Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

11 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> О ненужности никакой религиозной системы., Если Бог причина всех причин, то нет такого действия, причиной которог
distrusting
сообщение 24.6.2009, 14:16
Сообщение #1


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 24
Регистрация: 23.6.2009
Пользователь #: 5324
Благодарили 42 раза




Репутация:   8  


Меня давно интересует вывод, который я сделал, общаясь с людьми разных верований. Вывод относится к религии как механизма для достижения каких-либо более возвышенных положений, чем те в которых мы находимся. Всё дело в основных понятиях, с помощью которых, определяется БОГ. Он причина всех причин, все знающий, и находиться вне времени. Не вдаваясь в детали, переходим к выводу из этих понятий. В принципе вопрос о свободе и необходимости. Если Бог причина всех причин, то нет такого действия, причиной которого, была другая воля. Я не Бог, значит, нет такого действия причиной которого был бы я. Он все знающий нет ни одного события которого он не знал .Значит всё что происходит, или происходило ,или будит происходить Он прекрасно осознаёт. То, что происходит Ему, было известно до сотворения мира, то, что сомной будит, через миллион лет было, известно всегда, и он был причиной этого. Зачем мне все виды поклонений, если попаду я в рай, или ад, или какие- либо другие места, зависит не от меня, и было известно всегда.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Asanga
сообщение 24.6.2009, 14:42
Сообщение #2


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2884
Регистрация: 17.2.2008
Пользователь #: 4107
Благодарили 9512 раза




Репутация:   1596  


Цитата(distrusting @ 24.6.2009, 15:16) *
В принципе вопрос о свободе и необходимости. Если Бог причина всех причин, то нет такого действия, причиной которого, была другая воля.

Свобода воли живого существа - священна, на нее никто и никогда не может посягнуть(имхо). Потому, например, в православии считается, что Бог бессилен спасти человека если он сам не захочет того. Мы сами хозяева свой судьбы. 100pudov.gif


--------------------
Мы не будем говорить о плохом, а лучше сделаем!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Trishanku
сообщение 24.6.2009, 14:42
Сообщение #3


Пралайи больше не будет!
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2396
Регистрация: 29.12.2008
Из: Киева
Пользователь #: 4864
Благодарили 5130 раз




Репутация:   463  


пока религиозные системы существуют - они нужны! 10.gif


--------------------
Ныне в 311-м году Двапара-Юги, темные века Кали-Юги давно отошли в прошлое. Мы приближаемся к постижению духовных знаний, и люди нуждаются в нежной, заботливой помощи друг другу.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АДМ
сообщение 24.6.2009, 15:08
Сообщение #4


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 145
Регистрация: 18.9.2008
Пользователь #: 4585
Благодарили 89 раз




Репутация:   14  


Цитата
пока религиозные системы существуют - они нужны!


точно. 10.gif biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sensei
сообщение 24.6.2009, 16:01
Сообщение #5


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1820
Регистрация: 8.8.2005
Из: New York
Пользователь #: 1020
Благодарили 1854 раза




Репутация:   300  


Цитата(distrusting @ 24.6.2009, 3:16) *
Меня давно интересует вывод, который я сделал, общаясь с людьми разных верований. Вывод относится к религии как механизма для достижения каких-либо более возвышенных положений, чем те в которых мы находимся. Всё дело в основных понятиях, с помощью которых, определяется БОГ. Он причина всех причин, все знающий, и находиться вне времени. Не вдаваясь в детали, переходим к выводу из этих понятий. В принципе вопрос о свободе и необходимости. Если Бог причина всех причин, то нет такого действия, причиной которого, была другая воля. Я не Бог, значит, нет такого действия причиной которого был бы я. Он все знающий нет ни одного события которого он не знал .Значит всё что происходит, или происходило ,или будит происходить Он прекрасно осознаёт. То, что происходит Ему, было известно до сотворения мира, то, что сомной будит, через миллион лет было, известно всегда, и он был причиной этого. Зачем мне все виды поклонений, если попаду я в рай, или ад, или какие- либо другие места, зависит не от меня, и было известно всегда.


Есть успешные люди и есть неудачники. Каков секрет успешных людей? И чему причина неудач других? Жить хорошо,а хорошо жить еще лучше. Суицид есть грех. Без еды человек долго не сможет жить а без воды еще меньше проживёт.

Говорят,что в Раю пища намного вкуснее, еще говорят религии,что в Рай можно попасть без физической смерти.


Бог не нуждается ни в чём мы же нуждаемся лишь в Боге(Коран)

...


