Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Хотел бы узнать из первых уст ответы на вопросы...
Вада
сообщение 5.8.2006, 07:34
Сообщение #1


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 100
Регистрация: 22.6.2006
Пользователь #: 2351
Благодарили 8 раз




Репутация:   2  


Цитата
1. В чём отличие кришнаизма от вайшнавизма?

ИМХО, по сути ни в чем.
Также можно задаться вопросом: Чем гандиевская Ахимса отличается от толстовской Ахимсы? ИМХО, по сути ничем.

Цитата
2. Что такое "Гаудиа" (вайшнавизм)?

"Гаудиа" - т.е. бенгальский. С бенгальским, так сказать, привкусом.

Цитата
3. Основным каноническим текстом вайшнавизма является Бхагавад-Гита?

Да.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
абхинанда дас
сообщение 6.8.2006, 01:07
Сообщение #2


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1152
Регистрация: 17.10.2005
Пользователь #: 1242
Благодарили 129 раз




Репутация:   22  


Цитата(Марсель из Казани)
Хотел бы узнать из первых уст ответы на такие не очень глубокие вопросы:
1. В чём отличие кришнаизма от вайшнавизма?
2. Что такое "Гаудиа" (вайшнавизм)?
3. Основным каноническим текстом вайшнавизма является Бхагавад-Гита?


Марсель, Вы бы с этими вопросами в раздел "Вайшнавизм" зашли. Или просто полистали бы тот раздел, там всё это подробно изложено.

На днях перелистывал тома из ПСС Толстого Л.Н., и в голову пришли такие мысли: "Какой любознательный человек! Какой пытливый ум! Какая наблюдательность! Как изобретательно строит свои фразы! Жаль, что он был так наивен и не знал даже основ вайшнавской философии. Если бы ему повезло получить общение с вайшнавами в линии Рупы Госвами, насколько глубже могло бы стать его понимание пути к совершенству жизни, сама его жизнь и его творчество!"


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Марсель из Казан...
сообщение 6.8.2006, 07:24
Сообщение #3


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 107
Регистрация: 28.7.2006
Из: Казань
Пользователь #: 2581
Благодарили 4 раза




Репутация:   8  


Спасибо за ответы.
А теперь вопросы чуть поглубже:

1. Почему я должен поверить, что Бхагават-Гита божественна? Из чего это следует? Есть для этого прямые, однозначные, внятные, ясные доводы? И если есть, то почему я и любой другой невайшнав их не видит, не знает, а потому и не следует им?

2. Дана Священная книга. Но почему нет единства не только между людьми разных рас, стран, континентов, но и даже среди читателей этой одной книги, а именно: почему так много сект, направлений, учений, организаций уже в том же вайшнавизме? Не доказывает ли это этого, что Бог не зявлял и не мог заявлять о Себе и Своей Воле таким недостоверным, вызывающим множество ТОЛКОВАНИЙ способом, сеящим раздор, разделение, а не единение, не любовь, каковые, казалось бы, должна произодить Истина, которая всё-таки ОДНА?

3. Не отвлекается ли внимание, не сбивается ли с толку, не водится ли за нос тот, кто распевает мантры, готовит прасад, распостраняет книжки и т.д., но при этом ЖИВЁТ В ГОРОДЕ, потребляет и нуждает во всём том же, что и окружающие? Не кажется ли Вам, что это си$тема так ВЫДУМАЛА, что кришнаиты и иже с ними ВЫРАЖАЮТ свою духовность в таких БЕЗВРЕДНЫХ для си$темы поступках, но при этом ПРОДОЛЖАЮТ поддерживать и служить си$теме?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fistashka
сообщение 6.8.2006, 07:59
Сообщение #4


звания нет
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5620
Регистрация: 7.1.2004
Пользователь #: 60
Благодарили 9794 раза




Репутация:   747  


Марсель из Казани
Цитата
. Почему я должен поверить, что Бхагават-Гита божественна? Из чего это следует? Есть для этого прямые, однозначные, внятные, ясные доводы? И если есть, то почему я и любой другой невайшнав их не видит, не знает, а потому и не следует им?


А вы и не должны поверить. Божественное происхождение Бхагават-Гиты так же невозможно доказать, как и божественное происхождение Библии и Корана. В это можно только верить или не верить. Ведь всякая книга написана человеком на бумаге или на пергаменте, дощечках, не важно. Доказать, что именно эта книга была написана смертным человеком не просто так от фонаря, а в результате божественного откровения, невозможно.

Цитата
Дана Священная книга. Но почему нет единства не только между людьми разных рас, стран, континентов, но и даже среди читателей этой одной книги, а именно: почему так много сект, направлений, учений, организаций уже в том же вайшнавизме? Не доказывает ли это этого, что Бог не зявлял и не мог заявлять о Себе и Своей Воле таким недостоверным, вызывающим множество ТОЛКОВАНИЙ способом, сеящим раздор, разделение, а не единение, не любовь, каковые, казалось бы, должна произодить Истина, которая всё-таки ОДНА?


