Список отстраненных и переставших инициировать гуру ИСККОН |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Список отстраненных и переставших инициировать гуру ИСККОН |
29.6.2018, 20:58
Сообщение
#81
|
|
солнечный свет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7173 Регистрация: 5.6.2004 Из: прошлого Пользователь #: 182 Благодарили 10367 раз Репутация: 1230 |
Ну что значит "не работает"? Ну это же не то же самое, что продавать армянский лаваш через полки Магнита. Так значит, она работает, но по более сложной схеме, ты об этом? Или работает, но "конечный потребитель" виноват в сбое поставки духовных истин, что не раз тут, да и в ИСККОН тоже, звучало и звучит? Типа, "вы просто не умеете его (пранипат) готовить" и "вся ответственность за косяки гуру на риске ученика"? -------------------- If you are going through hell, keep going. W. Churchill
|
|
|
29.6.2018, 21:46
Сообщение
#82
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12095 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29006 раз Репутация: 1960 |
Результат за божественной (кармической) волей "энивей". Однако " ясно как надо" и "знаю и делаю" это разные компетенции. Компетентность сродни искусству, чем выше - тем прекраснее результат, и это заметно со стороны. Летка-Ленка, смотря, что ты имеешь в виду, говоря о разнице. Разные слова могут указывать на одно и то же. Одно слово может указывать на разное. Это новость? Полностью согласен с тем, что компетенция сродни искусству. Гуру знает, как впадают в омраченность и как рассеивают мрак. Может показать, дать искусный, эффективный метод. Ом аджняна-тимирандхасйа. Ясность о удалении аппендикса, впервые почерпнутая из гугла, не внушает доверия. Но в процессе обучения студент, потренировавшийся на кошках, однажды впервые режет скальпелем священную, ха-ха, человеческую плоть. Компетенция – не манна небесная. Ясность и знание могут казаться чем-то различным. Но ведь не случайно в разных традициях знание ассоциируется со светом. В тибетском буддизме (просто как пример, из всего буддизма он интересует меня далеко не в первую очередь) говорят о изначальном уме как уме ясного света. В КШ говорят о сварат, проявленном в вират. В ЧЧ говорят о джьоти, сиянии. Может возникнуть сомнение, что без необходимого навыка хирурга абстрактный свет неэффективен. В этом проблема концептуального знания – идея такая идея. В кришнаизме некоторые традиционные идеи индуизма деликатно превратили в ад абсурдум, выражаясь в терминах Фримэна. И буддийский метод помог мне оценить это по достоинству. Идею Брахмана или Парамашивы можно смело выкинуть, если это слово ни на что конкретно не указывает для йога. Ачинтья – это замечательный способ выкинуть любое мнение и не жалеть об этом. С идеями и мнениями во Вриндаване попросту нечего делать, там живут пастухи и пастушки, а всю джняну они сплавили вниз по Ямуне, ближе к Тривени. Если же ясно, на что указывает слово, тогда любые слова могут быть указателями, в конкретной жизненной ситуации. Тот, кто видит реальность, не нуждается в толковании. Облизывание банки с медом снаружи в лучшем случае лишь компромисс: какая-то модель реальности может быть вдохновляющей. Но когда её ставят под сомнение, столько беспокойств в уме, холиваров. Протест по поводу зацикленности на мертворожденной терминологии у некоторых здесь иногда выражается в виде сказок про Машу, Медведя и полубогов. Зачем кому-то нужен Кришна или Шива, если он для человека чистая абстракция? Можно не тыкать пальцем на кого-то конкретно по поводу абстрактности для него божества. Но по-моему весьма прикольно обсудить абстрактность безличных концептов, ставя их под сомнение. Ясный свет эффективен в работе с вниманием, когда для художника становятся всё более ясны