Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Полное целое
абхинанда дас
сообщение 11.8.2006, 15:40
Сообщение #1


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1152
Регистрация: 17.10.2005
Пользователь #: 1242
Благодарили 129 раз




Репутация:   22  


Марсель, хотя Вы следуете другой религии, но коль скоро
Вы задали вопросы о Боге и цели жизни, как их понимают
вайшнавы, то отвечу Вам словами "Шри Ишопанишад", которую
все вайшнавы принимают как Истину.

Знание о Боге.

Войны, голод, национальные распри и экономичес-
кие кризисы... "Шри Ишопанишад" утверждает,
что причина всех этих проблем заключается в
том, что руководители общества отказываются
признавать существование Бога, Высшей Личности,
которая владеет и управляет всем.

Написанная тысячи лет тому назад на санскрите,
языке древней Индии, "Шри Ишопанишад" даёт нам
ключ к познанию природы высшего разума, управля-
ющего вселенной.

Обращение.
Личность Бога совершенна, и так как Он
абсолютен и совершенен, всё, что исходит от
Него, в частности этот проявленный мир, наде-
лено всем необходимым, поскольку само является
полным целым. Всё, что исходит из полного
целого, так же обладает полнотой. И, как полное
целое, Он пребывает в совершенном равновесии,
несмотря на то, что из Него исходит такое множе-
ство законченных частей.

1
Всё живое и неживое во вселенной находится
под властью Господа и принадлежит Ему. Поэтому
каждый должен брать только то, что необходимо и
выделено ему как его доля, и не посягать на
остальное, хорошо понимая, кому всё принадлежит.

2
Всё время поступая таким образом, человек может
желать прожить сотни лет, ибо такая деятельность
не связывает его законами кармы. Иного пути для
человека нет.

3
Убийце души, кем бы он ни был, уготованы пла-
неты, известные как миры безверия, погружённые в
темноту и невежество.

4
Оставаясь в Своей обители, Личность Бога пере-
двигается быстрее мысли и может обогнать всех
бегущих. Могущественные полубоги не способны при-
близиться к Нему. Оставаясь на одном месте, Он в
то же время властен над теми, кто посылает ветра
и дожди. В Своем совершенстве Он не знает Себе
равных.

5
Всевышний Господь и ходит, и не ходит. Он далеко,
и в то же время очень близко. Он пребывает внутри
всего, и всё же Он вне всего.

6
Тот, кто всё видит связанным с Верховным Господом,
кто видит все существа как Его неотъемлемые частицы
и Верховного Господа во всём, никогда не испытывает
ненависти к кому-либо или чему-либо.

7
Тот, кто всегда видит все живые существа как
духовные искры, качественно равные Господу, воспри-
нимает всё так, как оно есть. Что же тогда может
стать причиной иллюзии или беспокойств для него?

8
Такой человек должен действительно знать
величайшего из всех, бестелесного, всеведущего,
безукоризненного, не имеющего вен, чистого и
неосквернённого, самодостаточного философа, того,
кто с незапамятных времён исполняет желания каждого.

9
Те, кто совершенствуются в невежественной дея-
тельности, попадут в темнейшие районы невежества.
Однако ещё хуже те, кто совершенствуют псевдознание.

10
Мудрецы объяснили нам, что процесс совершенство-
вания псевдознаний приводит к иному результату, чем
культивирование невежества.

11
Преодолеть повторяющиеся рождение и смерть и
наслаждаться даром бессмертия может только тот,
кто способен одновременно понять процесс погружения
в невежество и процесс совершенствования трансцен-
дентного знания.

12
Те, кто поклоняется полубогам, попадут в темнейшие
области невежества, но ещё в большей степени это
относится к тем, кто поклоняется Абсолюту.

13
Говорится, что поклонение высшей причине всех
причин приносит иной результат, чем поклонение тому,
что не является истинным. Всё это услышано от
мулпецов, которые доступно объяснили это.

14
Человек должен в совершенстве знать Личность
Бога и Его трансцендентное имя, так же как и
временное материальное творение с его временными
полубогами, людьми и животными. Познав это, он
попирает смерть и поднимается над эфемерным
космическим проявлением, чтобы в вечном царстве Бога
наслаждаться вечной жизнью, исполненной блаженства и
знания.

15
О мой Господь, поддерживающий всё живое! Твой
истинный лик скрыт Твоим ослепительным сиянием.
Удали же этот покров и яви Себя Твоему чистому
преданному.

16
О мой Господь, о изначальный философ, поддерживающий
вселенную, о регулирующий принцип, конечная цель
чистых преданных, доброжелатель прародителей челове-
чества. Пожалуйста, удали сияние Своих трансцендентных
лучей, чтобы я смог увидеть Твою исполненную блаженства
форму. Ты - Верховная Личность Бога, подобная солнцу,
как и я.