А почему ИСТИНА должна быть одна? И почему отсутствие единства должно опровергать истинность какой-то книги? Разве, когда вы почитаете внимательно Бхагавад-гиту, вы не заметите, что в ней упоминяются различия между людьми и причины этих различий? Там не говорится, что, если эта книга истинна, то все будут ходить лысыми, с хвостиками, с тилаками, кантхи-малами и в шафрановой одежде. Ведь то же самое можно сказать о любой другой священной книге - почему ее существование не делает людей едиными, не прекращает войны? Видимо, не в книгах дело, а в нас все-таки.

Цитата
Не отвлекается ли внимание, не сбивается ли с толку, не водится ли за нос тот, кто распевает мантры, готовит прасад, распостраняет книжки и т.д., но при этом ЖИВЁТ В ГОРОДЕ, потребляет и нуждает во всём том же, что и окружающие? Не кажется ли Вам, что это си$тема так ВЫДУМАЛА, что кришнаиты и иже с ними ВЫРАЖАЮТ свою духовность в таких БЕЗВРЕДНЫХ для си$темы поступках, но при этом ПРОДОЛЖАЮТ поддерживать и служить си$теме?


Я не знаю, что творится в голове у вайшнава, почему он живет так или иначе. Но по поводу системы. Почему мы должны верить, что, если человек святой или стремится к святости, то он должен уйти прочь от цивилизации? Не кажется ли вам, что это представление об избавлении от власти системы навязано и внедрено в мозги самой системой? Что сама система и внушила нам такие идеи, что существуют только два варианта - с системой, значит, внутри нее, и вне системы - значит, физически вне ее, вне города и прочих плодов системы? Третьего никак не дано? Не дано кем или чем? Системой?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 6.8.2006, 13:13
Сообщение #5


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9257
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kiev, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 30831 раз




Репутация:   2713  


Очень интересная дискуссия. Спасибо Вам, Марсель, Фисташка.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
абхинанда дас
сообщение 6.8.2006, 15:01
Сообщение #6


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1152
Регистрация: 17.10.2005
Пользователь #: 1242
Благодарили 129 раз




Репутация:   22  


Цитата(Марсель из Казани)
А теперь вопросы чуть поглубже

Ну, теперь и ответы чуть поглубже.

Цитата(Марсель из Казани)
Почему я должен поверить, что Бхагават-Гита божественна? Из чего это следует?

Божественна, потому что её произнёс Бог. Кришна сказал в БГ: "Я - Всевышний Господь" и привёл множество аргументов на этот счёт. Те, кто приняли силу этих аргументов, приняли Кришну Богом. А приняв его Богом, автоматичсеки приняли и его учение Бхагавад Гиты божественным.

Цитата(Марсель из Казани)
..почему я и любой другой невайшнав их не видит, не знает, а потому и не следует им?

Потому что Кришна рассказал Бхагавад Гиту своему другу Арджуне. И попросил его быть осторожным с распространением этого знания, не давать его всем подряд.

Одно из главных условий получения этого знания и понимания, о чём тут идёт речь, это - принятие той личности, от которой вы получаете это знание. Другими словами, если вы услышите идеи Бхагавад Гиты от вашего недруга, вы не сможете их воспринять и тем более принять ни разумом, ни сердцем.

Передача знания о бхакти происходит между двумя человеками, которых связывают дружеские и уважительные отношения. Если вы услышите идеи Бхагавад Гиты от близкого друга, то вы легко и быстро сможете всё понять и принять. В этом секрет.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
абхинанда дас
сообщение 6.8.2006, 15:14
Сообщение #7


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1152
Регистрация: 17.10.2005
Пользователь #: 1242
Благодарили 129 раз




Репутация:   22  


Цитата(Марсель из Казани)
Дана Священная книга. Но почему нет единства... почему так много сект... в том же вайшнавизме? Не доказывает ли это этого, что Бог не зявлял и не мог заявлять о Себе и Своей Воле таким недостоверным, вызывающим множество ТОЛКОВАНИЙ способом, сеящим раздор, разделение, а не единение, не любовь, каковые, казалось бы, должна произодить Истина, которая всё-таки ОДНА?


Истина одна, но она НЕ ПРИМИТИВНА.

На основе чего люди объединяются? На основе схожести их точек зрения. Если они одинаково воспринимают что-то, то это их объединяет. А когда у них разные точки зрения (а это зависит от множества факторов: цели, методов, желаний, чистоты сознания, силы разума, культуры и тд), то они разобщаются и образуют разные секты. Это нормально.

Цитата(Марсель из Казани)
 
Не кажется ли Вам, что это си$тема так ВЫДУМАЛА, что кришнаиты ... ВЫРАЖАЮТ свою духовность в таких БЕЗВРЕДНЫХ для си$темы поступках, но при этом ПРОДОЛЖАЮТ поддерживать и служить си$теме?


В вайшнавизме "системой", о кторой вы говорите, называют Майю, иллюзию. Весь материальный мир иллюзорен в том смысле, что здесь всё временно и всему положен свой конец. Сама Майя является служанкой Кришны. И, согласно учению Кришны, все служат ему. Те, кто служат Майе, тоже служат Кришне, но не напрямую, а опросредованно - через служение его служанке.