мельчайшие нюансы искусства живописи. Внимательность обычно важна для исполнения задачи, и внимательность как таковая может быть исследована. Когда ум возбужден, переполнен потоком мыслей, он очень неустойчив и не является подходящим инструментом ни для смараны, ни для дел. И хорошая новость в том, что банальное успокоение ума не является буддийским ноу-хау. Дзен – это не дзен. Пусть даже сонмы буддистов заявят о какой-то особой тайной доктрине, они будут подобны миллиону леммингов, которые не могут ошибаться. Целесообразнее исследовать ум, чем рассуждать о высокой и низкой компетенции. У всякого йога есть склонность к исследованию ума, которую можно не измерять, не оценивать, а укоренять, делать привычкой. -------------------- “A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
30.6.2018, 09:14
Сообщение
#83
|
|
солнечный свет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7173 Регистрация: 5.6.2004 Из: прошлого Пользователь #: 182 Благодарили 10367 раз Репутация: 1230 |
Гуру знает, как впадают в омраченность и как рассеивают мрак. Может показать, дать искусный, эффективный метод. Ом аджняна-тимирандхасйа Теоретически. Ты практически освети проблему компетентности гуру. Без воды. Вот Михайло пишет: Нормальные гуру - редкость, а не правило, да и с такими редко у учеников есть правильные взаимоотношения. Когда 90+% гуру - бабло-джи, а из оставшихся 10% пять - неглубоких познаний или с причудами, Ну и как искатель среди этого множества выберет того, кто "тимирандхасйа", с учётом своей личной омраченности? -------------------- If you are going through hell, keep going. W. Churchill
|
|
|
30.6.2018, 09:18
Сообщение
#84
|
|
солнечный свет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7173 Регистрация: 5.6.2004 Из: прошлого Пользователь #: 182 Благодарили 10367 раз Репутация: 1230 |
Целесообразнее исследовать ум У тебя всегда один ответ на всё, предлагаемый при любом удобном и неудобном случае. Типа зеленки - и от ссадин, и от укусов, и при ревматизме и видимо при саркоме тоже не повредит. У нас аллерголог такая - всем прописывает розовую водичку на высыпания и более ничего. ))) Такая компетентность. -------------------- If you are going through hell, keep going. W. Churchill
|
|
|
30.6.2018, 09:22
Сообщение
#85
|
|
солнечный свет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7173 Регистрация: 5.6.2004 Из: прошлого Пользователь #: 182 Благодарили 10367 раз Репутация: 1230 |
Заблуждения людей бесчисленны, и средства для их рассеивания должны соответствовать конкретной ситуации человека. Это ты к чему писал, интересно, если Целесообразнее исследовать ум, чем .... )) Из этой же лилы: Когда найдёшь центр боли, то твоё отношение к этому ощущению изменится и ты почувствуешь блаженство.
-------------------- If you are going through hell, keep going. W. Churchill
|
|
|
30.6.2018, 12:31
Сообщение
#86
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3562 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2441 раз Репутация: 211 |
У всякого йога есть склонность к исследованию ума, которую можно не измерять, не оценивать, а укоренять, делать привычкой. Думаю вы перепутали йогу с гештальт терапией.))) -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
30.6.2018, 15:24
Сообщение
#87
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12095 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29006 раз Репутация: 1960 |
