Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Аллаха придумали греческие философы, исторические размышления
алекс Т
сообщение 23.5.2022, 13:30
Сообщение #1


на дальней станции садху
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15380
Регистрация: 28.7.2010
Из: Натурфiлософiя,Ukr.
Пользователь #: 6359
Благодарили 36960 раз




Репутация:   2391  


Насколько я понимаю, древнегреческие философы тянули к себе знания и идеи от египтян, а также из ближнего востока того времени, и даже из древней Индии. И в итоге, устав от разнообразия и многообразия лиц и имён многочисленных богов того времени, и будучи основателями философских школ, древние греки выдвинули идею некоего Логоса, Элогима, который был бы чем-то объединяющим над всем этим разнообразием богов, некие философские и научные принципы умозрительного характера.
Ну а в дальнейшем, с изменением климата на ближнем востоке (там шло опустынивание и глобальное потепление, вследствие чего цветущие поля и сады стали пустынями), великие ближневосточные цивилизации приходили в упадок, переселялись и теряли своё наследие, но часто перенимали древнегреческие науки. Многие труды древних греков дошли до европейских современников именно потому что сохранились у арабов. Так вот, эти греческие идеи о Логосе, Элогиме, попадая в руки деградирующих скотоводов и азиатских тиранов, переродились в их понимании в Аллаха, заодно наложившись на семитские тексты. У христиан произошло нечто аналогичное насчёт этих же греческих идей философов. Получается что древние греки именно в плане философии, стали основателями.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 24.5.2022, 01:26
Сообщение #2


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 36012
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 109437 раз




Репутация:   8976  


Цитата(алекс Т @ 23.5.2022, 13:30) *
Так вот, эти греческие идеи о Логосе, Элогиме, попадая в руки деградирующих скотоводов и азиатских тиранов, переродились в их понимании в Аллаха

Почему-то вспоминаются истории о том, как Рабинович из Битлз песню напел, и как Прабхупада Бхагавад-гиту перевёл.


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс Т
сообщение 24.5.2022, 16:19
Сообщение #3


на дальней станции садху
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15380
Регистрация: 28.7.2010
Из: Натурфiлософiя,Ukr.
Пользователь #: 6359
Благодарили 36960 раз




Репутация:   2391  


Если посмотреть в корень вопроса о проблемах современных религий, то можно заметить в чём надлом и трагедия.
Это выражено тем, что традиционно, из древности, религиозные институции были источником знания о мире в целом и разнообразных интересных знаний о мироздании в частности, то есть собранием наук. Теперь же религиозные институты после выделения науки из них, остались залежами старинных сомнительных сведений и любопытных предрассудков.
Трагедия в том что в корне разошлись методы религиозного и научного познания, основанного на постоянных сомнениях, теориях и опровержениях путём экспериментальных подтверждений результатов. Мир оказался слишком сложным, настолько что до сих пор мало какая из отраслей научного знания может похвалиться тем что "уже познано всё в этой области". Такого почти нет. В то же время для религии принципиально важным является декларация некоего "окончательного знания обо всех предметах и явлениях". И если раньше маленькому человеку мир казался бескрайним и неизвестным, то теперь спутники взлетевшие на орбиту Земли показали нашу землю сверху и наш мир стал понятен. Телескопы заглянули в далёкий космос - и мир стал ещё более понятен. Однако ясность и душевное спокойствие, окончательная убеждённость в чём-либо, которую способны были давать религиозные системы, исчезла. Религии утеряли способность дать целостное неопровержимое и окончательное понимание чего-либо в жизни современных людей.
Эта трагическая ситуация может быть в будущем преодолена, теоретически.. Однако я пока не вижу где срастётся естественно-научное, научное философское и экспериментально-лабораторное знание о мире с какими-то целостными религиозными представлениями о душе-духе-разуме и феномене жизни, во вселенной, как таковой. Глядя на современную мировую публику, я пока не усматриваю этого даже на горизонте истории. Все так и будут продолжать бредить ещё сотни лет: церковники и сектанты всех рангов будут морочить головы в своих политических и меркантильных целях, а научные адепты и исследователи природы будут продолжать строить свои бесконечные химерные теории о мироздании и его устройстве.. А основные массы людей будут жить вообще держась подальше от таких высот и глубин, ввергнувшись в своём понимании мира в примитивный нео-техно-шаманизм, нео-архаику аля традиционализм-национализм, или, в лучшем случае, в какие-то спектры радужного нью-эйджа.. В итоге жизнь покажет кто где кому Кришна и какой с Буддой Аллах, через столетия..


