции. Он хорошо знал, о чём пишет - поскольку был безварновым. |
|
|
14.5.2016, 00:53
Сообщение
#36
|
|
. ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1098 Регистрация: 19.4.2011 Из: Омсква Пользователь #: 7025 Благодарили 2168 раз Репутация: 231 |
Поведение и манера одеваться прямо следуют из воззрения И что, действительно такие невыносимые манеры у большинства духовных искателей что прям караул? То есть не тех кто просто там отдохнуть едет, а именно у кого интерес - что аж целый вагон негатива для этого надо - на мой взгляд это всё преувеличение, и ни в каком таком специальном негативе ради отсеивания надобности нет, достаточно и обычного негатива, того что есть. Про "бакшиш" вы в первом сообщении писали, но пусть будет дакшина если это большую роль играет, ведь правоверный хинду-то уж знает как с пользой для дхармы этим распорядиться, а вы преграды создаёте - нехорошо получается. |
|
|
14.5.2016, 01:27
Сообщение
#37
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12941 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37815 раз Репутация: 3686 |
И что, действительно такие невыносимые манеры у большинства духовных искателей что прям караул? То есть не тех кто просто там отдохнуть едет, а именно у кого интерес - что аж целый вагон негатива для этого надо - на мой взгляд это всё преувеличение Позвольте спросить, на чем основан Ваш взгляд? Пресловутое "мне так кажется"? Вы там бывали подолгу, общались на месте с обоими сторонами, лично наблюдали их поведение?Я вот со своей стороны могу сообщить, что манеры, - ну как на мой вкус, - действительно невыносимые. Хамство, развязность, крайняя эгоистичность, неимоверно потребительское отношение, а также непрошибаемая самовлюбленность и самоуверенность вкупе с полным нежеланием именно учиться, - учиться не "техникам" и "практикам", а чему наставник скажет, - удручающее зрелище. Духовными искателями эту публику называть - по-моему, явное преувеличение. И да, это действительно массово. Не в последнюю очередь благодаря этому к белым, ведущим себя иначе, отношение очень теплое, - уж очень разителен контраст. Что же касаемо дакшины, то таковая имеет место только в реальных отношениях с учителем или жрецом. Во всех прочих случаях это бакшиш. Ущерба для возможности поднесения дакшины я не создаю, а до бакшиша мне дела не очень много. Честь дороже денег, может, слыхали когда? Бывало дело, и в лицо швыряли горе-"искателям" в особо вопиющих обстоятельствах "типа дакшину" некоторые очень уж выведенные из себя... -------------------- Satyam satyam
|
|
|
14.5.2016, 01:34
Сообщение
#38
|
|
Когнитивный диссонанс, "окно" Овертона, сдвиг риска. ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 555 Регистрация: 22.4.2016 Пользователь #: 9823 Благодарили 589 раз Репутация: -8 |
Без доказательств признания гуру его предшественником и непрерывности преемственности нет оснований говорить о традиции. Куларнава-тантра:
"Без посвящения нет освобождения и нет посвящения без учителя, представляющего традицию (парампару); так установлено Шивой. Поэтому поняв принципы учения, нужно найти наставника, который даст внутренние наставления, иначе никакая мантра не принесет плодов. Божества защищают только тех учителей, которые представляют традицию, знают мантру, Агаму и следуют Самаячаре. После определенного времени, по указанию Шивы, Гуру, понимая преемственность ученика, передает ему свои полномочия. Тот, кто наделен полномочиями, пребывает в союзе с Парашивой и после смерти тела, обретает вечное освобождение; так объявлено Шивой. О, Возлюбленная! Поэтому изо всех сил нужно искать Гуру, который представляет НЕПРЕРЫВНУЮ традицию, исходящую от самого Шивы ... Ученик также должен проверить Гуру." Ну и как Вы проверяли полномочия своего гуру и непрерывность линии их передачи, Лиланагини? Поскольку Вы утверждаете здесь что-то о традиции, а не оставили всё это своим личным делом - где же доказательства традиционности Вашего обучения? |
|
|
14.5.2016, 13:19
Сообщение
#39
|
|
Когнитивный диссонанс, "окно" Овертона, сдвиг риска. ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 555 Регистрация: 22.4.2016 Пользователь #: 9823 Благодарили 589 раз Репутация: -8 |
Рампури Баба: Я считаю, на Западе очень мало людей, которые способны что-либо разглядеть в индийской культуре. Какие есть доказательства непрерывной передачи полномочий гуру в линии "Нага Садху" от Рампури Баба до 19-го века? Почему это не новая религия 20-го века? |
|
|
14.5.2016, 14:31
Сообщение
#40
|
|
. ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1098 Регистрация: 19.4.2011 Из: Омсква Пользователь #: 7025 Благодарили 2168 раз Репутация: 231 |
Вы там бывали подолгу, общались на месте с обоими сторонами, лично наблюдали их поведение?Я вот со своей стороны могу сообщить, что манеры, - ну как на мой вкус, - действительно невыносимые. А вы со всеми всеми индусами общались? Всех искателей насквозь знаете? Статистику может ведёте? Инциденты конечно могут бывать, но если бы поведение в большинстве было настолько уж неприемлемым, ввели бы какое-то отсеивание на уровне выдачи виз, где компетентные хинду бы этим занимались, кажется даже что-то такое есть, а то мало ли какой там у кого вкус может быть, может это просто у вас настолько много негатива что вы один негатив почти во всех и видите, и таким вот образом оправдываете желание всем этот самый негатив сбагривать. Даже вот сестра подруги насколько со своими неуживчива была, тоже нормально в Индии год прожила, и от её дакшины правоверным хинду вполне реальная польза была, они ей тоже своих подарков надарили, но вы бы её точно не пустили, у вас же видимо такой эталонный вкус. |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 19.4.2024, 06:09 |