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tolmach
сообщение 24.6.2009, 17:03
Сообщение #6


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5698
Регистрация: 9.1.2009
Из: Spb
Пользователь #: 4898
Благодарили 15287 раз




Репутация:   1193  


Цитата(distrusting @ 24.6.2009, 14:16) *
Меня давно интересует вывод, который я сделал, общаясь с людьми разных верований. Вывод относится к религии как механизма для достижения каких-либо более возвышенных положений, чем те в которых мы находимся. Всё дело в основных понятиях, с помощью которых, определяется БОГ. Он причина всех причин, все знающий, и находиться вне времени. Не вдаваясь в детали, переходим к выводу из этих понятий. В принципе вопрос о свободе и необходимости. Если Бог причина всех причин, то нет такого действия, причиной которого, была другая воля. Я не Бог, значит, нет такого действия причиной которого был бы я. Он все знающий нет ни одного события которого он не знал .Значит всё что происходит, или происходило ,или будит происходить Он прекрасно осознаёт. То, что происходит Ему, было известно до сотворения мира, то, что сомной будит, через миллион лет было, известно всегда, и он был причиной этого. Зачем мне все виды поклонений, если попаду я в рай, или ад, или какие- либо другие места, зависит не от меня, и было известно всегда.

Замечательные вопросы и выводы. 10.gif
И как же решать эти противоречия? smile.gif


--------------------
Все познается в сравнении.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tolmach
сообщение 24.6.2009, 17:15
Сообщение #7


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5698
Регистрация: 9.1.2009
Из: Spb
Пользователь #: 4898
Благодарили 15287 раз




Репутация:   1193  


Цитата(Asanga @ 24.6.2009, 14:42) *
Свобода воли живого существа - священна, на нее никто и никогда не может посягнуть(имхо). Потому, например, в православии считается, что Бог бессилен спасти человека если он сам не захочет того. Мы сами хозяева свой судьбы. 100pudov.gif

Ну мало ли кто как считает. Это всего лишь одно из мнений. Мнения могут быть разными и даже противоположными.
Как определить какое из них верно? smile.gif


--------------------
Все познается в сравнении.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
clarik
сообщение 24.6.2009, 17:29
Сообщение #8


Великая Белая Сестра прабху.
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3249
Регистрация: 19.8.2006
Из: Москва
Пользователь #: 2825
Благодарили 14965 раз




Репутация:   1425  


Цитата(Tolmach @ 24.6.2009, 17:15) *
Как определить какое из них верно? smile.gif

Каждый имеет право на ошибку. Такие правила игры!


--------------------
-- Фаина, -- спрашивала Ф.Раневскую старая подруга, -- как ты считаешь, медицина
делает успехи?
-- А как же. В молодости у врача мне каждый раз приходилось
раздеваться, а теперь достаточно язык показать.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tolmach
сообщение 24.6.2009, 18:06
Сообщение #9


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5698
Регистрация: 9.1.2009
Из: Spb
Пользователь #: 4898
Благодарили 15287 раз




Репутация:   1193  


Цитата(clarik @ 24.6.2009, 17:29) *
Каждый имеет право на ошибку. Такие правила игры!

Это такой новый критерий верности? smile.gif


--------------------
Все познается в сравнении.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
clarik
сообщение 24.6.2009, 18:21
Сообщение #10


Великая Белая Сестра прабху.
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3249
Регистрация: 19.8.2006
Из: Москва
Пользователь #: 2825
Благодарили 14965 раз




Репутация:   1425  


Цитата(Tolmach @ 24.6.2009, 19:06) *
Это такой новый критерий верности? smile.gif

Аха! 1.gif

Опыт - сын ошибок.


--------------------
-- Фаина, -- спрашивала Ф.Раневскую старая подруга, -- как ты считаешь, медицина
делает успехи?
-- А как же. В молодости у врача мне каждый раз приходилось
раздеваться, а теперь достаточно язык показать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ramzes
сообщение 24.6.2009, 19:27
Сообщение #11


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 579
Регистрация: 21.4.2009
Пользователь #: 5255
Благодарили 3391 раз




Репутация:   472  


Цитата(Tolmach @ 24.6.2009, 17:15) *
Ну мало ли кто как считает. Это всего лишь одно из мнений. Мнения могут быть разными и даже противоположными.
Как определить какое из них верно? smile.gif


Я каждый день наблюдаю проявления своей воли.
Конечно воля ограничена, а как вы хотели?
К примеру, дайте маленькому ребенку воли. Он себе может навредить или вокруг чонить сломать.
Пока не подрос и не начал что-то понимать, воля ограничена палюбому!