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 24.5.2022, 18:36
Сообщение #4


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1040 раз




Репутация:   63  


Цитата(алекс Т @ 24.5.2022, 16:19) *
Однако я пока не вижу где срастётся естественно-научное, научное философское и экспериментально-лабораторное знание о мире с какими-то целостными религиозными представлениями о душе-духе-разуме и феномене жизни, во вселенной, как таковой.
В целом всё так. Наука и религия ранее были неразделимы. Было учение о том как устроен мир - от Бога что сотворил его так или иначе и до рассказа о всяких разных тварях. Рождающихся "из воды", "из грязи", "из яйца", "друг от друга" (из лона) и так далее. Потом пытливый человеческий ум, задавая вопросы о "всяких тварях" (и о творении Вселенной), выяснил что древние представления о них были как минимум, не полными. А в целом, и вообще полной ерундой. smile.gif
Так, люди воочию убедились в том что религиозные учения, содержащие в себе теорию мироздания, врут. И сделали вывод - коли эти учения врут в рассказах о Творении, то врут и говоря о некоем "Творце" (Боге), либо Принципе (Абсолюте). Всё в религиозных учениях списали на сказки, и утвердили атеизм.

Где же граница между естественно-научным, включая и психологическое - и духовным? Так ведь сам метод познания, научная философия, как раз и говорит нам об этом. Наука исследует очевидные вещи (объективные - то на что можно посмотреть как на объект), и научный опыт должен быть воспроизводимым. То есть когда речь идет о профанных вещах - это к науке. А когда речь уже даже о том что такое "хорошо" или "плохо", или что такое "добро" или "зло", то на эти вопросы наука не может дать ответ. Добро и зло - вещи субъективные, глубоко личностные.

Невозможно научным образом, профанно (для всех) поставить опыт - как прийти к любви и приятию (к добру), и как уйти от ненависти, страха, алчности (от зла). И почему вообще считать первое добром, а второе злом - наука доказательно обосновать не может. Зато это влёгкую обосновывают духовные учения, и они же дают и практический путь - указывают движение от зла к добру, и от невежества к мудрости в этих, духовных вопросах. Но это же является и не профанным, а эзотерическим знанием.

Таким образом, наука - об очевидном, и о том что для всех. А духовные учения, религия - о скрытом, и о том что лишь для избранных.

При этом, само понятие "добро" и "зло" - достаточно профанное чтобы понять где проходит граница между наукой и религией. Все люди, самые профанные профаны хотят не только набить желудок. Но они хотят и того, что называют "счастьем". И это вот "счастье" уже не научная категория, а духовная. Добро и зло - философские понятия, знакомые каждому. Все хотят добра и не хотят зла (для себя, разумеется). Однако же эти понятия - уже не из научной философии.

Вот, когда речь о том что знают все и чего желают все, наравне с материальным (что такое хорошо и плохо), но ответы на которые наука не даёт (зато даёт религия, йога, эзотерика) - тут-то и проходит граница.

Нравственные вопросы. Кто я? Что я должен или не должен тут делать? Должен ли я "отдать жизнь за други своя", или нет? Можно ли мне красть, убивать, лгать, ненавидеть, быть жадным до страсти, трусливым, депрессивным, циничным до отсутствия любви - или все-таки нет? Если нельзя, то почему - по закону мирскому? Либо потому что я нарушу где-то внутри себя нечто, что отзовётся во мне какой-то болью? Что есть здоровье или что есть болезнь - любовь и счастье, это мимолетная награда между великими трудами жизни в целом неприятной? Или все должны быть счастливы, даром, и это - естественно? К чему стремиться в этих вопросах? Как строить материальные тела, наука знает. Но как выстраивать "тело духа" (систему взглядов и представлений о нравственности), она касается едва-едва. Через психологию. Но никакой психолог не решает нравственные вопросы! Просто не имеет права - у науки нет доказательного метода для этого.