17
Пусть это бренное тело сгорит дотла, пусть дыхание
жизни сольется с воздухом. Теперь, о мой Господь, вспомни
все мои жертвы, и, так как в конечном счёте всё предна-
значенно для Твоего наслаждения, вспомни, пожалуйста, всё,
что я сделал для Тебя.

18
О, мой Господь, всесильный, как огонь, о Всемогущий,
я припадаю к твоим лотосным стопам и приношу Тебе мои
поклоны. О мой Господь, пожалуйста, веди меня верным путем,
чтобы я мог достичь Тебя, и, так как Ты знаешь всё, что я
совершил в прошлом, избавь меня от последствий прошлых
грехов, чтобы ничто не мешало моему продвижению вперёд.

* * *

Конечно, ещё лучше прочитать эту книгу с комментариями Свами Прабхупады. Тогда придёт более глубокое понимание, о чм здесь
идёт речь.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 11.8.2006, 16:39
Сообщение #2


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3729
Регистрация: 3.2.2004
Пользователь #: 78
Благодарили 2811 раз




Репутация:   565  


Цитата(абхинанда дас)
Знание о Боге.

Войны, голод, национальные распри и экономичес-
кие кризисы... "Шри Ишопанишад" утверждает,  
что причина всех этих проблем заключается в  
том, что руководители общества отказываются  
признавать существование Бога, Высшей Личности,  
которая владеет и управляет всем.
В других местах столь же авторитетных Писаний говорится о том, что воевать, убивать, эксплуатировать, нас вынуждает(ют): Кришна, Вишну, Санкаршана, Шива, Дурга (она же три гуны) и сонм богов помельче.

Ну, например это:

Кришна:
Покори врага и насладись властью над цветущим царством. Все они уже приговорены Мною к смерти, и ты, о Савьясачи, можешь быть лишь орудием в этой битве.

Дрона, Бхишма, Джаядратха, Карна и другие великие воины уже уничтожены Мной. Поэтому срази их и ни о чем не беспокойся.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Shanti
сообщение 12.8.2006, 01:34
Сообщение #3


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 500
Регистрация: 9.4.2005
Из: Shri Petropura
Пользователь #: 565
Благодарили 236 раз




Репутация:   22  


Боги, как и мы, находятся в самсаре и подвержены влиянию клеш.
Но Будда никогда не призывал убивать кого либо кроме собственного неведения.

"Отказавшись уничтожать живое, избегая уничтожать живое, отшельник Готама без палки и без оружия, скромный, полный сострадания, пребывает в доброте и сочувствии ко всем живым существам" – вот что, монахи, способен произнести мирской человек, произнося хвалу Татхагате.(Брахмаджала сутта)


--------------------
Sabbe dhamma anatta
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ahankarananda
сообщение 12.8.2006, 22:16
Сообщение #4


цианобактерия
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 601
Регистрация: 1.6.2005
Из: Анкара
Пользователь #: 711
Благодарили 1497 раз




Репутация:   293  


Цитата(Абхинанда дас)
Войны, голод, национальные распри и экономические кризисы

Цитата(Прохожий)
В других местах столь же авторитетных Писаний говорится о том, что воевать, убивать, эксплуатировать, нас вынуждает(ют): Кришна

Ну дак посмотрите ж, какую войну устроил Кришна - "кшатрий vs кшатрий", а не ливанскую мясорубку. И Он не отсиживался по резиденциям да белым домам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 12.8.2006, 23:32
Сообщение #5


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3729
Регистрация: 3.2.2004
Пользователь #: 78
Благодарили 2811 раз




Репутация:   565  


ahankarananda
Цитата
Ну дак посмотрите ж, какую войну устроил Кришна - "кшатрий vs кшатрий", а не ливанскую мясорубку. И Он не отсиживался по резиденциям да белым домам.

Интересуетесь политикой? Я тоже, хотя и не сильно в ней разбираюсь.
Да, согласен, мясорубка в Ливане некрасивая, но вопрос для меня не однозначен.