Теоретически. Ты практически освети проблему компетентности гуру. Без воды. Вот Михайло пишет: Ну и как искатель среди этого множества выберет того, кто "тимирандхасйа", с учётом своей личной омраченности? Спроси у Михайлоджи. Это же он проводил статистическое исследование. 5% - это невероятно обнадеживающая цифра, возможно вызывает у кого-то доверие. Практически, тебя что-то беспокоит прямо сейчас. Что именно? Цитата Это ты к чему писал, интересно, если Цитата У тебя всегда один ответ на всё Все бесчисленные заблуждения - только в уме. Все ответы лучше находить самому, не завися от мнений. Помощь от гуру заключается в обучении этому искусству. -------------------- “A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
30.6.2018, 15:34
Сообщение
#88
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12095 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29006 раз Репутация: 1960 |
Думаю вы перепутали йогу с гештальт терапией.))) Хендай считал себя знаменосцем истинной йоги, но и не брезговал терапией. -------------------- “A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
30.6.2018, 19:17
Сообщение
#89
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3562 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2441 раз Репутация: 211 |
Хендай считал себя знаменосцем истинной йоги, но и не брезговал терапией. По ходу корейцы скоммуниздили ник знаменосца.)))) -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
30.6.2018, 20:23
Сообщение
#90
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12095 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29006 раз Репутация: 1960 |
По ходу корейцы скоммуниздили ник знаменосца.)))) У знаменосца было больше многоточий, чем правых скобочек. И по ходу была любовь к Пармениду. И было много замечательных цитат из Веданта-сутры. Но поскольку они не применялись им в йоге, превратились в гештальт-терапию. Когда человек разочарован в каких-то идеях, он их с удовольствием выкидывает. Но попробуйте выкинуть те идеи, к которым больше всего привязаны. Читта вритти ниродха достижима прямо сейчас, но недостижима благодаря толкованию. Будь то толкование из веданты, будь то материализм. Любая идея хороша, если к ней нет привязанности. Кришнаитский слоган без привязанности из 90-х весьма полезен, но и к нему не следует привязываться. К нирване не нужно привязываться. Читта вритти ниродха всего лишь начальная точка для правильного действия. -------------------- “A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
14.7.2018, 20:09
Сообщение
#91
|
|
непременно буду ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 581 Регистрация: 12.3.2018 Из: Видья-лока Пользователь #: 10000 Благодарили 913 раза Репутация: 90 |
43. Маханидхи Свами (2013) Ушел сам. Было состряпано обвинение, что его поймали вместе с ученицей. |
|
|
14.7.2018, 21:34
Сообщение
#92
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4581 Регистрация: 2.3.2005 Из: Севастополь Пользователь #: 477 Благодарили 8558 раз Репутация: 872 |
Ушел сам. Было состряпано обвинение, что его поймали вместе с ученицей. Про стряпню в Википедии стыдливо умолчали. Но в Индию он таки свалил ещё в 2002 году, сменив американское гражданство на индийское. По поводу своей отставки он сделал публичное обращение: http://www.vasudeva.ru/index.php?option=co...&Itemid=355 |
|
|
15.7.2018, 18:52
Сообщение
#93
|
|
непременно буду ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 581 Регистрация: 12.3.2018 Из: Видья-лока Пользователь #: 10000 Благодарили 913 раза Репутация: 90 |
Бросил санньяс к чертовой матери и принял бабаджи-веш в линии Адавайта ачарьи
Маханидхи Мадан Гопал дас бабаджи |
|
|
15.7.2018, 20:11
Сообщение
#94
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 469 Регистрация: 28.3.2011 Пользователь #: 6980 Благодарили 286 раз Репутация: 37 |
Ушел сам. Было состряпано обвинение, что его поймали вместе с ученицей. С ученицей нельзя что ли? -------------------- Если у тебя получилось обмануть человека, это не значит, что он дурак, — это значит, что тебе доверяли больше, чем ты этого заслуживаешь.
