Есть ли разница между христианством и сознанием Кришны? Рейтинг Опции

[Djiva-atman]

Ок. "испустил дух", если вам так нравится больше. Слово "умер" по отношению к Христу некорректно.

Ок. Тогда это так же некорректно по отношению ко всем святым.

Конечно, знал. Богу все наперед известно. Это часть Его промысла.

Ну вот, а Вы говорите, что христианский Бог не является источником и деструктивных энергий так же

ДА! А что вас так удивляет? Бог-Отец не может приходить, когда захочет?

Просто насколько мне известно, согласно христианской догматике Бог-Отец не является миру "Богу не видел никто и никогда"

Например, когда на земле богатые родители дают ребенку хорошее жилье, заботу, лучшую еду, лучших учителей, которые бы научили всему необходимому, готовы поддержать его первые начинания, считается, что для него создали все условия. А вот то, что он сам решил связаться с наркоманами какими-то и променять это все на всякую дурь - это его самостоятельный выбор. Никто не станет говорить, что его недостаточно оградили.

Это не очень подходящий пример. В мире уже существуют такие вещи как наркотики, алкоголь и всякая дурь причём в большых колличествах, а в том саду было всего одно дерево (хотя на самом деле всё это метафоры) мог бы и не сажать, коль оградить хотел по настоящему, даже родители по возможности (а возможности у всех разные, ну Вы поняли...) будут выбирать ту школу и то окружение где не будет разлагающих факторов. Как говорится "было бы желание..."

Взять христианство и пришить ему голову индуизма - это опыты в лучших традициях советской экспериментальной науки.

Кажется Вы не совесм понимаете чтО такое подлинная религия или учение или дхарма:

Все учения, которые развивают в людях: Аскетизм, Милосердие, Сострадание и Правдивость могут называться истинными, остальное уже детали...

[maya-vadi]

Я уже понял Вашу точку зрения, что любая точка зрения правильная и неправильная одновременно или что все неправильные или что только Ваша правильная. Мне это не интересно.

Разумеется нет абсолютных концепций.
Как абсолютно правильных, так и абсолютно не правильных.
Правильность концепции определяется её плодом и это верно для соответстующих условий -места, времени и обстоятельств.
Если плод благой и ведёт к совершенству - концепция для даного места, времени и обстоятельствах считается правильной.
Это не моя точка зрения. Это ведическое знание.

Мне это не интересно.

Понятно.
Это знание Вам не интересно - Вы ведь считаете Себя христианином.

Я уже понял Вашу точку зрения...

Мою точку зрения Вы знать не можете - "Майа-вади" лишь образ, который Вы придумываете.
Вы всегда знаете только Себя, как восприятие порождённых собственными качествами мыслей, которые проявляют чувства, что отражают в уме(создают) многочисленные образы, включая и Ваше тело.
Впрочем, Вам это не интересно.
Возможно, это интересно Мне... В этом месте, при этих обстоятельствах и в это время.
Ведь чего ради живётся жизнь?

[Бэд Лама]

Мою точку зрения Вы знать не можете - "Майа-вади" лишь образ, который Вы придумываете.
Вы всегда знаете только Себя, как восприятие порождённых собственными качествами мыслей, которые проявляют чувства, что отражают в уме(создают) многочисленные образы, включая и Ваше тело.
Впрочем, Вам это не интересно.
Возможно, это интересно Мне... В этом месте, при этих обстоятельствах и в это время.

"Вы не знаете. Я знаю"
По-моему, это просто детский стул, Маявадик.

Более того, если Вы уверены, что разговариваете сами с собой ("всегда знаете только Себя"), - это шизофрения. По крайней мере, игра в шизофренника. Кому Вы объясняете, что он чего-то якобы не знает? Вам самому-то не скучно?

[maya-vadi]

"Вы не знаете. Я знаю"

Не верно. "Вы не знаете то, что знаю Я."
Каждый персонаж есть концепция в осознании, в Я.
Всё просто.