Вайшнавизм соединяет сознание человека с тем, что существует вечно, а не временно. И путь бхакти делает любого человека бессмертным. Смысл освобождения сознания для преданных Кришны заключается в том, что они обретают способность видеть как действует Майя, иллюзия, и выходят из-по её влияния, приняв покровительство Йогамайи, энергии Кришны, которая управляет вечными духовными мирами.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Марсель из Казан...
сообщение 7.8.2006, 06:56
Сообщение #8


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 107
Регистрация: 28.7.2006
Из: Казань
Пользователь #: 2581
Благодарили 4 раза




Репутация:   8  


Цитата
Fistashka:
А вы и не должны поверить. Божественное происхождение Бхагават-Гиты так же невозможно доказать, как и божественное происхождение Библии и Корана. В это можно только верить или не верить. Ведь всякая книга написана человеком на бумаге или на пергаменте, дощечках, не важно. Доказать, что именно эта книга была написана смертным человеком не просто так от фонаря, а в результате божественного откровения, невозможно.

Невозможно... Так почему Бог задаёт такие ребусы человеку: книг полно, свидетельств божественности нет, а вот верить надо, а не то неправильно проживёшь, не так, как того требует (или, мягче, ожидает, предполагает) Бог.

И что такое "вера"? Взять да уверовать -- но почему в БГ, а не в К. или Б. или ПСС ЛТ? Может, никакя вера НЕ НУЖНА и более того -- вредна!


Цитата
Fistashka:
А почему ИСТИНА должна быть одна? И почему отсутствие единства должно опровергать истинность какой-то книги? Разве, когда вы почитаете внимательно Бхагавад-гиту, вы не заметите, что в ней упоминяются различия между людьми и причины этих различий? Там не говорится, что, если эта книга истинна, то все будут ходить лысыми, с хвостиками, с тилаками, кантхи-малами и в шафрановой одежде. Ведь то же самое можно сказать о любой другой священной книге - почему ее существование не делает людей едиными, не прекращает войны? Видимо, не в книгах дело, а в нас все-таки.

Единственность Истины требует логика: если что-то одновременно в одном и том же отношении является и таким, и не таким, то мы эту вещь не можем ни мыслить, ни вообще допустить её существование.

Истина объединяет потому, что открывает людям глаза на то единство, которое лежит в основе всего. Есть Единое Целое -- от Него и надо тацевать. Наверно.

И единство это не внешнего вида и поведения. Я говорю почему люди считают друг друга ВРАГАМИ, конкурентами, соперниками. Разве единство происхождения, единство Бога, единственность планеты не подводит к РАВЕНСТВУ и БРАСТВУ всех людей?

Те же самые вопросы, конечно же, я задаю и исламистам, и христианистам -- вразумительных ответов нет, но есть лишь догмы и СЛЕПАЯ вера.


Цитата
Fistashka:
Почему мы должны верить, что, если человек святой или стремится к святости, то он должен уйти прочь от цивилизации? Не кажется ли вам, что это представление об избавлении от власти системы навязано и внедрено в мозги самой системой? Что сама система и внушила нам такие идеи, что существуют только два варианта - с системой, значит, внутри нее, и вне системы - значит, физически вне ее, вне города и прочих плодов системы? Третьего никак не дано? Не дано кем или чем? Системой?


Есть несовместимые вещи со святостью. Как мясоедство не совместимо с вайшнавизмом. А потому вопрос ОТКАЗА от чего-то, когда стремишься к святости, очень актуален.

Что же в си$теме противоречит святости? Это 1. Ложь, 2. Насилие, 3. Рабство, а также все пороки души и тела. Живя в городе и пользуясь его "благами" невозможно не быть вмешанным в это. Невозможно не работать РАБоту, уготованную си$темой, не потреблять производимое искусственно и в рабстве, не платить налоги, уходящие на содержание насильнического государства...

Как и невозможно быть БЛИЖЕ К МАТЕРИ-ПРИРОДЕ, к здоровому образу жизни, быть вне шума, дыма, грязи...

Третье не дано, но его надо найти и воплотить. Третьего нет сейчас, но надо найти, чтобы выйти из диллем, как Вы правильно заметили, навязываемых си$темой, как-то: 1. капитализм или коммунизм, 2. город или деревня, 3. умственный труд или физический, 4. атеизм или "вера" в "Бога" традиционных мировых религий. Да эти дихотомии ложны. Истина в чём-то третьем.


Цитата
абхинанда дас:
Божественна, потому что её произнёс Бог. Кришна сказал в БГ: "Я - Всевышний Господь" и привёл множество аргументов на этот счёт. Те, кто приняли силу этих аргументов, приняли Кришну Богом. А приняв его Богом, автоматичсеки приняли и его учение Бхагавад Гиты божественным.

Ровно то же самое говорят исламисты и христианисты. Но где критерий выбора учения? Почему так всё запутанно, если Бог, Кришна есть, есть один, положил начало миру и оживил человечество и собственно меня? Почему нет единства, но есть война всех против всех?
Цитата
абхинанда дас:
Передача знания о бхакти происходит между двумя человеками, которых связывают дружеские и уважительные отношения. Если вы услышите идеи Бхагавад Гиты от близкого друга, то вы легко и быстро сможете всё понять и принять. В этом секрет.