|
|
|
16.7.2018, 06:54
Сообщение
#95
|
|
непременно буду ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 581 Регистрация: 12.3.2018 Из: Видья-лока Пользователь #: 10000 Благодарили 913 раза Репутация: 90 |
С ученицей нельзя что ли? Не, нельзя. С ученицей - это особый зашквар. Вот только сейчас не надо включать поручика Ржевского и развивать мысль насчет "с учеником". :-) А если серьезно, мне не верится, что в его отношении это правда. Руководство его организации не стало опровергать или подтверждать слухи об ученице. И осталось два факта: текст его заявления об увольнении с неясными мотивами удаления в бхаджан (затвор?) и неподтвержденно-неопровергнутые слухи про ученицу. Это хорошая завеса для его ухода. Никто через год уже не помнит - как раз это и надо руководству и самому Маханидхи. И нашим, и вашим. |
|
|
16.7.2018, 09:02
Сообщение
#96
|
|
Site Admin ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 9776 Регистрация: 13.11.2003 Из: Kyiv, Ukraine Пользователь #: 8 Благодарили 31146 раз Репутация: 2816 |
Ведь нельзя предположить же, что достижения ученика - дело рук ученика, помноженное на божественную учительскую милость. Это ж надо будет работать! Надо ж будет за свое развитие ответственность нести! А так можно обхаять кого-нибудь, плохие гуру, корыстолюбивые, в правильных отношениях не понимают, - и норм Патерналисты! (да хранит их Аллах!) Я тоже иногда думаю, что они козлы и недоумки, эти патерналисты. Они, но не я. Но на мой взгляд, патернализм - это один из натуральных признаков эгушка. Любой признак может вылазить сильнее или слабее. И способность видеть его тоже - разная у всех в разное время. Пока человек считает себя человеком - изволь принимать все соответствующие атрибуты эгушка. Это довольно странно, поскольку божественность гуру отмечается во многих общеиндуистких шастрах. Получается, что Кали-юга даже на праведных мадхваитоов (прости, Господи) распространяется? "Падали"/падали и будут "падать"/падать потому, что это так заложено системой. Отличная система. Вообще всё устроено идеально. Не только в этом - во всём. Чем больше я понимаю/осознаю мир, тем больше убеждаюсь в его совершенстве. Медленно двигаюсь к состоянию, когда буду просто наблюдать и кайфовать. Всё-таки, гуру - это нечто иное, чем просто наставник типа научного руководителя и тем более - спеца из ютубчика. Ну да, "гуру" и "консультант" - это разные понятия. Но ведь так хочется удобный тумблер изменения смысла иметь. Вот и имеют... ... тумблер. -------------------- |
|
|
16.7.2018, 14:08
Сообщение
#97
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12095 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29006 раз Репутация: 1960 |
Ну да, "гуру" и "консультант" - это разные понятия. Но ведь так хочется удобный тумблер изменения смысла иметь. Вот и имеют... ... тумблер. Зачем тебе один смысл? Повесить на стенку и любоваться им? Разве ты не читал в шастрах о разнообразной палитре смыслов слова гуру? Жажда одного смысла есть неведение. Когда человек не привязан к смыслам, он может воспользоваться любым. Смыслы создаются умом. Образ правильного гуру также создается умом. Но гуру не на платформе ума, и шикша охватывает происхождение вообще любых смыслов. Тысячи смыслов могут быть обобщены до одного или двух, или вовсе не обобщаться. Смыслы - это просто функциональные ориентиры, признаки, обобщенные в опоры. Какие признаки у гуру - вот предмет обсуждения в шастрах. -------------------- “A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
16.7.2018, 15:32
Сообщение
#98
|
|
Site Admin ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 9776 Регистрация: 13.11.2003 Из: Kyiv, Ukraine Пользователь #: 8 Благодарили 31146 раз Репутация: 2816 |
Что-то я плохо тебя понимаю.
Ты себя путаешь, или меня? -------------------- |
|
|
16.7.2018, 15:37
Сообщение
#99
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12095 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29006 раз Репутация: 1960 |
Что-то я плохо тебя понимаю. Ты себя путаешь, или меня? Ты когда-нибудь задумывался над тем, что есть смысл? Я тебя отлично понимаю. Люди принимают фиксированные идеи как истину в последней инстанции. -------------------- “A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
16.7.2018, 16:29
Сообщение
#100
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3692 раза Репутация: 421 |
А если серьезно, мне не верится, что в его отношении это правда. Такое бывает в жизни, что не верится. Но и факты бывают так упрямы, что иногда хочется убиться лишь бы этого не знать. И сохранить доверие. Человек - существо социальное, ему очень важно сохранять доверие близкому и ради этого любому факту всегда найдется опровержение или хотя бы оправдание. Иногда происходят странные вещи даже с людьми, с которыми очень хорошо знаком десятилетиями, после чего с удивлением и ужасом задаешься вопросом а так ли мы хорошо знаем своих родных и близких? Неужели там такие бездонные адские потёмки? Может действительно этого лучше никому не знать? И забыть для ясности чтоб не сойти с ума. |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 28.3.2024, 20:07 |