Наука - по определению того что есть наука - никогда не даст ответ на эти вопросы. А эти (и другие) вопросы, несомненно, важны для каждого. Более того, кто-то уже искал (и находил, и сейчас ищет и находит) ответы на эти вопросы - для себя. И уже составлял и имеет (и будет иметь) учения, методы, которые приводили (приводят и будут приводить) других людей к этим внутренним, духовным открытиям. Этим - и еще более тонким, навроде того что есть Бог. Даже наука говорит о "причине причин", когда исследует материальный мир. Но она исключает из материального - духовное. Но что есть "причина причин" не только лишь материального, но и всего вообще? Этот вопрос - уже далеко не профанный. И эта тема, о Боге, уже далеко отходит от границы между научным и духовным (о добре и зле). Но ведь есть люди, которым интересно и это. А не только лишь тупая сектантская возня...

Здоровый дух должен знать Бога - говорит религия. Во всех остальных случаях, это будет дух запутавшийся. Это будет дух невежественный, ограниченно знающий мир. Это будет дух страдающий, дух больной. Это будет несчастный дух, дух-инвалид. Скажет ли так наука о духе? Нет, не скажет. Ученые не знают свой дух, разве только что психологи краешком задевают это - исследуя очень и очень грубые духовные искажения. Но стоит только лишь психологу, почувствовав что-то родное и счастливое, заглянуть глубже - ему придется перейти к тому что называют "эзотерика" или "йога", чтобы идти дальше. Потому что он не сможет научно, профанно-доказательно, объяснить свои открытия - о том, что он считает здоровым, хорошим и добрым для себя (и для других людей), с помощью языка науки.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс Т
сообщение 24.5.2022, 19:32
Сообщение #5


на дальней станции садху
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15380
Регистрация: 28.7.2010
Из: Натурфiлософiя,Ukr.
Пользователь #: 6359
Благодарили 36960 раз




Репутация:   2391  


Цитата(Сергей Д. @ 24.5.2022, 18:36) *
В целом всё так. Наука и религия ранее были неразделимы.

Невозможно научным образом, профанно (для всех) поставить опыт - как прийти к любви и приятию (к добру), и как уйти от ненависти, страха, алчности (от зла). И почему вообще считать первое добром, а второе злом - наука доказательно обосновать не может.

Наука - по определению того что есть наука - никогда не даст ответ на эти вопросы. А эти (и другие) вопросы, несомненно, важны для каждого.
И эта тема, о Боге, уже далеко отходит от границы между научным и духовным (о добре и зле). Но ведь есть люди, которым интересно и это. А не только лишь тупая сектантская возня...


Сначала действительно кажется что наука не может дать ответы на вопросы о нравственности, о личном счастье, и другом таком.
Однако, если присмотреться к наукам берущим начало в середине или конце ХХ века, можно увидеть множество наук и научных направлений, которые по идее смогли бы в скорости давать нам такие ответы.
Это науки про всякие энтропии, синергии, математическое моделирование, резонансные процессы, обратные связи, и вообще сложные системы, энергетические процессы. При умелом применении вероятно будут даны таким образом действительно правильные научные ответы на ряд вот таких как раз, вопросов..
Для начала например можно построить математическую или энергетическую модель почему многим людям удобнее жить в секте, или верить какому-нибудь наставнику, или математическую модель взаимодействия церковных иерархий и их паств. А в итоге может и вычислить что же хочет на самом деле Бог, и что это происходит с этим миром, бог там или не бог, и какой он. Как бы даже типа "оцифровать".. Математические модели счастливой жизни тоже поддаются вычислениям и мат.моделированию

Принципиальная разница тут вообще в том, что наука даёт в руки силу и власть управлять процессами, в отличие от религиозного "бога" который сам туманно управляет всеми, с неясным умыслом и ..бесконтрольно


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 24.5.2022, 21:13
Сообщение #6


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1040 раз




Репутация:   63  


Цитата(алекс Т @ 24.5.2022, 19:32) *
Принципиальная разница тут вообще в том, что наука даёт в руки силу и власть управлять процессами,
Всё, что не служит этой цели - фуфло. sm128000.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 26.5.2022, 13:35
Сообщение #7


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3563
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2441 раз




Репутация:   211  


Цитата(алекс Т @ 23.5.2022, 13:30) *
греческие идеи о Логосе, Элогиме, попадая в руки деградирующих скотоводов и азиатских тиранов, переродились в их понимании в Аллаха, заодно наложившись на семитские тексты

Каждый сам себе художник, но мягко говоря, нет никаких оснований утверждать подобное. Предполагают, что Гераклит - один из первых античных философов начал говорить о логосе, но логос Гераклита это точно не бог -'демиург. Арабо- исламские мыслители конечно очень уважали Аристотеля и других греческих философов, и это факт, но первоисточник Ислама, по моему мнению, надо искать в верованиях древних арабов, которые как известно были язычниками и поклонялись богине Аллат. Известно, что пророк Мухаммед разрушил идол богини, но запретил вырубать ее рощи и охотится в них.