А как же быть тем, у кого нет друзей-вайшнавов (это наверно 5 млрд. человек, включая меня)? Почему учение Истины, каким себя позиционирует БГ, спасающее и дающее истинное благо, так удалено и вовсе недоступно людям? Разве это не издевательство на человеком, закинутым в этот мир, без знания смысла и пути?
Цитата
абхинанда дас:
Вайшнавизм соединяет сознание человека с тем, что существует вечно, а не временно. И путь бхакти делает любого человека бессмертным. Смысл освобождения сознания для преданных Кришны заключается в том, что они обретают способность видеть как действует Майя, иллюзия, и выходят из-по её влияния, приняв покровительство Йогамайи, энергии Кришны, которая управляет вечными духовными мирами.


В это можно только веровать (ибо разумных доказательств нет, как я понимаю). Но почему Бог, Кришна так неубедителен, тогда как самое важно дело, если Бог всё-такие есть, в том, чтобы правильно ему служить, правильно к нему относиться. У человека есть разум, в своей практической жизни он руководствется им, а вот в деле установления отношений с Богом, оказывается, от разума надо отказаться...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 7.8.2006, 09:24
Сообщение #9


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9257
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kiev, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 30831 раз




Репутация:   2713  


Взгляд со стороны: Марсель более убедителен и ясен.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Polina
сообщение 7.8.2006, 10:10
Сообщение #10


я не волшебник - я только учусь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3668
Регистрация: 30.5.2005
Из: мой адрес - не дом и не улица...
Пользователь #: 704
Благодарили 10871 раз




Репутация:   1140  


Цитата(Марсель из Казани)
 Живя в городе и пользуясь его "благами" невозможно не быть вмешанным в это. Невозможно не работать РАБоту, уготованную си$темой, не потреблять производимое искусственно и в рабстве, не платить налоги, уходящие на содержание насильнического государства...

Как и невозможно быть БЛИЖЕ К МАТЕРИ-ПРИРОДЕ, к здоровому образу жизни, быть вне шума, дыма, грязи...


Согласна, но живя в деревне, тоже невозможно не работать и не платить налоги, так ведь?
Хотя к матери-природе в селе действительно ближе...


--------------------
Продвинуться вперед - значит узнать, что вопрос, который тебя мучил, потерял смысл.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 7.8.2006, 13:58
Сообщение #11


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3729
Регистрация: 3.2.2004
Пользователь #: 78
Благодарили 2811 раз




Репутация:   565  


Цитата(Марсель из Казани)
Хотел бы узнать из первых уст ответы на такие не очень глубокие вопросы:
1. В чём отличие кришнаизма от вайшнавизма?

По моему "кришнаизм" - это и есть вайшнавизм, только на слэнге. Русское народное название.

А вообще-то Кришне поклоняются многие, а не только вайшнавы, поэтому в широком смысле вайшнавизм можно считать одним из направлений кришнаизма, имхо.
Цитата
3. Основным каноническим текстом вайшнавизма является Бхагавад-Гита?

Бхагават-гита - это начальный класс, ШБ - это средняя школа, а вайшнавский университет - это ЧЧ и писания вайшнавских Госвами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 7.8.2006, 15:27
Сообщение #12


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3729
Регистрация: 3.2.2004
Пользователь #: 78
Благодарили 2811 раз




Репутация:   565  


Fistashka
Цитата
А почему ИСТИНА должна быть одна?

Потому что ОНА АБСОЛЮТНАЯ. Мы же про Неё говорим, про абсолютную истину?

А чтобы Её выявить, необходимо подойти к Ней вооружившись научными методами:

Сначала мы должны сделать предположение о том, какими свойствами должна обладать Истина - недвойственна/непротиворечива, Одна для всех, включая и свиней, и атеистов, и т.п. А затем мы сможем обнаружить Её во всём живом и неживом. Или не сможем.

По моим наблюдениям истина есть и в вайшнавизме, и в атеизме, да и вообще во всём, однако здесь вайшнавы со мной вряд ли согласятся, ибо вайшнавская точка зрения выражает крайнюю степень двойственности, крайнюю отделённость.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Hulk
сообщение 7.8.2006, 15:46
Сообщение #13


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 56
Регистрация: 19.5.2006
Пользователь #: 2151
Благодарили 0 раз




Репутация:   0  


Цитата(абхинанда дас)
Божественна, потому что её произнёс Бог. Кришна сказал в БГ: "Я - Всевышний Господь" и привёл множество аргументов на этот счёт. Те, кто приняли силу этих аргументов, приняли Кришну Богом. А приняв его Богом, автоматичсеки приняли и его учение Бхагавад Гиты божественным.


Идёт замыкание (закольцовывание) логического построения на себя же. Смотрите: "Мы верим что БГ священна потому что в ней самой написано что её рассказал Бог, и, следовательно, БГ священна."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
абхинанда дас
сообщение 8.8.2006, 01:59
Сообщение #14


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1152
Регистрация: 17.10.2005
Пользователь #: 1242
Благодарили 129 раз




Репутация:   22  


Цитата(Hulk)
Идёт замыкание (закольцовывание) логического построения на себя же. Смотрите: "Мы верим что БГ священна потому что в ней самой написано что её рассказал Бог, и, следовательно, БГ священна."


Правильно. Так и есть. И это нормально. Вот я, к примеру, могу написать и выпустить книгу про себя и свою жизнь. И подробно изложу там всё про себя (или почти всё). И кто-то потом спросит: "А почему я должен верить автору этой книги, что он такой и жил вот так? А где доказательства? А может он всё это просто придумал?!"