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
The Oleg
сообщение 24.6.2009, 19:42
Сообщение #12


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2624
Регистрация: 30.9.2005
Пользователь #: 1188
Благодарили 4983 раза




Репутация:   492  


Цитата(Trishanku @ 24.6.2009, 14:42) *
пока религиозные системы существуют - они нужны! 10.gif

Пока религиозные системы нужны - они существуют! 10.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Shantinanda das
сообщение 24.6.2009, 19:57
Сообщение #13


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 233
Регистрация: 12.1.2009
Из: Сочи
Пользователь #: 4907
Благодарили 535 раз




Репутация:   60  


Религиозные системы нужны, пока в них есть те, кто реализовал их опыт, как только такие люди исчезают, то религия становится догмой и начинает медленно умирать, а на ее основе рождается новая. Бывает и так, что догма ставится выше реального опыта и тогда религия сама отторгает своих живых святых. Любая религия рано или поздно приходит в упадок.


--------------------
Чтобы быть философом, надо ясно видеть. Чтобы быть правоверным, надо слепо верить.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tolmach
сообщение 24.6.2009, 20:28
Сообщение #14


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5698
Регистрация: 9.1.2009
Из: Spb
Пользователь #: 4898
Благодарили 15287 раз




Репутация:   1193  


Цитата(Ramzes @ 24.6.2009, 20:27) *
Я каждый день наблюдаю проявления своей воли.

Могут быть причины по которым нужно обмануть кого то, но нет никаких причин обманывать себя.
Поэтому лучше это сформулировать более корректно, а не делать сразу выводы smile.gif
Каждый день я наблюдаю нечто, что воспринимаю как проявление моей воли.
Цитата
Конечно воля ограничена, а как вы хотели?

Когда воспринимаемое противоречит моим осознанным желаниям я начинаю считать что моя воля ограничена.
Правильно? smile.gif


--------------------
Все познается в сравнении.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ramzes
сообщение 24.6.2009, 21:47
Сообщение #15


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 579
Регистрация: 21.4.2009
Пользователь #: 5255
Благодарили 3391 раз




Репутация:   472  


Цитата(Tolmach @ 24.6.2009, 20:28) *
Могут быть причины по которым нужно обмануть кого то, но нет никаких причин обманывать себя.
Поэтому лучше это сформулировать более корректно, а не делать сразу выводы smile.gif
Каждый день я наблюдаю нечто, что воспринимаю как проявление моей воли.


Вы расширяете рамки моего осознания. Благодарю smile.gif
Также некорректно говорить, что я наблюдаю и воспринимаю только нечто.

Цитата(Tolmach @ 24.6.2009, 20:28) *
Когда воспринимаемое противоречит моим осознанным желаниям я начинаю считать что моя воля ограничена.
Правильно? smile.gif


Абсолютно верно.
А когда не противоречит?

Однако вернемся к теме. Поняв единожды, что воля ограничена и не все желания исполняются возникает неудовлетворенность, а "следОм"(с) и вопросы: "кем воля ограничена", "пАчИму" и т.д.
Вот тут то и приходят на помощь религиозные системы. Я так думаю 10.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tolmach
сообщение 24.6.2009, 22:56
Сообщение #16


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5698
Регистрация: 9.1.2009
Из: Spb
Пользователь #: 4898
Благодарили 15287 раз




Репутация:   1193  


Цитата(Ramzes @ 24.6.2009, 22:47) *
Вы расширяете рамки моего осознания. Благодарю smile.gif
Также некорректно говорить, что я наблюдаю и воспринимаю только нечто.

Там не было слова "только". Я вообщем то хотел этим намекнуть, что то, что воспринимается как проявление своей воли таковым не является.
Цитата
Однако вернемся к теме. Поняв единожды, что воля ограничена и не все желания исполняются возникает неудовлетворенность, а "следОм"(с) и вопросы: "кем воля ограничена", "пАчИму" и т.д.
Вот тут то и приходят на помощь религиозные системы. Я так думаю 10.gif

Они не приходят как средство устранения неудовлетворенности своих несбывшихся желаний, хотя и могут обладать таким побочным эффектом. Они предназначены для устранения заблуждения относительно истинного обладателя воли и желаний.


--------------------
Все познается в сравнении.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mutant
сообщение 25.6.2009, 01:54
Сообщение #17


Джай Шри Хари!
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 268
Регистрация: 31.5.2007
Пользователь #: 3621
Благодарили 1008 раз




Репутация:   192  


Бог создал нас из?... Правильно, из Бога. Мы - это Он, ведь нет ничего кроме Бога. Но для чего Он стал многими? Правильно. Для наслаждения отношениями, высшим из которых является любовь. Радха и Кришна - суть одно целое, но между Ними - Любовь. Все наши воплощения - один вечный урок Любви. Так что знал, не знал-это помеха. Кришна думает, что он пастушок. Кришна говорил в Гите Арджуне: Оставь все виды религий и предайся мне. Так что Кришна вне религии. А как найти Его? Чент Холи Нейм энд би хэппи! Пока! В смысле гуд-бай!