А по теме, ну так в БГ и в др.Писаниях часто подчёркивается тот момент, что мы не являемся действующими, что за нас действуют три гуны.
Т.е. что получается: действуют гуны, а в ад идём мы с Вами.
Гуны, повинующиеся только Кришне, устраивают войны, голод и т.д., а упанишады за это обвиняют нас с Вами.
Абыдно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Anonymous_*
сообщение 13.8.2006, 00:42
Сообщение #6




| цитата

Гости







Прохожий, а вы кто по национальности, если не секрет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 13.8.2006, 08:40
Сообщение #7


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3729
Регистрация: 3.2.2004
Пользователь #: 78
Благодарили 2811 раз




Репутация:   565  


русский, живу в центре России, в областном.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Марсель из Казан...
сообщение 14.8.2006, 06:22
Сообщение #8


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 107
Регистрация: 28.7.2006
Из: Казань
Пользователь #: 2581
Благодарили 4 раза




Репутация:   8  


Цитата
абхинанда дас:
существование Бога, Высшей Личности,  
которая владеет и управляет всем

Так, значит, всё плохое как раз от Бога, раз Он всем заправляет? И правители (=си$тема) ни при чём...
Цитата
абхинанда дас :
Шри Ишопанишад: Тот, кто всегда видит все живые существа как  
духовные искры, качественно равные Господу, воспри-  
нимает всё так, как оно есть... Ты - Верховная Личность Бога, подобная солнцу,  
как и я.

Что другое значат эти слова, как не то, что моё я — уже божественно, уже от Бога. (см. тему "Как часть может наладить отношения с Целым" )
Цитата
абхинанда дас:
ещё лучше прочитать эту книгу с комментариями Свами Прабхупады. Тогда придёт более глубокое понимание, о чм здесь  
идёт речь.

А вот это самое сомнетельное. Для чего же дан мне отдельный, независимый, уникальный разум? С чего вдруг во всех мирских делах, чтобы преуспеть, я должен пользовать им, а в самом главном — в деле установления связи с Началом-Источником этого разума, — должен отказаться от своего разума и начать доверять (пере)толкователям "св. писаний"?
Цитата
Прохожий:
ну так в БГ и в др.Писаниях часто подчёркивается тот момент, что мы не являемся действующими, что за нас действуют три гуны.  
Т.е. что получается: действуют гуны, а в ад идём мы с Вами. Гуны, повинующиеся только Кришне, устраивают войны, голод и т.д., а упанишады за это обвиняют нас с Вами.

Вот это тоже как-то не вяжется со Всеблагостью Бога. Если Бог есть (в виде Верховной Личности), то он добрый, и не призывает людей убивать друг друга во Имя Своё — только в такого Бога я хочу и могу верить.

Если Бог есть и Он злой, а не добрый, то зачем мне с Ним сейчас, в этой своей жизни, устанавливать правильные отношения с Ним? — Это глупо, ибо наверняка Он обманет, будет издеваться, ведь Он — злой, ведь злые только так и поступают: лгут, предают, глумятся!..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Abhinanda das
сообщение 14.8.2006, 10:22
Сообщение #9


всегда готов поделиться
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1712
Регистрация: 13.8.2006
Из: Москва
Пользователь #: 2762
Благодарили 1112 раза




Репутация:   140  


Цитата(Марсель из Казани)
Так, значит, всё плохое как раз от Бога, раз Он всем заправляет? И правители (=си$тема) ни при чём...[/color]

В Ведах есть сутра: "даже травинка не шелохнётся без Его санкции".
Это значит, что Бог даёт санкцию на каждое движение, идею, событие, исполнение желаний. Всё находится под Его контролем. Его контроль в то же время гарантирует всем свободу в определённых Им рамках. Хочешь - строй храм, хочешь - казино. Хочешь - борись за мир во всем мире, хочешь - устрой войну. Ни то, ни другое не способно разрушить Его мир. Это как самореализация малышей в песочнице - "пусть себе играют", Бог это всё контролирует. У Него есть могущество в любой момент "выключить свет" и разогнать всех по разным углам.

Цитата(Марсель из Казани)
"Ты - Верховная Личность Бога, подобная солнцу, как и я". Что другое значат эти слова, как не то, что моё я — уже божественно, уже от Бога.


От Бога абсолютно ВСЁ в этом мире, всё, что существует! Всё создано Им и/или Его слугами из Его энергий. Нет ничего, чтобы было бы вне Него или помимо Него.

Ваше тело состоит из материальных элементов (мэ), но сами Вы - не материальный элемент. МЭ - не обладают отдельным индивидуальным сознанием, а Вы обладаете. Это даёт Вам некоторое превосходство над МЭ, Вы можете ими управлять. Но на этом "Ваше божественное могущество" заканчивается. Потому что Вами управляют более могущественые живые существа. Веды называют их "деваты", полубоги. Из - 33 миллиона в нашей вселенной. То, что в астрологии называется влиянием на нас планет, это есть ни что иное как влияние правящих божеств этих планет, т.е. деватов, полубогов.

Я - божественнен, означает только одно: я обладаю некоторыми сходными с Богом качествами. Например, бессмертие. Каждый из нас жил всегда, живет сейчас и будет жить вечно в будущем. Никто из нас не способен перестать существовать. Себя убить невозможно, т.к. мы сами состоит из такого вида энергии, который неутичножим. Тело - не мы. Поэтому те, кто убивают тело, не решают этим свои проблемы, а наоборот - усугубляют их.