ОК, ну а лично мне то какое дело до его мнения обо мне? Он прочитал МОЮ книгу обо МНЕ. Что-то там ему в ней не понравилось. Ну и что? Я то от этого другим не стану. И прошлое свое не изменю уже. Я описал всё как есть (Бхагавад Гита как она есть . И мнение конкретно этого читателя мне безразлично. Согласен он или нет с тем, что я о себе написал, мне все равно. У меня и цели такой не было - кого-то в чем-то убеждать. Я поделился своими мыслями о себе и мире, в котором все мы живём... ВОТ ТАК И КРИШНА в Бхагавад Гите!

Понимаете, у самого Кришны по жизни всё нормально, всё ОК. Он может прекрасно жить и без нас, без всех людей этой планеты и без этой вселенной и много без чего ещё. Это мания величия маленьких человечков, которые мнят из себя непонятно что, а сами по уши в дерьме барахтаются и вот-вот помрут. Это было бы смешно, если бы не было так грустно! Поэтому только из сострадания Всевышний даёт людям религии, как верёвки, чтобы людям было за что ухватиться и вылезть из колодца, в который они упали. Бог нам помогает, но и мы должны прилагать усилия к решению своих проблем.

У кого, собственно, проблемы? У Кришны или у вас?

Арджуна спрашивает у Кришны: "Вот люди прочитают Священное Писание, и вроде всё уже знают - что можно, а чего нельзя. Что же тогда заставляет их грешить?"

И Кришна, воплощение Абсолютной Истины, ставит свой точный диагноз: "Вожделение. Это - корневая причина всех материальных болезней, таких как зависть, жадность, гнев, агрессия и тд"

Марсель спрашивает: "Что там у вас, кришнаитов, считается Священным Писанием? Ну ка, давайте взглянем на него по-ближе. А впрочем, чего смотреть? У всех чудаков есть свои Писания. Вы мне сначала докажите, что оно божественное и что его вообще стоит открывать и время на него тратить". Нормальный антитезис . Только это хорошо, когда кто-то кому-то что-то стремится доказать. А когда вам просто дают шанс что-то ценнное узнать..., то предлагать в ответ постараться убедить тебя, что это действительно ценное, это типично для тех, кто ничего не хочет и ничего не ищет, кому и так хорошо.

Видите ли, Марсель, в основном все люди в этом мире находятся в иллюзии, что у них всё хорошо, что всё в конце концов закончится хорошо, что все трудности временные и скоро закончатся. Надо только немного потерпеть и всё пройдёт. Только бы смерть уже завтра к тебе не пришла и не пложила конец всем твоим планам и ожиданиям.

Так вот до тех пор пока человек не узнает о своем истинном жалком и безвыходном положении, пока не узнает причин своих вечных страданий и возможных путей решения своих главных проблем (рождение, болезни, старость, смерть), все подобные разговоры о Священных Писаниях не более чем пустой богемный трёп ради услады своих рафинированных чувств. Это развлечение, которое ничего не даст.

Духовная жизнь - это не просмотр голливудской фильмы с пакетиком поп-корна в руках. Сначала это - дорога по минному полю. Пока не прошёл до безопасной зоны, иди сосредоточенно, осторожно, прислушивайся к каждому шороху и цокоту, смотри под ноги. А главное - найди опытного поводыря, наставника. И иди за ним! Тогда у тебя появится шанс выбраться отсюда.

Как только человек доходит до уровня чистого бхакти (когда-нибудь мы обсудим это отдельно), значит - он прошел минное поле и самое сложное - позади. Теперь можно закрыть глаза и бежать вперед, что есть сил (так характеризуется чистое бхакти в Шримад Бхагаватам).

Даже с закрытыми глазами человек уже не сможет оступиться. Потому что он будет двигаться по той лиане, которая выросла из его сердца и, пробив оболочки вселенной, прошла через Вирадж, Вайкунтхи и вошла во Врадж. По этой лиане преданный Кришны войдёт в вечную обитель Кришны - ВРАДЖ.

Кришна не говорит, что все люди обязаны туда идти. Нет. Кришна только милостиво позволил всем желающим придти туда, если они этого сильно захотят и пойдут предложенным им (Кришной) путём.

Кришна нас только информирует. А принимать решение всё равно будет каждый сам. Все никогда не смогут объединиться (как Вам мечтается), потому что все люди очень разные и у них разные желания и представления о счастье. Если у людей разные цели в жизни (зачастую противоположные), то им очень сложно объединиться - нет общей основы для объединения. Поэтому объединение ВСЕХ людей - такая же безжизненная утопия, как теория коммунизма и тп.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kalki das
сообщение 8.8.2006, 07:36
Сообщение #15


udapāna-maṇḍūka
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 6796
Регистрация: 14.11.2003
Из: Москва
Пользователь #: 16
Благодарили 22359 раз




Репутация:   1392  


Цитата(абхинанда дас)
Жаль, что он был так  наивен и не знал даже основ вайшнавской философии. Если бы ему повезло получить общение с вайшнавами в линии Рупы Госвами, насколько глубже могло бы стать его понимание пути к совершенству жизни, сама его жизнь и его творчество!