По-моему, это просто детский стул, Маявадик.

Да 'Бэд Лама'. Плювать в монитор и дразнится -детский стул.

Более того, если Вы уверены, что разговариваете сами с собой ("всегда знаете только Себя"), - это шизофрения.

Я и не сомневался,что 'Бэд Лама' отморозит что-то эдакое. Перепуганный персонаж пытается спастись прикрываясь липовыми авторитетами.
'Бэд Лама' Твой гуру сексуальный маньяк и сионист Фрейд, неудачник Юнг и прочие "светила" психиатрии, горящие, как и их пациенты, в огне нескончаемых страданий?
Они не только не смогли никого вылечить от безумия, но даже сами не излечились.
По их определению Христос(думал,что Сын Божий,"Я не от мира сего"), Шанкара (считал, что Он -Брахман, и мир иллюзорен, "Я не от мира сего"), Будда (раздвоение личности: от Сиддхарты к Будде Шакьямуни, "Я не от мира сего") и многие другие великие учителя человечества-шизофреники.
Христос, Будда, Шанкара - истинные врачи-психиатры.
Увы, но больны все остальные.

По крайней мере, игра в шизофренника.

Не волнуйся 'Бэд Лама', Ты не шизофреник.
Пусть эта чушь не останавливает Тебя.
Ты Атман, безграничный как пространство.
Выбрось эту дурацкую пугалку и больше не бойся.
Я прав, когда говорю это - остальные ошибаются.

Кому Вы объясняете, что он чего-то якобы не знает?

Кто это спрашивает?
Ответишь на этот вопрос и Я отвечу, что есть знание и что есть незнание.
Хоть Я не знание и не незнание.
Незнанием преодолеваю смерть, через знание обретаю бессмертие.
Я же ничто из этого.

Вам самому-то не скучно?

Когда Я наслаждаюсь скукой, Я не скучаю.
Когда Я наслаждаюсь радостью, Я не радуюсь.
Я Вечное(Сат) Чистое Осознание(Чит) Наслаждения (Ананда).

Сообщение отредактировал maya-vadi - 22.4.2013, 18:29

[Бэд Лама]

Маявадик, говоришь, не страшно тебе расстаться со своим персонажем? Ну так давай уже, того... кончай с ним, чего тянуть-то брахман за хвост? Болтаешь тут только зря сам с собою или с голосами в своей голове.... О потере такого мелкого и склочного персонажа-тролля нечего и жалеть.

[bala]

Когда Я наслаждаюсь скукой, Я не скучаю.
Когда Я наслаждаюсь радостью, Я не радуюсь.
Я Вечное(Сат) Чистое Осознание(Чит) Наслаждения (Ананда).

А Я....., а у МЕНЯ.....
Ну ждём когда эта хвастливая песня закончиться, и человек начнёт делиться не своим личным пониманием счастья, а тем что поможет другим.

Мою точку зрения Вы знать не можете - "Майа-вади" лишь образ, который Вы придумываете.

Ну это не так. Этот образ Вы нам навязываете, а я так на картинки не смотрю. Смотрю на то - помог ли человек своим знанием себе ( это второе ), помог ли кому либо ещё ( это первое). Знания человек получает как дар, и если плоды использования знания приписывает себе, как личное достижение, и показывает другим как своё совершенство, то значит он забыл уважить тех кто дал ему это знание. Если же человек втихую благодарит источник знания и учителей, а потом бахваляется на публике, то он провоцирует неуважение к своему источнику знания и учителю. Об учителе судят по тому чему он научил своих учеников. И если я встречу адвайтина, который живёт по учению Шанкарачарьи, то у меня сразу возникнут сомнения, по поводу тех адвайтинов, которые любят привлекать внимание к своей персоне, а не к идее, которую провозвествовал учитель.

[Galim]

Маявадик, говоришь, не страшно тебе расстаться со своим персонажем? Ну так давай уже, того... кончай с ним, чего тянуть-то брахман за хвост? Болтаешь тут только зря сам с собою или с голосами в своей голове.... О потере такого мелкого и склочного персонажа-тролля нечего и жалеть.