--------------------
☥ In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс Т
сообщение 26.5.2022, 16:11
Сообщение #8


на дальней станции садху
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15380
Регистрация: 28.7.2010
Из: Натурфiлософiя,Ukr.
Пользователь #: 6359
Благодарили 36960 раз




Репутация:   2391  


Цитата(Аристарх @ 26.5.2022, 13:35) *
Арабо- исламские мыслители конечно очень уважали Аристотеля и других греческих философов, и это факт, но первоисточник Ислама, по моему мнению, надо искать в верованиях древних арабов, которые как известно были язычниками и поклонялись богине Аллат. Известно, что пророк Мухаммед разрушил идол богини, но запретил вырубать ее рощи и охотится в них.


Ну то есть Вы сами видите что это муть, потому как в Каабе до Мухамеда были идолы 150 разных богов, и арабы тогда попали в ту же самую ситуацию что и древние греки за тысячелетие до них, имея полторы сотни олимпийских и прочих разнообразных богов.
Соответственно, они переняли опыт уважаемых ими древних греков, с большим запозданием правда, и с перекосами ближневосточной специфики

пс. Да, и вряд ли стоит отрицать, что мы современные европейцы, наследуем собой культуру эллинизма, эллинов, то есть тех же древних греков, в глубинном своём культурном основании, чаще через древних римлян которые также учились всему у греков как младший у старших. Арабы тоже пытались это делать, вышеуказанным способом, просто получается что у них не особо получилось


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 27.5.2022, 13:06
Сообщение #9


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3563
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2441 раз




Репутация:   211  


Цитата(алекс Т @ 26.5.2022, 16:11) *
мы современные европейцы, наследуем собой культуру эллинизма, эллинов, то есть тех же древних греков, в глубинном своём культурном основании, чаще через древних римлян которые также учились всему у греков как младший у старших. Арабы тоже пытались это делать, вышеуказанным способом, просто получается что у них не особо получилось
Если бы не арабы вряд ли бы мы сегодня читали Платона, Аристотеля или Плотина. Говорят , что большинство, а может быть и все, известные нам сегодня тексты античных философов - это перевод с арабского на новогреческий. В связи с этим возникает вопрос: кем же были на самом деле эллины или ионийцы? На мой взгляд, точно они не были прямыми предками современных греков, которые почему то решили называть себя эллинами, а Грецию Элладой, но это отдельная тема. Не лишним будет сказать , что арабский мир теснейшим образом связан с персидским, а это значит, что арабы - не забитые кочевники -скотоводы, а высокообразованные люди, которым были известны астрономия, математика, медицина и философия. Проблема в том, что современная история лишена глаз. Один глаз - это география, другой - хронология. Не имея представления о подлинной географии и хронологии исторических событий, мы фактически лишены возможности делать правильные выводы.


--------------------
☥ In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 27.5.2022, 13:13
Сообщение #10


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 36012
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 109437 раз




Репутация:   8976  


Цитата(Аристарх @ 27.5.2022, 13:06) *
Проблема в том, что современная история лишена глаз. Один глаз - это география, другой - хронология. Не имея представления о подлинной географии и хронологии исторических событий, мы фактически лишены возможности делать правильные выводы.
Короче, Веды, Тору и Коран написал Беня Шлемович в 1917 году на своей левой коленке, сидя на хромом стульчике в забегаловке-подвальчике на Малой Арнаутской.


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 27.5.2022, 13:30
Сообщение #11


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3563
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2441 раз




Репутация:   211  


Цитата(Лель @ 27.5.2022, 13:13) *
Короче, Веды, Тору и Коран написал Беня Шлемович в 1917 году на своей левой коленке, сидя на хромом стульчике в забегаловке-подвальчике на Малой Арнаутской.

