Лиланагини / Бэд Лама: о фальши практикующих |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Лиланагини / Бэд Лама: о фальши практикующих |
6.3.2018, 16:53
Сообщение
#41
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12339 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
От кого конкретно? Вероятно, это возможно сделать (но я точно не буду утверждать), однако речь еще и том, что "общепринятый", реально бытующий кришнаизм идеологически не совпадает с изложенным в книгах (что дает возможность появляться всяким "Словарям Исскон", или как там здесь эта сборная тема называется). Ну того периода книги, 6 Госвами, Чайтанья Чаритамрита... Вообще любого автора, чтобы до 18 века, так скажем. Чтобы вот именно "за жизнь" был разговор. Я предполагаю, что выбор падёт на что-то оторванное от жизни, витание в облаках. Но чтоб не просто типа "духовный мир не такой", а вот как-то - "так жить нельзя!" -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
6.3.2018, 16:55
Сообщение
#42
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Цитата как те чистые шиваиты, незапятнавшиеся кришнаизмом sarcastic.gif На уровне бхактического шиваизма кришнаитский бхактизм мало чем отличается, но когда происходит переход в четвертое состояние сознания, то нет ни того, кто предан ни того, кому предан. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
6.3.2018, 17:09
Сообщение
#43
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37816 раз Репутация: 3686 |
Ну того периода книги, 6 Госвами, Чайтанья Чаритамрита... Вообще любого автора, чтобы до 18 века, так скажем. Чтобы вот именно "за жизнь" был разговор. Я предполагаю, что выбор падёт на что-то оторванное от жизни, витание в облаках. Но чтоб не просто типа "духовный мир не такой", а вот как-то - "так жить нельзя!" Боюсь, что все же не совсем поняла. Самоё принцип всех этих книг, вечная двойственность, прямо противоречит постулатам КШ. Куда уж больше?Также я не совсем понимаю, какая здесь связь с топиком. Ну вот рискну привести пример: ЧЧ Мадхья 23.18-19 — „Когда семя экстатических эмоций к Кришне начинает приносить плоды, в поведении человека проявляются следующие девять признаков: всепрощение, нежелание попусту тратить время, отрешенность от мира, отсутствие гордыни, надежда, устремленность, вкус к повторению святого имени Господа, привязанность к описанию трансцендентных качеств Господа, влечение к тем местам, где пребывает Господь [храмы или святые места, например Вриндаван]. В этом списке значится надежда, которая с точки зрения шиваизма является не просто недостатком, а паша - петлей, связывающей дживу и удерживающей ее в невежественном положении. Припоминаю одно старое подобное обсуждение, где был такой момент, что даже кришнаиты, трансформированные в шиваизм, все равно на практике не такие, как те чистые шиваиты, незапятнавшиеся кришнаизмом Вероятно, имелось в виду, что кришнаиты, "оставившие кришнаизм" на словах, на деле его не оставляют, продолжая вести привычный образ жизни и сохраняя привычную систему ценностей.
-------------------- Satyam satyam
|
|
|
6.3.2018, 17:22
Сообщение
#44
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12339 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
В этом списке значится надежда, которая с точки зрения шиваизма является не просто недостатком, а паша - петлей, связывающей дживу и удерживающей ее в невежественном положении. Про надежду меня порадовало. Действительно, я и сам нахожу в этом бремя. Про надежду ещё спрошу, найду цитатку. Цитата Вероятно, имелось в виду, что кришнаиты, "оставившие кришнаизм" на словах, на деле его не оставляют, продолжая вести привычный образ жизни и сохраняя привычную систему ценностей. Ну вот я и подумал сейчас, что это может дать пищу для обсуждения, если как-то отметить среди всего такого основные принципы. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
6.3.2018, 17:28
Сообщение
#45
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37816 раз Репутация: 3686 |
Ну вот я и подумал сейчас, что это может дать пищу для обсуждения, если как-то отметить среди всего такого основные принципы. Но дело, напоминаю, во многом в том, что кришнаизм на практике совсем не похож на кришнаизм в теории. Это настолько глубоко укоренилось, что, пожалуй, даже является частью вышеупомянутой системы ценностей (на словах говорить одно, на деле делать иное). Ну вот первый приходящий на ум пример - в теории достоинством считается "никого не критиковать" (из той же ЧЧ), тогда как на практике критикой, и очень резкой, занимаются все кришнаиты, начиная с самого Чайтаньи (ну хотя бы Шанкарачарью он точно критиковал).
-------------------- Satyam satyam
|
|
|
6.3.2018, 17:33
Сообщение
#46
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12339 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
Аша-бандха - человек продолжает надеяться, что достигнет лотосных стоп Кришны даже тогда, когда надеяться, как будто, не на что.