Но Бог, по определению, превосходит все живые существа во всём.
НИКТО НЕ РАВЕН БОГУ и не превосходит Его ни в чём. Все вышли из Него, но никто из вышедших из Него Им не является. Все мы- отдельные живые существа, подконтрольные Ему.

Цитата(Марсель из Казани)
 
Для чего же дан мне отдельный, независимый, уникальный разум?

Индивидуальный - да, но он не является полностью независимым и уж тем более не является уникальным. Таких разумов, как у Вас, милларды - на каждой планете. "Мы всем под Богом ходим" - означает, что Он всё определяет, в том числе способности твоего разума и его рамки.

Цитата(Марсель из Казани)
 
С чего вдруг во всех мирских делах, чтобы преуспеть, я должен пользовать им, а в самом главном — в деле установления связи с Началом-Источником этого разума, — должен отказаться от своего разума и начать доверять (пере)толкователям "св. писаний"?

А кто призывает отказываться от своего разума? Это наговоры.
Именно для того тебе и дан разум, чтобы ты смог оценить то, что написано в Писаниях и что написали толкователи Писаний. Толкователи тоже обладают разумом. И у каждого он свой. На сравнении видно у кого какой разум. Мой разум в том, чтобы выбрать своим наставником того, кто уже знает то, что я собираюсь узнать. Его наставления будут самыми полезными для меня.

Если ты решишь: "Я хочу стать врачом, но я НЕ буду учиться в медицинском институте! У меня независимый разум. Я до всего сам дойду своими мозгами". И до чего ты сможешь дойти своим разумом? До уровня медсестры, не дальше. И то вряд ли! Зачем люди учатся в институтах? Затем, чтобы за короткий срок изучить то, что люди создали за столетия через опыт и практику. И для начала подняться на слвременный уровень, чтобы отталкиваясь от него, идти дальше.

Учитель нужен в любой профессии в материальном мире, что уж говорить о духовной науке? Без квалифицированного духовного учителя ты будешь блуждать в потёмках, не зная даже что надо искать и где.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Hulk
сообщение 14.8.2006, 14:12
Сообщение #10


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 56
Регистрация: 19.5.2006
Пользователь #: 2151
Благодарили 0 раз




Репутация:   0  


Цитата(abhinanda)
В Ведах есть сутра: "даже травинка не шелохнётся без Его санкции".
Это значит, что Бог даёт санкцию на каждое движение, идею, событие, исполнение желаний.


Спасибо большое доброму боженьке за то, что дал Чекатило санкцию на убийства женщин... :-k

Цитата(abhinanda)
Ваше тело состоит из материальных элементов (мэ), но сами Вы - не материальный элемент. МЭ - не обладают отдельным индивидуальным сознанием, а Вы обладаете. Это даёт Вам некоторое превосходство над МЭ, Вы можете ими управлять. Но на этом "Ваше божественное могущество" заканчивается. Потому что Вами управляют более могущественые живые существа. Веды называют их "деваты", полубоги.


Ну, тогда Вам нет смысла обижаться на меня если я стукну Вас по голове или украду у Вас что-то - это не я сделал, мной управляют деваты.

Так же нет никакого смысла продавать мне книжки Прабхупады - в храм меня приведут не книжки а управляющие мной деваты

Цитата(abhinanda)
Никто из нас не способен перестать существовать. Себя убить невозможно


А Бог может нас убить? Он ведь всё может?

Цитата(abhinanda)
мы сами состоит из такого вида энергии, который неутичножим.


Вообще-то энергия - это масса умноженная на скорость в квадрате...

Цитата(abhinanda)
Но Бог, по определению, превосходит все живые существа во всём.


То есть он ещё больщий извращенец чем Чекатило? Забавный портрет...

Цитата(abhinanda)
Все мы- отдельные живые существа, подконтрольные Ему.


Ну тогда нечего просить меня повторять "харе кришна" - я подконтролен богу и он сам решит что и когда мне повторять

Цитата(abhinanda)
Индивидуальный - да, но он не является полностью независимым и уж тем более не является уникальным.  
Таких разумов, как у Вас, милларды - на каждой планете.


Откуда такая информация? Она достоверна? То есть на каждой планете - например, на Марсе существуют миллиарды разумов которые, как и мой, считают что живут на третьей от Солнца планете, разговаривают на русском языке и помнят что в детстве упали с яблони? Ведь, в частности, в этом состоит уникальность моего разума...

Цитата(abhinanda)
Именно для того тебе и дан разум, чтобы ты смог оценить то, что написано в Писаниях и что написали толкователи Писаний.