Библия и Коран содержат в себе уникальную информацию и дают ключ к пониманию подлинной истории нашего мира. Так что есть смысл с уважением относится к священным текстам любых религиозных конфессий.


--------------------
☥ In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 27.5.2022, 13:40
Сообщение #12


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 36012
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 109437 раз




Репутация:   8976  


Цитата(Аристарх @ 27.5.2022, 13:30) *
Библия и Коран содержат в себе уникальную информацию и дают ключ к пониманию подлинной истории нашего мира. Так что есть смысл с уважением относится к священным текстам любых религиозных конфессий.
Виктор из Одессы, самый лучший Одессит на свете, говорил, что к созданному Беней Шлемовичем надо относиться с исключительным почтением.
Сам Господь Нараяна вдохновил Беню!


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс Т
сообщение 27.5.2022, 14:13
Сообщение #13


на дальней станции садху
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15380
Регистрация: 28.7.2010
Из: Натурфiлософiя,Ukr.
Пользователь #: 6359
Благодарили 36960 раз




Репутация:   2391  


Цитата(Аристарх @ 27.5.2022, 13:06) *
Если бы не арабы вряд ли бы мы сегодня читали Платона, Аристотеля или Плотина. Говорят , что большинство, а может быть и все, известные нам сегодня тексты античных философов - это перевод с арабского на новогреческий. В связи с этим возникает вопрос: кем же были на самом деле эллины или ионийцы?


Это очень правильная постановка вопроса. И, получается, действительно странная ситуация: римляне и прочие европейцы не сохраняли вот это всё великое древнегреческое (неужели всё сгорело в римских книгохранилищах и свиткохранилищах), но, арабы сохранили, и я так понимаю что после крестовых походов и войн с мусульманами стало постепенно возвращаться в Европу, через тысячу лет.


Цитата(Аристарх @ 27.5.2022, 13:06) *
На мой взгляд, точно они не были прямыми предками современных греков, которые почему то решили называть себя эллинами, а Грецию Элладой, но это отдельная тема.


Да. Уже давно исследователи-антропологи обратили внимание на то что современные жители Греции в большинстве низкорослые и смуглые, и имеют антропологический тип сильно отличающийся от всех эллинов изображенных на фресках и вазах, и изваянных в мраморе греческих статуях.

Цитата(Аристарх @ 27.5.2022, 13:06) *
Не лишним будет сказать , что арабский мир теснейшим образом связан с персидским, а это значит, что арабы - не забитые кочевники -скотоводы, а высокообразованные люди, которым были известны астрономия, математика, медицина и философия. Проблема в том, что современная история лишена глаз. Один глаз - это география, другой - хронология. Не имея представления о подлинной географии и хронологии исторических событий, мы фактически лишены возможности делать правильные выводы.


О да. И вот на что я снова хочу в этом вопросе акцентировать внимание - это на изменение угла наклона земли за прошедшие последние 3.000 лет. Суть получается в том что в тех местах где сейчас находятся Ирак и Иран, Афганистан и Египет и Израиль - там две-три тысячи лет назад было много рек и всё было зелёным от бурной и плодородной растительности. Конечно же, поэтому там могли процветать великие цивилизации, которые являлись и создателями и носителями и хранителями всех этих признаков высокой культуры- "астрономия, математика, медицина и философия".
Но к современным дням все эти территории массово покрыты желтыми пустынями, пылью и песком. С их культурой и с их религией происходило нечто, соответственно, тоже упадочное. Великие города ближнего востока оказались занесены песками климатического изменения. Например бог сказал Аврааму что даёт ему землю где текут молоко и мёд, это датируется чуть более 3.000 лет назад, но теперь на территории Израиля и Палестины - пустыни и в основном искусственное орошение оазисов.



Это точно так же как и сейчас идёт процесс поднятия среднегодовых температур в южных областях Европы, Украины и РФ, лесостепи превращаются в степи, степи в пустыни и тд. Прецессия виновата в этом



пс. как это может быть, на примере моей страны


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 27.5.2022, 18:04
Сообщение #14


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3563
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2441 раз




Репутация:   211  


Цитата(алекс Т @ 27.5.2022, 14:13) *
хочу в этом вопросе акцентировать внимание - это на изменение угла наклона земли за прошедшие последние 3.000 лет. Суть получается в том что в тех местах где сейчас находятся Ирак и Иран, Афганистан и Египет и Израиль - там две-три тысячи лет назад было много рек и всё было зелёным от бурной и плодородной растительности. Конечно же, поэтому там могли процветать великие цивилизации

Это интересно, но кмк очень сложно и глобально. Если избавиться от стереотипов мышления и предположить, что Вавилон, например, или Египет, известные нам из школьной программы и научно- популярной литературы, имели другое географическое положение, то уверен нас ждёт потрясающее открытие.