Откровенно говоря, это очень парадоксальная надежда, и её можно видеть у участников лилы. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
6.3.2018, 17:39
Сообщение
#47
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
Серьезно? А можно подробнее? Ну в предыдущем своём посте уже сказал - мои выводы сделаны из наблюдения за этим форумом: в последнее время шиваиты или люди, считающие себя шиваитами или отдающие предпочтение шиваизму появляются гораздо чаще кришнаитов, из чего мной был сделан вывод, что шиваизм уже хорошо прижился на всём постсоветском пространстве, а кришнаизм уже не так симпатичен и интересен людям, видимо загнивает. Может и ошибаюсь, если есть какая-то статистика, то было бы любопытно посмотреть.
|
|
|
6.3.2018, 17:39
Сообщение
#48
|
|
- ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 9503 Регистрация: 29.10.2008 Из: тех Пользователь #: 4683 Благодарили 45228 раз Репутация: 2730 |
Вероятно, имелось в виду, что кришнаиты, "оставившие кришнаизм" на словах, на деле его не оставляют, продолжая вести привычный образ жизни и сохраняя привычную систему ценностей. Ну буквально звучало, что нет ни одного нормального шиваита, выщедшего из кришнаитской среды Просто любопытно, с тех пор прошло прилично времени, есть ли иные примеры ? |
|
|
6.3.2018, 17:43
Сообщение
#49
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37816 раз Репутация: 3686 |
Ну в предыдущем своём посте уже сказал - мои выводы сделаны из наблюдения за этим форумом: в последнее время шиваиты или люди, считающие себя шиваитами или отдающие предпочтение шиваизму появляются гораздо чаще кришнаитов, из чего мной был сделан вывод, что шиваизм уже хорошо прижился на всём постсоветском пространстве, а кришнаизм уже не так симпатичен и интересен людям, видимо загнивает. Может и ошибаюсь, если есть какая-то статистика, то было бы любопытно посмотреть. Мне тоже было бы интересно посмотреть, а также было бы интересно узнать поименно, кто из частых посетителей форума отдает предпочтение шиваизму.Но в любом случае не стоит забывать, что представители кришнаитских организаций сюда обычно не ходят... Просто любопытно, с тех пор прошло прилично времени, есть ли иные примеры ? Если это ко мне вопрос, то я таких по-прежнему не знаю, но это не показатель. Я мало общаюсь с людьми.
-------------------- Satyam satyam
|
|
|
6.3.2018, 18:28
Сообщение
#50
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37816 раз Репутация: 3686 |
Но дело, напоминаю, во многом в том, что кришнаизм на практике совсем не похож на кришнаизм в теории. Это настолько глубоко укоренилось, что, пожалуй, даже является частью вышеупомянутой системы ценностей (на словах говорить одно, на деле делать иное). Ну вот первый приходящий на ум пример - в теории достоинством считается "никого не критиковать" (из той же ЧЧ), тогда как на практике критикой, и очень резкой, занимаются все кришнаиты, начиная с самого Чайтаньи (ну хотя бы Шанкарачарью он точно критиковал). Даже, пожалуй, это является основой всех проблем. Просмотрела бегло некоторые книги, вот эта допустимость и даже предписанность политики двойных стандартов и является, по-видимому, источником абсолютного большинства и претензий, и проблем в кришнаитских кругах. Причем к БГ это совершенно не относится, там такого нет и в заводе. Это неисчислимое множество концептуальных противоречий, наподобие того, что, с одной стороны, как бы единственным наслаждающимся является Кришна, а с другой, добрая треть ЧЧ посвящена описанию экстаза и наслаждения преданных, похоже, прописано в гаудия-вайшнавизме на базовом уровне. Что ж удивительного, что рядовые адепты теперь на словах говорят о том, что цель их жизни - служение и поднесение любви, а на деле ведут себя, как желающие, чтобы их все любили? -------------------- Satyam satyam
|
|
|
6.3.2018, 18:42
Сообщение
#51
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12339 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
Но дело, напоминаю, во многом в том, что кришнаизм на практике совсем не похож на кришнаизм в теории. Это настолько глубоко укоренилось, что, пожалуй, даже является частью вышеупомянутой системы ценностей (на словах говорить одно, на деле делать иное). Ну вот первый приходящий на ум пример - в теории достоинством считается "никого не критиковать" (из той же ЧЧ), тогда как на практике критикой, и очень резкой, занимаются все кришнаиты, начиная с самого Чайтаньи (ну хотя бы Шанкарачарью он точно критиковал). Критика - это просто либо действие с мотивацией критиковать, либо похожее на критику действие без мотивации критиковать. В самом обнаружении запутанности нет ничего плохого. Чтобы распутать узел, его нужно обнаружить. Помощь в распутывании привязанности - хорошая помощь. Несоответствие теории практике - просто потому, что теория кришнаитов постоянно на слуху. Декларация намерений. Шиваитская теория не особо озвучивается. Ну и вот по означенному пункту не могу согласиться. Принцип правильный, а его применение варьируется у всех. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
6.3.2018, 18:48
Сообщение
#52
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37816 раз Репутация: 3686 |
А вот тут мы и видим несоответствие теории практике.