,экадышЬ удался!

[Лель]

Христос, Будда, Шанкара - истинные врачи-психиатры.

Овца думает: вот Христос - истинный пастух... за всех нас заботится.
Волк думает: вот Христос - воистину смиренный... божья овечка!
Осёл думает: вот Христос - самый покладистый ездок. И это Он на мне в Иерусалим въехал, потому что я - самый совершенный транспорт.
Водомерка думает: Христос - настоящий мастер по воде ходить.
Кактус думает: истинный кактус - это Христос. А то с чего бы ему на кресте висеть?
Кормилец говорит: вот Христос истинный кормилец. Сколько народа пятью хлебами накормил!
Шариков говорит: Христос хоть и мракобес был, но пять хлебов взял и равно на всех поделил. Так вот взять бы всё, и поделить.
Вышибала говорит: Христос - истинный вышибала. Взял, и выгнал торговцев из храма.
Постящийся скажет: Вот, Христос, сорок дней постился, и не взбеленился!
Немощный говорит: истинный целитель - это Христос. Никто больше помочь не может.

Вопрос: что говорит надолго застрявший в сумасшедшем доме клиент?

[maya-vadi]

Маявадик, говоришь, не страшно тебе расстаться со своим персонажем? Ну так давай уже, того... кончай с ним, чего тянуть-то брахман за хвост?

Ну дык растался.
Это 'Бэд Лама' чего-то Брахману под хвост заглянуть пытается.

Болтаешь тут только зря сам с собою или с голосами в своей голове....

А как 'Бэд Лама' подслушать умудрился?
Кто в Твоей голове болтает?
Неужто Майа-вади?
Как 'Бэд Лама' может понимать Майа-вади?
Всё, что 'Бэд Лама' видит-колебания света. Откуда там Майа-вади?
Ты видишь в колебаниях света образ Майа-вади, и говоришь с ним раздражаясь при этом.
Тебя, 'Бэд Лама' раздражают пиксели на мониторе или Твои фантазии?

О потере такого мелкого и склочного персонажа-тролля нечего и жалеть.

Ты постишься в экадашь и поэтому такой злобный?
Во вселенной ничего не теряется, не стоит поэтому ничего жалеть.
Я меньше любого атома и больше самого большого, из того, что способен представить 'Бэд Лама'.
Я Твоё Я. Это Я тролю 'Бэд Лама'. Ему пора исчезнуть, и он трусит.

[maya-vadi]

Овца думает: вот Христос - истинный пастух... за всех нас заботится.
Волк думает: вот Христос - воистину смиренный... божья овечка!
Осёл думает: вот Христос - самый покладистый ездок. И это Он на мне в Иерусалим въехал, потому что я - самый совершенный транспорт.
Водомерка думает: Христос - настоящий мастер по воде ходить.
Кактус думает: истинный кактус - это Христос. А то с чего бы ему на кресте висеть?
Кормилец говорит: вот Христос истинный кормилец. Сколько народа пятью хлебами накормил!
Шариков говорит: Христос хоть и мракобес был, но пять хлебов взял и равно на всех поделил. Так вот взять бы всё, и поделить.
Вышибала говорит: Христос - истинный вышибала. Взял, и выгнал торговцев из храма.
Постящийся скажет: Вот, Христос, сорок дней постился, и не взбеленился!
Немощный говорит: истинный целитель - это Христос. Никто больше помочь не может.

Вопрос: что говорит надолго застрявший в сумасшедшем доме клиент?

Не важно, что Ты говоришь.
Важно веришь Ты или нет, что Ты клиент, который надолго застрял в сумасшедшем доме.
Самсара и есть сумасшедший дом, где бесконечен монолог застрявшего в ней клиента.
Ты Атман есть, бесконечный как пространство.

[maya-vadi]

,экадышЬ удался!

Он всегда удаётся.
Один из многих в бесконечной Сансаре.