--------------------
☥ In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 27.5.2022, 18:09
Сообщение #15


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3563
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2441 раз




Репутация:   211  


Цитата(Лель @ 27.5.2022, 13:40) *
Виктор из Одессы, самый лучший Одессит на свете, говорил

Он что умер?


--------------------
☥ In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс Т
сообщение 27.5.2022, 18:13
Сообщение #16


на дальней станции садху
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15380
Регистрация: 28.7.2010
Из: Натурфiлософiя,Ukr.
Пользователь #: 6359
Благодарили 36960 раз




Репутация:   2391  


Цитата(Аристарх @ 27.5.2022, 18:04) *
Это интересно, но кмк очень сложно и глобально. Если избавиться от стереотипов мышления ..., то уверен нас ждёт потрясающее открытие.


В свою очередь древние греки учились многому у египтян, по сравнению с которыми они были в научном отношении ещё молодёжью. И вот мы видим например наследие

1. Тат: В предыдущих общих речах ты обещал дать мне объяснения тридцати шести деканов - объясни же мне теперь их природу и деятельность.

Гермес: О Тат, и из всех моих речей эта может иметь наибольшее значение и служить венцом всех остальных. Представь же себе вещи следующим образом.

2. Я тебе говорил о зодиакальном круге, иначе говоря, о круге, несущем животных, а также о пяти планетах, Солнце, Луне и о каждом из их кругов.

Тат: Да, ты говорил мне об этом, о Триждывеличайший.

Гермес: Я хочу, чтобы сейчас, когда мы говорим о тридцати шести деканах, ты вспомнил то, что я говорил тогда, чтобы сия речь о деканах была тебе понятна.

Тат: Я вспомнил то, что ты говорил мне, отче.

3. Гермес. Я когда-то говорил, сын мой, что существует тело, охватывающее всю совокупность мира,- представь же себе и это тело круглым, ибо такова есть форма Вселенной.

Тат: Я представляю себе ее такой, как ты говоришь, отче.

Гермес: Теперь представь себе, что под кругом этого тела расположены тридцать шесть деканов - между Вселенной и кругом зодиака, отделяя эти два круга друг от друга и, так сказать, поддерживая круг Вселенной и ограничивая зодиак,

4. перемещаемые с планетами вдоль зодиака. При вращении Вселенной они имеют ту же силу, что и семь планет, но в обратном смысле, и они удерживают тело, охватывающее мир, так как, вмещая все и не удерживаемое ничем, оно могло бы достигнуть крайней быстроты; они ускоряют движение семи иных кругов, поскольку эти движутся медленнее, чем круг Вселенной; таким образом, движения этих кругов и Вселенной необходимы.


5. Представим же себе деканы ответственными за вращение семи кругов планет и круга Вселенной, более того - стражами всего, что есть в мире; они ведают всеми вещами, удерживая их единство и Порядок.

Тат: Я себе хорошо это представляю, отче, согласно тому, как ты говоришь.

6. Гермес: Кроме того, ты должен понять, Тат, что они не подвержены тем же превратностям, которым подвержены иные звезды. Им не приходится останавливаться, будучи задержанными в своем движении, они не встречают на своем пути препятствий, которые обратили бы их в попятное движение, они даже не охвачены солнечным светом - все то, чему подвержены иные звезды. Свободные, выше всех иных вещей, они подобны бдительным стражам и смотрителям Вселенной, они хранят ее, обходя ее в пространстве днем и ночью.

7. Тат: Они также оказывают воздействие и на нас, отче?

Гермес: Огромное воздействие, сын мой. Ведь если они влияют на небесные тела, то как же они могли бы не влиять на нас, на каждого в отдельности и на человечество вообще?

