Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Враньё., Выгода вранья?
Рейтинг 5 V
Intelligent bein...
сообщение 7.7.2011, 11:25
Сообщение #41


Ми-ми-ми)))
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1762
Регистрация: 7.1.2011
Из: Севастополя
Пользователь #: 6756
Благодарили 6256 раз




Репутация:   413  


Цитата(Камала @ 15.3.2011, 12:05) *
Зависит от обстоятельств. smile.gif Если подруга выбирает одежду в магазине и спрашивает твое мнение "идет или не идет?", то надо правду сказать. А если подруга довольная и счастливая вертится перед тобой в новом платье и спрашивает "ну как?", то конечно лучше сказать "ты шикарно выглядишь". Это не будет ложь, это просто тактичность.

А какая разница довольная она или нет, крутится или стоит на месте, если по Вашему мнению платье ей не идет? Можно найти приятные слова и сказать свою точку зрения.
Ловлю себя на мысли, что люди специально обижаются, гневаются и т.д., когда ты говоришь им свою точку зрения, а вызвано это тем, что любой человек хочет и жаждет слышать только приятные слова, Эгу же надо кушать.
Люди не думают на шаг вперед, т.е. не думаю о возможном развитии событий, делая что-то или задавая какой-то вопрос, мысли только о положительном исходе, ждут хепи-энда, но к сожалению эти грабли мало кто обходит.


Как насчёт аскезы для речи? smile.gif

Сообщение отредактировал Intelligent being - 7.7.2011, 11:31


--------------------
Мама, этот дядя сумасшедший, я его боюсь.
Нет, он не сумасшедший, ему просто очень плохо.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Камала
сообщение 7.7.2011, 12:03
Сообщение #42


Killer Queen
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 9188
Регистрация: 4.6.2004
Из: Сочи
Пользователь #: 180
Благодарили 32951 раз




Репутация:   2322  


Цитата(Intelligent being @ 7.7.2011, 12:25) *
А какая разница довольная она или нет, крутится или стоит на месте, если по Вашему мнению платье ей не идет?
Объясняю, разница такая: в вышеописаном случае человеку не нужно ваше мнение, а нужно просто одобрение и дружеская поддержка. (Удивительно, что такой человек как Вы, не понимает столь простых вещей в человеческих взаимоотношениях.)
Цитата(Intelligent being @ 7.7.2011, 12:25) *
Ловлю себя на мысли, что люди специально обижаются, гневаются и т.д., когда ты говоришь им свою точку зрения, а вызвано это тем, что любой человек хочет и жаждет слышать только приятные слова, Эгу же надо кушать.
Каждому человеку нужно одобрение и приятные слова. Вам нет? smile.gif
Цитата(Intelligent being @ 7.7.2011, 12:25) *
Как насчёт аскезы для речи?
Это и есть аскеза речи, когда говоришь приятное вместо того чтобы сказать правду гадость и тем самым испортить человеку настроение.
Свами Криянанда этот аспект очень просто и популярно объясняет:
Цитата
Следующим принципом ”нельзя” является ”воздержание от неправды”.

Это качество тоже несёт в себе и тонкий, и грубый аспекты. Ибо ”факт” и ”истина” не всегда синонимы.Утверждение может правдиво излагать факты, но не иметь никакого отношения к более высоким истинам. Скажем, лёжа в больнице, человек может выглядеть больным именно настолько, насколько он себя таковым ощущает, но если вы скажете ему: ”Ты ужасно выглядишь!” – ваши слова могут серьёзно ухудшить его состояние. Напротив, если, представляя его в добром здравии, вы с глубоким убеждением скажете: ”Ты замечательно выглядишь!” –то можете ободрить и даже исцелить его.

Вот на чём основана практика воздержания от неправды. Имейте в виду, что истина всегда благотворна, тогда как констатация факта может принести как добро, так и вред. Если какие-то слова могут причинить вред, их нельзя считать истиной в высшем смысле.


--------------------
My soul is painted like the wings of butterflies
Fairytales of yesterday will grow but never die
I can fly - my friends
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 7.7.2011, 12:14
Сообщение #43


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15757
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40550 раз




Репутация:   2630  


лично мне лучше неприятная правда, чем приятная ложь.
чисто прагматически правда лучше.
а то от приятной неправды порадовался и пошёл в неведении не ведая что творить и дальше.
(это я про себя)


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
solaris
сообщение 7.7.2011, 16:03
Сообщение #44


живу этим форумом
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 7527
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь #: 5774
Благодарили 25981 раз




Репутация:   1804  


Цитата(Проводник @ 7.7.2011, 12:14) *
лично мне лучше неприятная правда, чем приятная ложь

А мне лучше приятная правда. smile.gif


--------------------
admin: навсегда заблокирован
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс Т
сообщение 8.7.2011, 10:30
Сообщение #45


на дальней станции садху
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12576
Регистрация: 28.7.2010
Из: Натурфiлософiя,Ukr.
Пользователь #: 6359
Благодарили 33779 раз




Репутация:   2104  


Цитата
Враньё., Выгода вранья?