Абхинанда джи, но ведь ему, как раз таки, удалось! smile.gif Он читал книги и статьи Премананды Бхарати, а также переписывался с ним. Я неоднократно упоминал это на форуме.


--------------------
Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Марсель из Казан...
сообщение 8.8.2006, 08:18
Сообщение #16


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 107
Регистрация: 28.7.2006
Из: Казань
Пользователь #: 2581
Благодарили 4 раза




Репутация:   8  


Цитата
абхинанда дас:
у самого Кришны по жизни всё нормально, всё ОК. Он может прекрасно жить и без нас, без всех людей этой планеты и без этой вселенной и много без чего ещё

Хм, какова же связь, отношение Кришны и человека? Если Он ни создатель, ни вообще как-то заинтересованный во мне, то почему мне доверять Ему? Тем более что прямо ни из чего не следует, что служение Ему избавит меня от бед и даст счастье.

Цитата
только из сострадания Всевышний даёт людям религии, как верёвки, чтобы людям было за что ухватиться и вылезть из колодца, в который они упали

Упали по какой причине, т.е. по чьей вине? Сам ли я выбрал попасть в эту жизнь? Что-то я не помню, чтобы выбирал это.

И если даются религии, то они должны быть понятными, более доступными, а не такими, что проверку их истинности всегда откладывают на момент смерти: вот умрёшь и увидишь!

Цитата
...Что же тогда заставляет их грешить? — Вожделение. Это - корневая причина всех материальных болезней, таких как зависть, жадность, гнев, агрессия и тд

А откуда вожделение взялось? Если оно у меня есть, то я ли виноват в этом? Разве я выбирал каким рождаться? и рождаться ли?

Цитата
А когда вам просто дают шанс что-то ценнное узнать..., то предлагать в ответ постараться убедить тебя, что это действительно ценное, это типично для тех, кто ничего не хочет и ничего не ищет, кому и так хорошо.  

Да, кому и так хорошо, сам на этот сайт и в кришнаистские книги не заглянет, ибо он не ищет ничего такого, что возможно было бы найти на сайтах и в книгах.

Но и продвигать учение, не объясняя его ценность и не иллюстрируя его правильность (причём доходчиво, логически выверенно, в более-менее короткий срок и без требования бросить и забыть всё и вся, чем жил до сих пор...) — это и есть тот способ, личина, в которую может рядится любая ложь, любой тоталитарный культ, как раз уводящие в сторону от действительного избавления от страданий, болезней, старости и смерти.

А потому нельзя не задаваться вопросом доказательств божественности учения. Ладно бы кришнаизм был единственной религией, но таких много, даже слишком много! А потому должен быть достоверный критерий отбора.

Цитата
Кришна только милостиво позволил всем желающим придти туда, если они этого сильно захотят и пойдут предложенным им (Кришной) путём. Кришна нас только информирует. А принимать решение всё равно будет каждый сам.

Но разве сама эта ситуация не абсурдна: человек закинут в мир, страдает и ничего не знает. Кругом тысячи учителей "истины", причём толкующие зачастую о прямо противоположном, но предлагающие спасение от страданий и невежества. И оказывается, что есть таки среди учений единственно истинное, которое одно спасает и не обманывает, но, однако, выглядит оно, учение это, совершенно так же, как и все остальные, и требует того же: отказа от разума и слепой веры, и существует столетия, как и другие, но так же не принесло кардинального блага людям и надёджного избавления от страданий и невежества...

Если все учения одинаково выглядят, одинаково поносят других, одинаково считаю себя непогрешимой истиной, одинаково исповедуются лишь сектой людей, а не всеми, одинаково не дали всеобщего блага всем людям, то КАК ВЫБРАТЬ? Отказаться от разума в этом деле нельзя, ибо как отличить истинное от ложного без разума?

Цитата
Все никогда не смогут объединиться (как Вам мечтается), потому что все люди очень разные и у них разные желания и представления о счастье. Если у людей разные цели в жизни (зачастую противоположные), то им очень сложно объединиться - нет общей основы для объединения.

Если все очень разные, тогда и кришназм подходит не для всех, а должен был бы остаться в Бенгалии.

Но ситуация человека-то одинаковая: все рождаются, растут, дышат, питаются, двигаются, а также страдают, болеют, стареются и умирают. Где же разница? -- Нет её!

И эта ситуация, а также то, что мы живём на одной планете, что анатомически одинаковы, что живы благодаря миру, взаимопомощи и любви, а не благодаря войне и вражде, -- всё это разве означает, что объединиться можно и дОлжно?

И есть ли бОльшее благо на свете, чем МИР ВО ВСЕМ МИРЕ, чем доброта и любовь между людьми? Разве не является такое мирное и всемирное единство и братство первейшим предусловием для всех других благ, доступных человеку?

Разве возможна жизнь, а также бхакти, если нет единения, но идёт война, если люди разрушают, убивают, обманывают, конкурируют?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fistashka
сообщение 8.8.2006, 08:30
Сообщение #17


звания нет
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5620
Регистрация: 7.1.2004
Пользователь #: 60
Благодарили 9794 раза




Репутация:   747  


Марсель из Казани

Цитата
Так почему Бог задаёт такие ребусы человеку: книг полно, свидетельств божественности нет, а вот верить надо, а не то неправильно проживёшь, не так, как того требует (или, мягче, ожидает, предполагает) Бог.