8. Так, сын мой, сила, воздействующая на все события и на всех людей, происходит от деканов, я здесь привел бы как пример смену царей (Менар, Скотт: перевороты царств), бунты в городах, голод, моры, эпидемии чумы, наводнения, землетрясения, - ничего этого не было бы, сын мой, без влияния деканов.

9. Обрати свое внимание также на следующее: поскольку деканы оказывают свое влияние на небесные тела, а мы находимся под господством семи планет, то разве ты не видишь, что влияние деканов достигает нас, либо как сыновей деканов, либо посредством их сыновей?

10. Тат: А какова телесная форма этих сущностей, отче?

Гермес: Это их в простонародье называют демонами, но демоны не составляют особый род сущностей, они не имеют различных тел, сделанных из особой материи, и их не движет душа, как нас; они суть просто Силы, исходящие от этих тридцати шести богов.

11. Кроме того, заметь еще, о Тат, иное воздействие деканов: они сеют на земле семена, которых называют танами (танас; Скотт: демоны(титанас?), одни благодатные, иные смертоносные.

12. Более того, во время своего движения по небу они рождают себе иные звезды, как бы помощников (Скотт: Литургов), которые для них суть слуги и воины. Эти помощники (Скотт: по распоряжению деканов) распространяются в эфире, перемещаются в нем и заполняют всю его протяженность так, чтобы в высотах не было пространства, свободного от звезд. Они следят за Порядком Вселенной (Фестюжьер: служат украшением Вселенной) и обладают своей собственной силой, хотя и подчиненной силе тридцати шести деканов. Это они то тут, то там разрушают иные живые существа и плодят бестий, портящих земные плоды.

13. Под ними находится то, что называют Медведицей, составленной из семи звезд в середине зодиака, имеющей для равновесия другую медведицу над своей головой. Деятельность Медведицы подобна деятельности оси, поскольку она никогда не заходит и не восходит, но все время находится в одном и том же месте и вращается вокруг одной и той же точки, будучи тем самым причиной вращения зодиакального круга и перехода Вселенной из ночи в день и изо дня в ночь.

14. За Медведицей следуют иные хоры звезд, которых мы не сочли достойными иметь названия, но те, которые придут после нас, наследуя, в свою очередь, действительность (Менар: нас), дадут им имена.

15. Под Луной суть звезды иного рода - смертные, недеятельные, имеющие короткое существование, вышедшие из испарений самой земли в воздухе, окружающем землю. Мы сами видим, как они разрушаются, подобные по своей природе бесполезным земным тварям, они рождаются только для того, чтобы умереть, как род мух, блох, червей и иных им подобных. Сии твари действительно, о Тат, не содержат в себе пользы ни для человека, ни для мира, напротив, они мешают и вредят, поскольку они суть излишества Природы и рождаются без цели. Так же и эти звезды, вышедшие из испарений земли, далеки от того, чтобы достичь высот, - у них нет на это силы, ведь они поднимаются снизу - влекутся вниз по причине своего большого веса. По природе своей они быстро распадаются, и, однажды рассеявшись, они падают обратно на землю, не производя никакого воздействия, разве что сотрясая воздух, окутывающий землю.

16. Существует иной род звезд, о Тат, - то, что называют кометами. Они появляются в свое время и вскоре снова исчезают, они не восходят, не заходят и не рассеиваются, рождаясь как видимые посланцы и предвестники событий, которые вскоре должны повлиять на судьбу рода людского. Они занимают пространство под кругом Солнца. Когда в мире должно что-либо случиться, они появляются будь то на востоке, будь то на севере, будь то на западе, будь то на юге и, сияя в течение нескольких дней, возвращаются под круг Солнца, где они пребывают невидимыми после того, как они показались. Мы назвали их звездами-пророками. Такова природа звезд.

17. Звезды (астерес) отличаются от созвездий (астра). Астерес называют звезды, которые плывут по небу, астра неподвижные звезды на теле неба, движущиеся вместе с небом: двенадцать из астра названы знаками зодиака.

18. Тот, кто знает эти вещи, может иметь точное понятие Бога и даже, осмелюсь сказать, может видеть Бога и, увидев его, стать блаженным.

Тат: Воистину блаженный, отче, тот, кто увидел Бога!