(Ключевой момент для понимания смысла и природы вранья, выделил шрифтом..))

Сюда же следует отнести эпизод с Дроной, когда Пандавы, ради того, чтобы уничтожить непобедимого полководца, по совету Кришны идут на страшный обман: внушают наставнику, что его сын Ашваттхаман убит.. Кришна вначале, как будто, разделяет позицию Юдхиштхиры. Для него тоже предпочтительно мирное решение. Кроме того, выполняя обязательства, Пандавы следуют дхарме, а это, в конечном итоге, на пользу тройственной вселенной. Но после провала переговоров Кришна стремится обеспечить победу своих союзников любой ценой. Для Юдхиштхиры это недопустимо. Он пытается действовать в рамках воинской морали, но, в конце концов, вынужден отступить от своей позиции и пойти на жестокий и крайне неприглядный обман. Дрона обращается к никогда раньше не лгавшему Юдхиштхире с вопросом, правда ли это. Тот подтверждает слух. Дрона складывает оружие и умирает по собственной воле. Дхриштадьюмна отрубает голову уже мертвому наставнику.

Можно привести много смягчающих обстоятельств. Вспомнить, что перед тем армии сражались всю ночь, что воины были измотаны до предела, и только Дрона, как все герои кауравы перед лицом смерти, в этот час превосходит себя и сражается так, что даже Арджуна не может к нему подступиться. Упомянуть, что от руки наставника совсем недавно погибли Друпада и Вирата. Учесть, что по натуре Дрона далеко не подарок. Но эти детали не могут изменить того факта, что Юдхиштхира переступил грань дозволенного. Мне нравится версия, что Калиюга началась именно в этот миг.

Любопытно, насколько Пандавы боятся предстоящего обмана и как они пытаются формально «сделать» ложь правдой. Бхима убивает слона по кличке Ашваттхаман, а Юдхиштхира говорит Дроне: «Ашваттхаман убит», невнятно прибавив: «слон». Почему же он, все-таки, пошел на такое? Вот какие аргументы привел, обращаясь к Юдхиштхире, Кришна: «Если Дрона будет сражаться, отдаваясь своей ярости, даже полдня, говорю тебе правду, войско твое придет к полной гибели. Спаси ты нас в таком случае от Дроны. При таких обстоятельствах ложь должна быть выше правды! Говорящий неправду ради спасения жизни не получает соприкосновения с грехом, вызванным неправдой!» В этом случае Кришна действительно говорит правду. Юдхиштхира вынужден пойти на страшный грех ради жизни своих соратников. Он исходит не из своих личных интересов. Только это его и спасает.

Остается ли Юдхиштхира Дхармараджей после преступного обмана? Точного ответа нет. «Перед этим колесница его находилась на высоте четырех пальцев от поверхности земли. Но после того, как он сказал так неправду, колесница и кони его коснулись земли». Мне кажется знаменательным моментом еще и то, что спустя два дня Юдхиштхира совершает ошибку, каких раньше не допускал: незаслуженно оскорбляет Арджуну, и Кришне приходится их мирить..

Сообщение отредактировал алекс Т - 8.7.2011, 10:37


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bala
сообщение 8.7.2011, 12:19
Сообщение #46


захаживаю
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8814
Регистрация: 17.2.2011
Пользователь #: 6892
Благодарили 31803 раза




Репутация:   2145  


Цитата(алекс Т @ 8.7.2011, 11:30) *
Остается ли Юдхиштхира Дхармараджей после преступного обмана?

Разве это преступный обман?
Преступный обман это когда Дрона принимает решение воспользоваться подаренным ему оружием, которое он должен был применить для восстановления принципов религии. Ему с небес очень внятно говорили об этом и Индра и другие небожители... Но их голос он игнорировал и от себя решил, что сражается на стороне попранной дхармы. Как остановить того кто обманул своё сердце и разрешил сам себе применять божественное оружие воюя на стороне, разрушающей религиозные принципы? Как рекомендовал Ману в своих законах, с тем кто нарушает кодекс - по кодексу не поступают, а поступают как с нарушителем кодекса...., как с тем кто не следует дхарме и для которого правда используется во имя лжи.
Так что Юдхиштхира остался дхармараджей и ведь он не умер, а взошел живым на "небеса".