Я бы не стала судить так жестко, что верить надо. А если не поверишь, то милостивый Бог тебя покарает. Мое мнение (не авторитетное) – человек на определенном этапе своего духовного развития «прозревает», осознает те или иные законы бытия, получает в медитации какие-либо откровения. И пишет это в книге или рассказывает тем, кто его окружает, и они с его слов записывают. Или это может долго передаваться из уст в уста, обрастать домыслами и догмами, становить постепенно правилом, и уже только потом записываться. Духовность и религия – это разные вещи, это не одно и то же. Я бы сказала, что религия паразитирует на духовности. Духовность – это когда кто-то своим путем доходит до осознания какой-то истины, получает откровение или когда воплощается необусловленная душа, которая с рождения обладает этим знанием. Этот человек делится своим знанием с другими. Его знание реализованное, оно в нем, он им дышит. Но когда человек не дошел до этого знания сам, своим путем, то для него это только слова. Он может согласиться с этими словами, слова могут ему понравиться и показаться убедительными, но он их не понимает так, как тот, кого «торкнуло». Он, как попугай, только повторяет. И те же самые слова становятся пустыми, бездушными. В них уже не заложен тот заряд, та шакти. И эти слова постепенно становятся религией. Повторение слов без понимания их глубинного смысла – это как труп без души. Вроде бы руки, ноги на месте, а жизни нет. Поэтому внешне религия и духовность могут быть похожи как две капли воды и даже могут использоваться одни и те же слова. Но в случае духовности – это живое, а в случае религии – это бесполезный труп. Поэтому такие непонятки возникают, - потому что мы видим труп, и думаем, ну почему же он не шевелится, если с ним все в порядке. Почему религия не сходится с жизнью, почему возникают противоречия и противостояние между религией и жизнью, между Богом и человеком? Да потому что это не то. «То» приходит только при личной практике, при личном прозрении, а не из книг, хотя книги могут помочь, послужить указателем «туда». Книги и наставления – это всего лишь намек, указатели на дороге, а не сама дорога. Ошибка в том, что мы воспринимаем указатель на дороге как то самое место, на которое он указывает. То есть, не надо «верить» указателю, не надо на него молиться. Если указатель показывает в верном направлении, то идя по нему, вы дойдете, куда надо. А если с течением времени указатель повернулся не в ту сторону, то вы зайдете не туда. Не надо верить. Надо проверять, - работает это или нет. Проверять на себе, а не верить словам.

Цитата
Третье не дано, но его надо найти и воплотить. Третьего нет сейчас, но надо найти, чтобы выйти из диллем, как Вы правильно заметили, навязываемых си$темой, как-то: 1. капитализм или коммунизм, 2. город или деревня, 3. умственный труд или физический, 4. атеизм или "вера" в "Бога" традиционных мировых религий. Да эти дихотомии ложны. Истина в чём-то третьем.


В Тантре есть три типа людей – пашу, вира и дивья. Не буду тут вдаваться в объяснения, что это такое, - вы можете легко найти их через яндекс. Коротко: пашу – это обусловленные (на сансктрите «животные»), вира – «герои», дивья – «божественные». Я так думаю, что те, кто живет, подчиняясь системе, - это, условно говоря, пашу. Те, кто борются с системой – вира. А те, кто вне системы и вне борьбы, то есть, живут в параллельной, альтернативной реальности, - это дивья. Им все равно – быть ли им рабочими в цеху, или полководцем, или отшельником в лесу, их это не затрагивает. Поэтому я вижу выход только в изменении сознания, больше ни в чем. Какие-то внешние действия – переезд в деревню, «в глушь, в Саратов» ничего не изменят.
Есть что-то типа притчи про ворону. Птицы смотрят – ворона шумно разбрасывает свои вещи, кричит, возмущается. Они спрашивают – «а в чем дело, ворона?» Она: «да я переезжаю в новое гнездо». «А чем тебе это гнездо не нравится? Оно ведь такое удобное и большое». «А оно все закаканое! Воняет!» Птицы тогда спрашивают: «Слышь, ворона? А ты, когда в новое гнездо переедешь, ты свою задницу туда с собой возьмешь?»
Если у нас сознание пашу, то нам лес не поможет избавиться от системы, укоренившейся в наших мозгах. Мы и в лесу будем обусловленными. Как собака, - она везде дерьмо найдет. Или как мухи.


Цитата
Единственность Истины требует логика: если что-то одновременно в одном и том же отношении является и таким, и не таким, то мы эту вещь не можем ни мыслить, ни вообще допустить её существование.