А зачем? Мной ведь всё равно управляют деваты :-s

Цитата(abhinanda)
Учитель нужен в любой профессии в материальном мире, что уж говорить о духовной науке?  Без квалифицированного духовного учителя ты будешь блуждать в потёмках, не зная даже что надо искать и где.


Мной же руководят деваты и они лучше меня знают где и что искать, не так ли?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 14.8.2006, 16:08
Сообщение #11


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3729
Регистрация: 3.2.2004
Пользователь #: 78
Благодарили 2811 раз




Репутация:   565  


Цитата(Hulk)
Мной же руководят деваты и они лучше меня знают где и что искать, не так ли?

Так.

"Когда человек воистину видит, что нет другого исполнителя какой-либо деятельности, кроме этих гун природы, и знает Всевышнего Господа, трансцендентного по отношению ко всем этим гунам, он достигает Моей духовной природы".
Комм.: В действительности, живое существо не является исполнителем различных действий. Оно вынуждено действовать, так как пребывает в теле определённого типа и управляется определённой гуной материальной природы. (Б-г 14/19)

"В обусловленной жизни им (живым существом) управляют гуны мате-риальной природы, и оно забывает о трансцендентальном любовном служении Господу". (Б-г 15/7)

"Дух, заключенный в теле, хозяин города-тела, не совершает действий, как и не побуждает людей действовать и не создаёт плодов действий. Всё это выполняется гунами материальной природы". (Б-г, 5/14)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Abhinanda das
сообщение 14.8.2006, 18:27
Сообщение #12


всегда готов поделиться
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1712
Регистрация: 13.8.2006
Из: Москва
Пользователь #: 2762
Благодарили 1112 раза




Репутация:   140  


Цитата(Hulk)
Спасибо большое доброму боженьке за то, что дал Чекатило санкцию на убийства женщин...  


Только карма-радж (уполномоченный для этого Богом), тот, кто управляет кармическими последствиями, знает кому, когда и за что надлежит пострадать. Вы же не знаете, кем были эти женщины в прошлых жизнях. Может, все они были еще хуже, чем Чекатило? Но ушли от правосудия в той жзни.. Но Бог - гарант своих законов. Незнание законов Бога не освобождает от ответственности. Наказание за преступление может придти не в этой, а в следующей жизни. Смысл наказания - научить эту дживу на личном опыте, что издеваться и насиловать людей нехорошо. если слова не помогают, то Бог ставит преступника в положение его жертвы в его следующей жизни. Так происходит процесс воспитания.

Цитата(Hulk)
Ну, тогда Вам нет смысла обижаться на меня если я стукну Вас по голове или украду у Вас что-то - это не я сделал, мной управляют деваты.


Просто Вы пока не знаете, как именно они управляют. Вы хотите поднять ногу или руку, они это делают, давая санкцию вашему организму. А когда не надут санкцию - внешне это выглядит как "внезапный" паралич. Вроде руки-ноги на месте, а не можете двинуть ни тем, ни другим. Деваты не заставляют вас ничег делать, но управляют вашим телом, исходя из ваших желаний и сукрити (запаса благочестия). Монах жил аскезами, накопил громадное сукрити, умер. А в следующей жизни сошёлся с бандитами. Ходит на краешке от смерти, и ни одна пуля его не берёт. Почему? Потому что есть большое сукрити. Но оно постоянно расходуется на исполнение каждого вашего нового желания. И когда сукрити заканчивается, то остаются только желания, но нет никаких возможностей их осуществить.

Цитата(Hulk)
 
Так же нет никакого смысла продавать мне книжки Прабхупады - в храм меня приведут не книжки а управляющие мной деваты

Шастры утверждают, что святой вайшнав вмещает в себя всех полубогов. Если книги ШП приводят вас в храм, это говорит о могуществе ШП. Мы же говорим о истинном гуру: ГуруДЕВ. Дев - это сокращение от деват.

Цитата(Hulk)
А Бог может нас убить? Он ведь всё может?

Конечно, может.

Цитата(Hulk)
 
Вообще-то энергия - это масса умноженная на скорость в квадрате...

Всё вышло из Бога в виде энергий. И всё, что существует вокруг - это трансформации Его энергий. Это - формы существования Его энергий.

Цитата(Hulk)
 
То есть он ещё больщий извращенец чем Чекатило? Забавный портрет...

У Вас с Чекатило какие-то личные счёты или отношения?
Что-то Вы слишком часто его тут вспоминаете?

Бог есть Бог. Его отличает то, что всё что Он ни делает, оборачивается благом для всех. Поэтому Бог - всеблагой. Но при этом Он может вам челюсть свернуть.. и окажется , что вам это во благо.