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vernin
сообщение 25.6.2009, 08:55
Сообщение #18


Unity in Diversity
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3083
Регистрация: 26.8.2007
Из: Earth
Пользователь #: 3790
Благодарили 8059 раз




Репутация:   920  


Цитата(distrusting @ 24.6.2009, 14:16) *
Всё дело в основных понятиях, с помощью которых, определяется БОГ. Он причина всех причин, все знающий, и находиться вне времени. Не вдаваясь в детали, переходим к выводу из этих понятий. В принципе вопрос о свободе и необходимости. Если Бог причина всех причин, то нет такого действия, причиной которого, была другая воля.

Все дело в системах понятий и представлений.

Представим что каждое живое существо обладает
1) Свободной волей
2) Определенными возможностями
но в разной степени!

Живое существо использует свои Возможности в соответствии со своей Волей.

Тогда будущее зависит от всех нас, но в разной степени!

Т.к. возможности Бога гораздо больше человеческих, то и степень Его влияния на будущее несравненно больше человеческого, но это не значит что от нас ничего не зависит.

Математически это можно выразить(упрощенно)

Будущее=Бог+Люди(Человек1+ЧеловекN+....)

Здесь первое слагаемое имеет самый большой весовой коэффициент, а второе меньший весовой коэффициент.

Соответственно(упрощенно) говорят что все зависит от Бога.

Но вот что главное это не вообще будущая реальность(совокупное будущее), а личная судьба(личное будущее).

Судьба зависит от кармы и определяется правильными поступками(будущее зависит от настоящего и прошлого).

Цитата(distrusting @ 24.6.2009, 14:16) *
Зачем мне все виды поклонений, если попаду я в рай, или ад, или какие- либо другие места, зависит не от меня, и было известно всегда.

Будущее еще существует, а только предполагается, прошлого уже не существует, а существует только настоящее.

Будущее существует как бы в виде тенденций и перспектив.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tolmach
сообщение 25.6.2009, 11:44
Сообщение #19


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5698
Регистрация: 9.1.2009
Из: Spb
Пользователь #: 4898
Благодарили 15287 раз




Репутация:   1193  


Цитата(Vernin @ 25.6.2009, 8:55) *
Все дело в системах понятий и представлений.

Представим что каждое живое существо обладает

Конечно, представить себе можно что угодно, но это представление базируется на другом представлении - существуют люди (/живые существа/что либо) и отдельно от них существует Бог. Но верность этого прдставления очень сомнительна, т.к. если это так, то между Богом и человеком существует граница по которой можно сказать - вот это еще Бог, а вот это уже человек, а не Бог. Тогда получается, что Бог ограничен, что неверно.


--------------------
Все познается в сравнении.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vernin
сообщение 25.6.2009, 20:27
Сообщение #20


Unity in Diversity
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3083
Регистрация: 26.8.2007
Из: Earth
Пользователь #: 3790
Благодарили 8059 раз




Репутация:   920  


Цитата(Tolmach @ 25.6.2009, 10:44) *
Конечно, представить себе можно что угодно, но это представление базируется на другом представлении - существуют люди (/живые существа/что либо) и отдельно от них существует Бог. Но верность этого прдставления очень сомнительна, т.к. если это так, то между Богом и человеком существует граница по которой можно сказать - вот это еще Бог, а вот это уже человек, а не Бог. Тогда получается, что Бог ограничен, что неверно.

А почему Вы думает что Бог не ограничен?
Вы случайно не знаете древний софизм:
Может ли Бог создать камень который Сам не сможет поднять?

Если не может, то Он - не может создать(ограничен).
Если может, то Он - не может поднятьть(тоже ограничен).

Просто ограничения Бога другого рода чем человека и возможности намного превосходят человеческие.

Вообще в схоластическом богословии много абстракций которые с философской точки зрения следует назвать идеалистическими.

Трансцендентная теология непростая вещь и обычную логику не всегда можно применить.

Но вот например двайта-веданта выдвигает принцип панчабхеда - существование 5 отличий(известно также как таттвавада - 5 таттв):
1) Между Ишварой и дживой
2) Между дживой и дживой
3) Между дживой и джада
4) Между джада и джада
5) Между Ишварой и джада
Ишвара - Бог
Джива - живое существо
Джада - материя

И вообще религия во многом построена на принципе веры - во что человек верит то для него и верно.

Сообщение отредактировал Vernin - 25.6.2009, 20:29


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

11 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 29.11.2020, 01:45
© 1999-2020 Hari-katha.org All rights reserved.
Дата рождения проекта: 15.03.1999г.