КРИТИКА - (от греч. kritike - искусство разбирать - судить),1) разбор (анализ), обсуждение чего-либо с целью дать оценку (напр., литературная критика).2) Отрицательное суждение о чем-либо (в науке, искусстве, общественной жизни и т. д.), указание недостатков. Вот то-то и оно, что прошедшие школу вайшнавизма привыкают к этому - когда им указывают на несответствия теории практике, они начинают речи типа "нет-нет, все не так, как кажется", наводя на плетень огромную тень и подменяя значения слов. Этим отличался Прабхупада, который и говорил, что ругать никого нельзя, и (когда свои ругательства нужно было оправдать - и ТОЛЬКО ТОГДА!) заявлял, что сказать правду, мол, не ругательство. -------------------- Satyam satyam
|
|
|
6.3.2018, 19:01
Сообщение
#53
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12339 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
Напротив, принцип простой и ясный: важно не что мы делаем, а с какой мотивацией. Не нужно обманываться внешней формой, игнорируя сущность конкретной ситуации. Формализм - удел неофитов. Тут ведь не идёт речи о том, что человек всякий раз сверяется по словарю. Он обнаруживает внутри побуждение, которое либо во благо, либо эгоистично. Это навык, а не алгоритм. Навык неэгоистичной помощи надо практиковать. Сначала ты замечаешь желание критиковать уже по факту свершившегося действия, но по мере практики учишься контролировать желание в зародыше возникновения. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
6.3.2018, 19:17
Сообщение
#54
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37816 раз Репутация: 3686 |
Бэд Лама, вообще-то сам принцип речи строится на том, что человек "каждый раз сверяется по словарю".
Вот Вы сейчас, как истый кришнаит, нагромоздили и навертели целую кучу слов, призванных объяснять, почему написано "стриженое", а читать надо "бритое", но не всегда, а когда удобно самому адепту. Ничего не сказано в ЧЧ в этом абзаце про "важно не что мы делаем, а с какой мотивацией". Да и в значении слов "критика" упоминается разбор и обсуждение с целью дать оценку. Здесь вообще ничего ни про эгоизм, ни про помощь. Ничего удивительного, что с такой насаждаемой склонностью к софистике и обеты через некоторое время становятся необязательны (всегда можно наворотить целую кучу слов, почему это нужно Кришне, а желание Кришны превыше всего), и детей в гурукулах трахать можно (это, конечно же, не похоть, это отражение трансцендентных лил спутников Господа или опять же желание Кришны) и пр. и др. -------------------- Satyam satyam
|
|
|
6.3.2018, 19:28
Сообщение
#55
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12339 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
Причём здесь стриженый и бритый? Человек, который помогает соседу: "блин, ты урод, хорош спать за рулём!" Для тебя может быть и критикует. Это же ясно как день.
-------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
6.3.2018, 19:34
Сообщение
#56
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37816 раз Репутация: 3686 |
А причем здесь помощь или не помощь? Такой человек критикует, без сомнения. Разбирает поведение, выносит оценку. Вне зависимости от его целей.
Еще раз - возьмите и гляньте значение слова "критика". Повторяю - это одна из базовых проблем. Склонность трактовать написанное в зависимости от личных убеждений и целей! Согласно сказанному Вами, обеты нарушать можно, потому что они - это формализм. Да так и вообще все Писания можно объявить формализмом. -------------------- Satyam satyam
|
|
|
6.3.2018, 19:40
Сообщение
#57
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12339 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
Помощь - это просто благотворный мотив любого действия. Джива дойа - нама ручи - вайшнава сева. Расположение ко всем дживам. Вкус к наме. Служение вайшнавам.
-------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
6.3.2018, 19:43
Сообщение
#58
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37816 раз Репутация: 3686 |
Эти слова очень красивые, но тем не менее написано "человек, который никого не критикует"
-------------------- Satyam satyam
|
|
|
6.3.2018, 19:51
Сообщение
#59
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
Напротив, принцип простой и ясный: важно не что мы делаем, а с какой мотивацией. Цель оправдывает средства? А если пойдут косяки, то стыдно потом не будет? Кришна возьмёт все грехи на себя? |
|
|
6.3.2018, 19:56
Сообщение
#60
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37816 раз Репутация: 3686 |
Косяки пойдут обязательно, потому что с таким подходом достаточно просто убедить себя, что твоя мотивация - служение Кришне. Поскольку само это понятие довольно размыто и никак особо не конкретизируется, под него может подпасть и подпадает все, что угодно. Убедить себя с такими образцами трактовки перед глазами, придающей какие угодно значения "формальному" по желанию - тоже никакого труда не представляет.
-------------------- Satyam satyam
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 26.4.2024, 01:26 |