Цитата(Hulk)
Ну тогда нечего просить меня повторять "харе кришна" - я подконтролен богу и он сам решит что и когда мне повторять
Бог создаёт условия, подсказывает из сердца, а принимать решения нам приходится самим. Кришна рассказал Арджуне "Бхагавад Гиту" прямо перед сражением, а когда закончил говорить, предоставил Арджуне самому выбирать - сражаться или нет.

Цитата(Hulk)
 
Откуда такая информация? Она достоверна? То есть на каждой планете - например, на Марсе существуют миллиарды разумов которые, как и мой, считают что живут на третьей от Солнца планете, разговаривают на русском языке и помнят что в детстве упали с яблони? Ведь, в частности, в этом состоит уникальность моего разума...

Эта информация из вайшнавских Писаний.

Цитата(Hulk)
 
Мной же руководят деваты и они лучше меня знают где и что искать, не так ли?

Не совсем. Деваты - Ваши няньки. Вы заплакали, они Вам в рот соску, чтобы не кричал. Описался - поменяют одежду и тд.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вада
сообщение 14.8.2006, 21:15
Сообщение #13


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 100
Регистрация: 22.6.2006
Пользователь #: 2351
Благодарили 8 раз




Репутация:   2  


"Бог есть Дух, и любить Бога нужно в Духе и Истине".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Io_
сообщение 14.8.2006, 21:43
Сообщение #14


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 26
Регистрация: 13.8.2006
Из: Samara
Пользователь #: 2761
Благодарили 8 раз




Репутация:   0  


Цитата
Ходит на краешке от смерти, и ни одна пуля его не берёт. Почему? Потому что есть большое сукрити. Но оно постоянно расходуется на исполнение каждого вашего нового желания. И когда сукрити заканчивается, то остаются только желания, но нет никаких возможностей их осуществить.


Объяснение всего в зависимости от наличия сукрити не является, с моей точки зрения, полной. Это объяснение имеет природу гьяны и кармы. Сукрити может как накопиться мгновенно, так мгновенно и растратиться. В зависимости от ситуации. А вот моделирование ситуации - это уже прерогатива Бога, как суперсознания - гаранта всего происходящего и непроисходящего. Он ведб стоит за всем в этом творении. Сукрити - это лишь некоторая сторона, которую следует рассматривать скорее как явление, фактор, нежели как основное правило.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Hulk
сообщение 15.8.2006, 13:56
Сообщение #15


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 56
Регистрация: 19.5.2006
Пользователь #: 2151
Благодарили 0 раз




Репутация:   0  


Цитата(abhinanda)
Только карма-радж (уполномоченный для этого Богом), тот, кто управляет кармическими последствиями, знает кому, когда и за что надлежит пострадать. Вы же не знаете, кем были эти женщины в прошлых жизнях.


Не знаю. И Вы не знаете. И эти женщины тоже не знали кем они были. И были ли вообще кем-то.

Суть вопроса не в этом, а в том что Бог САНКЦИОНИРУЕТ такие зверства. Поэтому мыне можем признать Бога абсолютно добрым. Из этого следует что Бог не во всём абсолютен. А из этого следует что раз он не во всём абсолютен то он не абсолютен в принципе.

Цитата(abhinanda)
Смысл наказания - научить эту дживу на личном опыте, что издеваться и насиловать людей нехорошо.


Как можно научить чему-то наказывая без объяснений за что и почему? Это называется местью, а не обучением и не воспитанием. Если Вы будете тупо бить ребёнка за его ошибки и молчать при этом - многому Вы его научите?

Цитата(abhinanda)
Вы хотите поднять ногу или руку, они это делают, давая санкцию вашему организму. А когда не надут санкцию - внешне это выглядит как "внезапный" паралич.


Ну значит деваты дают санкцию всем убийцам втыкать в жертву нож. Добрые деваты...

Цитата(abhinanda)
Деваты не заставляют вас ничег делать, но управляют вашим телом, исходя из ваших желаний и сукрити (запаса благочестия).


Как это соотносится с Вашим предыдущим заявлением (цитирую): Потому что Вами управляют более могущественые живые существа. В чём же их могущество если они делают то, что я желаю? Желаю чтобы деваты подняли мою правую руку - у меня есть на это желание и сукрити - и деваты побежали исполнять... Забавно =D>

Цитата(abhinanda)
Цитата(Hulk)
А Бог может нас убить? Он ведь всё может?

Конечно, может.


Ну тогда значит мы не бессмертны если нас кто-то может убить... 8-
Цитата(abhinanda)
quot;]
Цитата(Hulk)
 
Вообще-то энергия - это масса умноженная на скорость в квадрате...

Всё вышло из Бога в виде энергий. И всё, что существует вокруг - это трансформации Его энергий. Это - формы существования Его энергий.