Извините, это я оставлю без комментариев. Потому что тут мы с вами говорим на разных языках немножко. Для меня существует бесконечное число истин. Я не верю в единственную истину.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 8.8.2006, 08:42
Сообщение #18


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3729
Регистрация: 3.2.2004
Пользователь #: 78
Благодарили 2811 раз




Репутация:   565  


Марсель из Казани
Цитата
Но ситуация человека-то одинаковая: все рождаются, растут, дышат, питаются, двигаются, а также страдают, болеют, стареются и умирают. Где же разница? -- Нет её

Вот-вот. если бы святые не старели, не умирали, или хотя бы не болели, тогда можно было бы понять что они на верном пути.
Однако все святые всех религий в этом смысле ничем не отличаются от последнего грешника.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
абхинанда дас
сообщение 8.8.2006, 11:31
Сообщение #19


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1152
Регистрация: 17.10.2005
Пользователь #: 1242
Благодарили 129 раз




Репутация:   22  


[quote=Марсель из Казани] И есть ли бОльшее благо на свете, чем МИР ВО ВСЕМ МИРЕ, чем доброта и любовь между людьми? Разве не является такое мирное и всемирное единство и братство первейшим предусловием для всех других благ, доступных человеку? Разве возможна жизнь, а также бхакти, если нет единения, но идёт война, если люди разрушают, убивают, обманывают, конкурируют?[/color]

Есть мирская религиозность, ей учат большинство религий в мире, объясняя как жить в этом мире так, чтобы меньше страдать (в вайшнавской терминологии это называется - дхарма), а есть Бхакти (любовь к Богу), которое учит людей не тому как жить здесь и обустраивать и улучшать этот мир, а только тому как уйти из этого полного страданий материального мира в духовный мир, в вечную обитель Кришны.

То, что разные религии и священники внешне очень похожи, и вам непонятно, кого следует слушать и кому доверять, подобно ситуации, когда вы вдруг заболели и попросили знакомого принести вам лекарство. И вот добрая душа принесла вам мешок всевозможных таблеток, но .. без упаковки. Что вы видите? Кучу разноцветных шариков. Но какое лекарство подойдёт вам, для вашей болезни? Как узнать?

Глупый и наивный человек попробует глотать всё подряд в надежде рано или поздно (через эксперимент над собой) найти подходящее для себя лекарство. Разумный человек будет искать косвенные методы (без таких жестоких экспериментов над собой), чтобы определить что надо делать. Например, он поищет квалифицированного фармаколога и специальную медицинскую литературу, которая поможет ему разобраться со своими проблемами. НО преже чем выбирать лекарство, надо определиться со своим диагнозом и после этого искать оптимальный метод лечения именно своей болезни. Как правило, в этом главная проблема. Людям трудно понять глубинные причины своих страданий в этом мире. Эти причины не лежат на поверхности.

Бхакти - это метод тотального излечения (от всех болезней сразу), которое выражается в том, что человек, тело которого еще находится здесь, в материальном мире, с помощью бхакти переносит своё сознание в духовную реальность и начинает жить в ней. Поэтому в момент оставления своего физического тела, такой человек мгновенно попадает туда, где он жил своим сознанием всё это время. В этом основная идея метода бхакти. Нас переносит в царство Бога любовь к Нему, наши чувства. Бхакти - цель и метод пробуждения этих чувств.

Мы страдаем здесь потому, что так устроен этот материальный мир. Здесь всем положено страдать.

Поэтому Бхагавад Гита прежде всего дает знание о другом мире, за предлеами мат. мира. И нацеливает человека принять путь бхакти, следуя которому, любой человек может войти в вченый духовный мир.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Hulk
сообщение 8.8.2006, 12:06
Сообщение #20


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 56
Регистрация: 19.5.2006
Пользователь #: 2151
Благодарили 0 раз




Репутация:   0  


Цитата(абхинанда дас)
Правильно. Так и есть. И это нормально. Вот я, к примеру, могу написать и выпустить книгу про себя и свою жизнь. И подробно изложу там всё про себя (или почти всё). И кто-то потом спросит: "А почему я должен верить автору этой книги, что он такой и жил вот так? А где доказательства? А может он всё это просто придумал?!"

ОК, ну а лично мне то какое дело до его мнения обо мне?


Если бы Вам (или Кришне) не было никакого дела до мнения читателя - то зачем бы Вы вобще написали книгу? А если написали значит какой-то мотив всё-таки был

Цитата(абхинанда дас)
Он прочитал МОЮ книгу обо МНЕ. Что-то там ему в ней не понравилось. Ну и что? Я то от этого другим не стану. И прошлое свое не изменю уже. Я описал всё как есть (Бхагавад Гита как она есть . И мнение конкретно этого читателя мне безразлично. Согласен он или нет с тем, что я о себе написал, мне все равно. У меня и цели такой не было - кого-то в чем-то убеждать. Я поделился своими мыслями о себе и мире, в котором все мы живём... ВОТ ТАК И КРИШНА в Бхагавад Гите!


Если Вам (или Кришне) всё равно как читатель воспринимает книгу о Вашей жизни - то какого же отношения Вы ждёте от читателя? Что он будет ахать и охать от того, что Вам всё равно? Ему, скорее всего, тоже будет всё равно зачем и для чего Вы описали свою жизнь

Цитата(абхинанда дас)
Понимаете, у самого Кришны по жизни всё нормально, всё ОК.


Откуда Вы это знаете? Прочитали в книге про Кришну? Но ведь, по Вашей логике, Кришне всё равно правильно ли Вы поняли эту книгу или нет!

Цитата(абхинанда дас)
У кого, собственно, проблемы? У Кришны или у вас?


У меня проблем с Кришной нет. Мне всё равно biggrin.gif:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 29.11.2020, 02:46
© 1999-2020 Hari-katha.org All rights reserved.
Дата рождения проекта: 15.03.1999г.