--------------------
Тот, Кого ты ищешь всюду, все время был здесь
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бамбула
сообщение 9.7.2011, 05:51
Сообщение #47


.
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2666
Регистрация: 31.3.2008
Пользователь #: 4199
Благодарили 5474 раза




Репутация:   513  


Цитата(алекс Т @ 8.7.2011, 12:30) *
Сюда же следует отнести эпизод с Дроной, когда Пандавы, ради того, чтобы уничтожить непобедимого полководца, по совету Кришны идут на страшный обман:

Остается ли Юдхиштхира Дхармараджей после преступного обмана? ..


Применительно к военному делу..

Вот интересное отношение китайцев, рациональность а не нравственность ставится на первый план.Обман как способность эффективно вести игру.
У англичан напротив есть такое понятие играть честно, то есть придерживатся правил, а у китайцев каждая из стратагем это стратегия обмана.


Термин "стратагема" имеет европейское происхождение, его возникновение
связывают с древнегреческим словом strategema, служащим для обозначения
военного дела и военных хитростей.
В настоящее время термин "стратагема" может быть использован в
нескольких значениях. В непосредственно прикладном варианте он
обозначает военную хитрость или хитрость, уловку в политической,
экономической, преступной деятельности, частной жизни.
В данной работе этот термин используется в гораздо более широком смысле.
Китайские стратагемы не просто дают рецепты возможных действий.
Они определяют то поле, на котором ты находишься, те моральные и
социальные нормы, которым ты следуешь или которыми ты пренебрегаешь во
имя достижения цели.
Китайские стратагемы признают единственный критерий истинности --
эффективность твоих действий в борьбе за власть и ресурсы. Для них не
существует понятий нравственности, духовности, морали как необходимых
элементов твоей личности или деятельности.
Существует единственный критерий -- эффективность.
Нет друзей и союзников, все -- враги.
Некоторые враги -- явные, некоторые -- тайные или потенциальные.
Нравственность и прочие духовные атрибуты рассматриваются как
инструменты, которыми ты должен пользоваться в своих целях, но отнюдь не
как нормы, которым ты обязан следовать.

Общий принцип китайских стратагем -- "Цель оправдывает средства".
Подобная практика была выработана в условиях бесконечных войн, когда
вопросы нравственности и морали стояли далеко не на первом месте. На
первом месте стоял вопрос о выживании. Выжить можно было, экономя и
приумножая собственные ресурсы, заключая выгодные союзы, покоряя более
слабых, избегая войн с более сильными.
В классическом китайском варианте стратагем оказалось 36.

И скажите теперь что все эти обманные стратегии не вписываются в то что называют игрой Бога. smile.gif

Сообщение отредактировал Бамбула - 9.7.2011, 05:56


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 9.7.2011, 06:08
Сообщение #48


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15757
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40550 раз




Репутация:   2630  


Цитата(Бамбула @ 9.7.2011, 06:51) *
В классическом китайском варианте стратагем оказалось 36.

оттуда :
Цитата
Дополнительные стратагемы

37. Стратагема достаточной враждебности


Цитата
Можно не искать враждебную группу. Можно весь мир объявить враждебной
территорией, а всех людей -- врагами. За счет этого достигнуть полного
контроля над своей группой. Такой способ активно применяется в
тоталитарных сектах.


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бамбула
сообщение 9.7.2011, 06:21
Сообщение #49


.
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2666
Регистрация: 31.3.2008
Пользователь #: 4199
Благодарили 5474 раза




Репутация:   513  


Цитата(Проводник @ 9.7.2011, 08:08) *
оттуда :


Ну это на мой взгляд нельзя относить к классическим стратагемам, там изначально нужно быть нейтральным чтобы эффективно пользоватся стратагемами, в этом совершенство.

Цитата
Поэтому сказано, что тот, кто знает врага и знает себя, не окажется в
опасности и в ста сражениях. Тот, кто не знает врага, но знает себя, будет то
побеждать, то проигрывать. Тот, кто не знает ни врага, ни себя, неизбежно
будет разбит в каждом сражении.
В древности те, кто преуспел в войне, прежде всего делали непобедимыми
себя, чтобы ждать момента, когда можно покорить врага.
Непобедимость заключена в самом себе; возможность победы зависит от
врага.
Поэтому тот, кто преуспел в войне, может сделать непобедимым себя, но не
обязательно может заставить врага покориться.
Поэтому сказано, что стратегию победы над врагом можно познать, но не
всегда можно применить.

Это Сунь Цзы "Исскуство Войны", но в духе стратагем.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 30.11.2020, 17:18
© 1999-2020 Hari-katha.org All rights reserved.
Дата рождения проекта: 15.03.1999г.