мы ведь тоже бога ищем
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 27.5.2022, 19:07
Сообщение #17


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3563
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2441 раз




Репутация:   211  


Цитата(алекс Т @ 27.5.2022, 18:13) *
древние греки учились многому у египтян, по сравнению с которыми они были в научном отношении ещё молодёжью

Так принято считать в официальных кругах, однако предполагаю, что современный Египет и Мисраим Библии - не одно и тоже и библейский Нил (an- Nil араб.) в библейском иврите ha-Ye'or или ha-Shihor - не река Нил в Египте. К слову, до середины 19 века никто и не знал, что гора Масис (арм.) в Турции это гора Арарат.


--------------------
☥ In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 27.5.2022, 19:18
Сообщение #18


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3563
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2441 раз




Репутация:   211  


Цитата(алекс Т @ 27.5.2022, 18:13) *
Звезды (астерес) отличаются от созвездий (астра). Астерес называют звезды, которые плывут по небу, астра неподвижные звезды на теле неба, движущиеся вместе с небом: двенадцать из астра названы знаками зодиака.

Гностики, мандеи и сабии - "звездопоклонники". Иоанн Креститель был мандеем или сабием. Говорят, что патриарх Авраам также был сабием. Между прочим семь огней еврейской меноры на самом деле означают семь планет небесной сферы. )


--------------------
☥ In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 27.5.2022, 19:24
Сообщение #19


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1040 раз




Репутация:   63  


Цитата(алекс Т @ 27.5.2022, 18:13) *
18. Тот, кто знает эти вещи, может иметь точное понятие Бога и даже, осмелюсь сказать, может видеть Бога и, увидев его, стать блаженным.

Тат: Воистину блаженный, отче, тот, кто увидел Бога!


мы ведь тоже бога ищем
Это как-то помогает "управлять процессами"? sm128000.gif

наука даёт в руки силу и власть управлять процессами,
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 27.5.2022, 19:26
Сообщение #20


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1040 раз




Репутация:   63  


Цитата(Аристарх @ 27.5.2022, 18:04) *
Это интересно, но кмк очень сложно и глобально. Если избавиться от стереотипов мышления и предположить, что Вавилон, например, или Египет, известные нам из школьной программы и научно- популярной литературы, имели другое географическое положение, то уверен нас ждёт потрясающее открытие.
Всё это сансара, не более чем иллюзорное движение трёх гун. Нельзя открыть то, что уже закрыто. И нельзя открыть то, что ещё не открыто, потому что оно неведомо, и говорить не о чём..
Бог как даёт, так и забирает. Нет ничего из мирского знания, что было бы вечным. Оно как приходит совершенно непредсказуемо, так и уходит в полное забвение.
Нельзя открыть уже забытое Богом. Вавилон или Египет, уже не более чем слова в учебниках. Говоря слова, можно впадать в иллюзию знания. Но никогда не будет того знания, что было живым в Вавилоне. Или в Египте. Оно уже умерло, мертвых не воскресить - волны в океане, опустившись в океан, никогда не возникают прежние, а только лишь новые. Они похожи на прежние, потому что создаются по Вечному закону. Поэтому и возникает мысль о том что нет ничего нового под Луной. Закон Вечен, а его формы преходящи. Поэтому, ценен Закон. Потому что по Вечному закону как Вавилон строился, так и ныне живем все мы. И чтобы увидеть Закон, не нужен Вавилон - достаточно смотреть на то что есть сейчас. Зачем прошлая волна, если можно знать Закон через настоящую? Все волны интересны только для знания Океана. Знать и познавать сами волны, каждую из них, бессмысленно - "это тяжелое занятие" (с).

Слова Екклесиаста, сына Давидова, царя в Иерусалиме.
Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, – всё суета!
Что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под солнцем?
Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки.
Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит.
Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои.
Все реки текут в море, но море не переполняется: к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь.
Все вещи – в труде: не может человек пересказать всего; не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием.
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
Бывает нечто, о чем говорят: «смотри, вот это новое»; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.
Я, Екклесиаст, был царем над Израилем в Иерусалиме;
и предал я сердце мое тому, чтобы исследовать и испытать мудростью все, что делается под небом: это тяжелое занятие дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в нем.
Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, всё – суета и томление духа!
Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать.
Говорил я с сердцем моим так: вот, я возвеличился и приобрел мудрости больше всех, которые были прежде меня над Иерусалимом, и сердце мое видело много мудрости и знания.
И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это – томление духа;
потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 22:29
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.