Знаете, мне не совсем понятно что Вы понимаете под словом "энергия". В словаре русского языка это означает "Одно из основных свойств материи мера её движения, а также способность производить работу."

А что Вы понимаете под этим термином? Чем, по-Вашему, является энергия? Из чего состоит? Можете пояснить?

Цитата(abhinanda)
Цитата(Hulk)
 
То есть он ещё больщий извращенец чем Чекатило? Забавный портрет...

У Вас с Чекатило какие-то личные счёты или отношения?
Что-то Вы слишком часто его тут вспоминаете?


Это к делу отношения не имеет. Ответьте, пожалуйста, на вопрос - Бог ещё больщий извращенец чем Чекатило?

Цитата(abhinanda)
Поэтому Бог - всеблагой.


В тольковом словаре всеблагой - творящий добро, благо. Имеющий целью принести кому-л. добро, благо, направленный на свершение добрых дел.

Так что Бога, который санкционирует убийства согласно правилам русского языка нельзя назвать всеблагим.

Цитата(abhinanda)
Бог создаёт условия, подсказывает из сердца, а принимать решения нам приходится самим.


Как это соотносится с Вашим предыдущим утверждением (цитирую) Бог даёт санкцию на каждое движение, идею, событие, исполнение желаний. Всё находится под Его контролем.

Так Бог даёт санкции или только подказывает? Вы уж определитесь...

Цитата(abhinanda)
Цитата(Hulk)
 
Откуда такая информация? Она достоверна? То есть на каждой планете - например, на Марсе существуют миллиарды разумов которые, как и мой, считают что живут на третьей от Солнца планете, разговаривают на русском языке и помнят что в детстве упали с яблони? Ведь, в частности, в этом состоит уникальность моего разума...

Эта информация из вайшнавских Писаний.


Мне кажется странным что существа, находящиеся на Марсе думают что они находятся на Земле и сидят сейчас за компьютером... :-k

Подскажите, пожалуйста, какие именно вайшнавские писания Вы имеете ввиду?

Цитата(abhinanda)
Не совсем. Деваты - Ваши няньки. Вы заплакали, они Вам в рот соску, чтобы не кричал. Описался - поменяют одежду и тд.


То управленцы, то слуги, то няньки... странные какие-то деваты...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Abhinanda das
сообщение 15.8.2006, 15:28
Сообщение #16


всегда готов поделиться
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1712
Регистрация: 13.8.2006
Из: Москва
Пользователь #: 2762
Благодарили 1112 раза




Репутация:   140  


Цитата(Hulk)
Как можно научить чему-то наказывая без объяснений за что и почему? Это называется местью, а не обучением и не воспитанием. Если Вы будете тупо бить ребёнка за его ошибки и молчать при этом - многому Вы его научите?


1. Этим "детишкам" уже много лет, а точнее - вечность.

2. Бог не молчит. Он дал Веды, Библию, Коран, Тору и тд, и Он посылает сюда святых, друзей и слуг. Эти святые учителя - Его представители.

3. Бог никому не мстит, а осуществляет правосудие. Бог - всемогущий Гарант своей конституции.

4. Бог воспитывает более умело, чем кто бы то ни было. Потому что Его метод воспитания - это дать всем свободу, знания и опыт.

Мудрым достаточно Писаний.
Умные учатся на своём и чужом опыте.
Глупые - только на своём.

5. Бог наказывает тлько одним способом: отнимает разум, ибо зверям разум не нужен. А награждает Бог тем, что даёт разум.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 15.8.2006, 16:37
Сообщение #17


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3729
Регистрация: 3.2.2004
Пользователь #: 78
Благодарили 2811 раз




Репутация:   565  


Цитата(Hulk)
]То управленцы, то слуги, то няньки... странные какие-то деваты...

Действительно, ну чего пытаться выставлять Бога добреньким. Уж если верить Писаниям, то верить полностью, а не только в ту их часть, что подтверждает наши собственные идеи о Боге.

Гуру-садху-шастры говорят вполне ясно и определённо:

"Он входит в сердце всех живых существ, поддерживает жизнь каждого и является причиной того, что одно живое существо уничтожает другое".
Комм.: Именно Вишну в образе Параматмы входит в сердце каждого живого существа и побуждает одно живое существо уничтожать другое. (Бхг. 3/29/38)

Вот такой вот у нас Наслаждающийся Отец. Вот такой Гуру сидит в нашем в сердце. Да Чикатило просто паинька в сравнении со Всеблагим. Чикатило хотя бы резал своими собственными руками, и сам же, лично, сел в тюрю. А Всеблагой убивает нашими руками, и нас же за это отправляет в ад.
Абыдно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Hulk
сообщение 15.8.2006, 17:10
Сообщение #18


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 56
Регистрация: 19.5.2006
Пользователь #: 2151
Благодарили 0 раз




Репутация:   0  


Цитата(abhinanda)
Цитата(Hulk)
Как можно научить чему-то наказывая без объяснений за что и почему? Это называется местью, а не обучением и не воспитанием. Если Вы будете тупо бить ребёнка за его ошибки и молчать при этом - многому Вы его научите?