[maya-vadi]

А Я....., а у МЕНЯ.....
Ну ждём когда эта хвастливая песня закончиться, и человек начнёт делиться не своим личным пониманием счастья, а тем что поможет другим.

Кто эти другие, которым Вы собираетесь помогать?
Это лишь эгоистическое желание.
Вы Атман есть. Живите так.
И истинное спасение станет пылью с Ваших стоп.

Ну это не так. Этот образ Вы нам навязываете, а я так на картинки не смотрю. Смотрю на то - помог ли человек своим знанием себе ( это второе ), помог ли кому либо ещё ( это первое). Знания человек получает как дар, и если плоды использования знания приписывает себе, как личное достижение, и показывает другим как своё совершенство, то значит он забыл уважить тех кто дал ему это знание. Если же человек втихую благодарит источник знания и учителей, а потом бахваляется на публике, то он провоцирует неуважение к своему источнику знания и учителю. Об учителе судят по тому чему он научил своих учеников. И если я встречу адвайтина, который живёт по учению Шанкарачарьи, то у меня сразу возникнут сомнения, по поводу тех адвайтинов, которые любят привлекать внимание к своей персоне, а не к идее, которую провозвествовал учитель.

Ну что Вы. Разве я превозношу персону Майа-вади?
Нет в ней ничего необычного.
Лишь То, чьим отражением является Майа-вади и 'bala' - безграничный Атман превозносится Мной снова и снова.
Разве бахвалится чем-то Майа-вади и кто так считает?
Я даже не оцениваю то, что пишу.
Всё происходит спонтанно.
Может для отдельных персонажей и не приемлемо, но в том нет Моей вины.
Я Атман есть.

[bala]

Я Атман есть.

Ну ясно. Вы - творец. Или Вы в смысле кушать? главный наслаждающийся, что превыше атмы? Может Вам это Мадху напел подстрекаемый Кайтабхой?
Оставлю ка я себе роль дживы пока что. Джива не может сама по себе творить, а то натворю ещё что нибудь безудержное.
Свидетели Иеговы ходят - " А вы знаете что есть Бог?...." Ну и так далее. Вы я так смотрю никого без ответа не оставили. " А вы знаете что есть Атман?"

Сообщение отредактировал bala - 22.4.2013, 21:13

[Djiva-atman]

Ну дык растался.

Я Твоё Я. Это Я тролю 'Бэд Лама'. Ему пора исчезнуть, и он трусит.

Скажите, пожалуйста, Майа-вади, откуда идёт посыл на вход в форум у Вас?

Только честно...

[maya-vadi]

Ну ясно. Вы - творец.

Ну что Вы такое говорите...Я ничего не знаю.
Но это не мешает расти ногтям и волосам на теле, в котором Я воплощён.
Каждую секунду в этом теле происходит неисчеслимое число событий, о которых Я не знаю и никогда не узнаю.
Я не знаю, как происходит думанье и откуда появляются желания.
Всё, что кажется Мне знанием, на поверку оказывется обусловленностями телом и окружением.
Я не знаю ничего, кроме чувства присутствия во всём.
Я не творец.

Или Вы в смысле кушать? главный наслаждающийся, что превыше атмы?

Атман есть Истинное Я. Что выше Я?
Я проявляется как осознание всего сознаваемого.
Нет ничего превыше этого Я - чистого осознания.
Это и есть Высший Пуруша.

Может Вам это Мадху напел подстрекаемый Кайтабхой?

Мадху и Кайтабха образы в этом осознании. Такие же как и Убийца Мадху.
Они все помещаются в То, что есть Я.

Оставлю ка я себе роль дживы пока что. Джива не может сама по себе творить, а то натворю ещё что нибудь безудержное.

Вы никогда ничего и не сотворяли.
Вы ничем никогда не обладали. Вы не совершили ни одного действия во всех этих нескончаемых воплощениях.
Вы даже не знаете как(за счёт чего) движется тело в котором воплощены.
Вы Атман есть-бесконечный как пространство. Неизменный и вездесущий.

Свидетели Иеговы ходят - " А вы знаете что есть Бог?...." Ну и так далее. Вы я так смотрю никого без ответа не оставили. " А вы знаете что есть Атман?"

Не верно. Атман единственное, что есть.
Я есть этот Атман.
Я не спрашиваю. Я утверждаю.

Сообщение отредактировал maya-vadi - 23.4.2013, 14:02

[maya-vadi]

Скажите, пожалуйста, Майа-вади, откуда идёт посыл на вход в форум у Вас?

Только честно...

Майа-вади не ответит честно - он сам порождение иллюзии т.е. лжи.
А в том, что есть Я нет ни правды ни не правды.
Всё просто происходит, но правда это или нет - Я не знаю.

[Otrajenie]

порождение иллюзии т.е. лжи

...простите?
Т.е. вы говорите, что иллюзия=ложь?

[maya-vadi]

...простите?
Т.е. вы говорите, что иллюзия=ложь?

И да и нет. Смотря что Вы понимаете под этими словами.

[Otrajenie]

И да и нет. Смотря что Вы понимаете под этими словами.

не демагогию. Это точно.

[bala]

Нет ничего превыше этого Я - чистого осознания.
Это и есть Высший Пуруша.

Вероятно это только в вашем понимании самый высший Пуруша. Только я не пойму, причем тут позиция санкхьи с вашей стороны.
Есть наверное Ишвара, который махинирует самостью, ну значит, что есть и такой который позволяет Ишваре всё это делать. Есть Атман и есть Параматман. И Параматман причина Атмана и Параматман выше Атмана.

Мадху и Кайтабха образы в этом осознании. Такие же как и Убийца Мадху.
Они все помещаются в То, что есть Я.

Ну конечно же.... ))))))))))))) Сколько лет человечеству, только почему то его преследуют одни и те же демоны, а не так чтобы у каждого был свой воображаемый таракан-таракан тараканище. Брахма и другие риши сотворили Пурушу, но вне того явления родились Мадху и другие. Как Вы это не поймёте. И не помещается Пурушоттама в том, что Вы пытаетесь выразить ёмким словом "Я". Для Него это не правило самовыражения, для Него это путь, чтобы попасть в поле зрения тех, кто "ослеплён" самостью, как средством самовыражения.
Но Вы конечно же будете рассеивать свои потоки индрий концентрированного внимания, дабы рассеять восприятие реально существующего, или уговаривать себя, что это не есть сам объект восприятия, а лишь его образ в энергии восприятия, используемой живым существом для познания мира. У адвайтинов много заморочек, посыпающих извилины мозга пудрой. Хотя сам Шанкарачарья предпочитал вроде медитацию и требовал непосредственного созерцания в духовной области причин явления, о которой ведёт разговор адепт.

Вы никогда ничего и не сотворяли.
Вы ничем никогда не обладали. Вы не совершили ни одного действия во всех этих нескончаемых воплощениях.
Вы даже не знаете как(за счёт чего) движется тело в котором воплощены.
Вы Атман есть-бесконечный как пространство. Неизменный и вездесущий.

Какой я Атман, я даже не атман. Я получил лишь иллюзию того, что это дали мне взаймы, на время, и за взаимное участие. И это "мне" ощущается вашим Пурушей как своя собственность, и это Его иллюзия, что Он владыка и он руководитель джив. Помниться Индра кричал на Шиву в образе непослушного молодого пастуха ( не Шри Кришны) - "Я тут Ишвара!!!!!!!", а потом сидел скованным в пещере вместе с другими бывшими индрами.

Не верно. Атман единственное, что есть.
Я есть этот Атман.
Я не спрашиваю. Я утверждаю.

Атман не единственное что есть, но это единственное на что рекомендуют обратить мудрые, ибо глядя в ту сторону можно обрести освобождение, или совершенства для применения их в служении Ишваре. Путь славы не отвергается, но парамахамсы это не принимают как подходящее для себя.