1. Этим "детишкам" уже много лет, а точнее - вечность.


Наглядный пример того что тупое наказание без объяснения никого не научило за целую вечность biggrin.gif:

Цитата(abhinanda)
2. Бог не молчит. Он дал Веды, Библию, Коран, Тору и тд,


1. Аутентичность этих книг вызывает сомнение
2. Они зачастую противоречат друг другу
3. Каждая из них претендует на монопольность

Цитата(abhinanda)
и Он посылает сюда святых, друзей и слуг. Эти святые учителя - Его представители.


Это Вам сами эти представители сказали? Или лично Бог? smile.gif

Цитата(abhinanda)
3. Бог никому не мстит, а осуществляет правосудие.


Правосудие начинается с предъявления обвинения, иначе это не ПРАВОсудие. Он наказывает человека за то, что человек сам зачастую не знает.

И, Вам не кажется что Богу разумнее было бы не давать совершать преступления а не наказывать за совершённое опосля? Глядишь и жертвы бы не страдали... Почему Бог этого не делает? Может быть потому что он не благой?

Цитата(abhinanda)
4. Бог воспитывает более умело, чем кто бы то ни было.


То-то я и смотрю - столько народу в материальном мире от его "умелого" воспитания....

Цитата(abhinanda)
Потому что Его метод воспитания - это дать всем свободу, знания и опыт.


Зачем? Чего он хочет добиться таким "воспитанием"?

Цитата(abhinanda)
5. Бог наказывает тлько одним способом: отнимает разум, ибо зверям разум не нужен. А награждает Бог тем, что даёт разум.


Ранее Вы утверждали (цитирую) Но при этом Он может вам челюсть свернуть, а теперь утверждаете что он наказывает только отъёмом разума. Эти высказывания взаимоисключающи, так какое же из них истинно?

Я так понимаю что остальные мои вопросы Вы просто проигнорировали. О причинах мне стоит только догадываться, но пока Вы эти вопросы не разъяснили я остаюсь при мнении что:

1. Бог не всеблагой
2. Никаких энергий от Бога не исходит
3. Деваты ничего не контролируют
4. Наши души не бессмертны
5. Бог ещё больший извращенец чем Чекатило
6. Бог никому не даёт никаких санкций
7. Ни в каких вайшнавских писаниях не сказано что на Марсе есть разумные существа

Если же Вы захотите разъяснить мне эти позиции - я весь во внимании
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Abhinanda das
сообщение 15.8.2006, 18:24
Сообщение #19


всегда готов поделиться
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1712
Регистрация: 13.8.2006
Из: Москва
Пользователь #: 2762
Благодарили 1112 раза




Репутация:   140  


Цитата(Hulk)
Если же Вы захотите разъяснить мне эти позиции - я весь во внимании

Я не вижу в этом никакого смысла, потому что Вы принадлежите к конфессии атеистов. Эту веру также дал людям Господь, и у Него были на то причины. Только по милости святых атеисты могут сменить свою веру на теизм. У меня нет ни такого потенциала, ни желания общаться с атеистами. Мне больше радости и удовлетворения приносит общение с садху, а также с моими братьями и сёстрами в Боге, с теми, кто любит Кришну и хочет больше знать о Нём. Очень неблагоприятно для тех, кто любит Кришну, тратить время своей жизни на тех, кто богохульствует. Прощайте.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Hulk
сообщение 15.8.2006, 19:16
Сообщение #20


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 56
Регистрация: 19.5.2006
Пользователь #: 2151
Благодарили 0 раз




Репутация:   0  


Цитата(abhinanda)
Я не вижу в этом никакого смысла, потому что Вы принадлежите к конфессии атеистов.


Не надо за меня решать к какой конфессии я принадлежу. Гораздо вежливее было бы спросить.

Цитата(abhinanda)
Только по милости святых атеисты могут сменить свою веру на теизм. У меня нет ни такого потенциала, ни желания общаться с атеистами.


Таким образом Вы отказываете в проповеди и мне, и всем читателям этого раздела.

Цитата(abhinanda)
Очень неблагоприятно для тех, кто любит Кришну, тратить время своей жизни на тех, кто богохульствует. Прощайте.


Ещё неблагоприятней писать о Боге всё, что вздумается никак не подтверждая свои слова...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 25.11.2020, 10:50
© 1999-2020 Hari-katha.org All rights reserved.
Дата рождения проекта: 15.03.1999г.