Закон о фейках. Правда о войне. Рейтинг Опции

[letka-lenka]

невестке в Херсон.

Почему была истерика?

Родственники это да. Друзья да. Пережить это разделение - всё рекомендуют не общаться, да, вариант.

Только это моя команда. Это даже не страйкбол. Это сообщество околовоенное и военное. Это своя этика и честь. Я реально люблю этих людей, не по зову крови или дружбы. Это готовность кинуться и помочь.

Как минимум - подать последний бункер с шарами. Защитить Как защищали меня. Как максимум - вытащить из-под огня, наложить жгут. Прикрыть в бою. То есть - стрелять. Для них Крым - русский и война святая. Украинцев много среди них.

И не помочь и не разделять - это стать предателем. Коллаборант, так это называется?
Видеть их правду в их глазах, сияние черт возьми - и не соглашаться.

Мне было важно, как этот уживается в ваших сердцах и головах, есть ли такая проблема вообще.
Когда спрашивала не очень понимала даже вопрос. Поняла.

Как смириться с тем, что любимый человек идёт убивать и может быть убит, а ты не то что не встанешь рядом - ты даже денег не перечислишь, да он в ответ и не примет помощи если узнаёт, что в твоей голове.

[stoned]

как этот уживается в ваших сердцах и головах, есть ли такая проблема вообще.

Сегодня несколько экземпляров особо точного летело в обьект который развалили ещё в начале войны. По традиции сверхточно попали в садик(который уже когда то был накрыт ураганами) и за одно в жилые дома.

МО РФ:

Высокоточными ракетами уничтожены резервы украинских войск, которые вели подготовку в учебных центрах

они не смогут победить, потому что ложь никогда не станет правдой.

[Лель]

Как смириться с тем, что любимый человек идёт убивать и может быть убит

Это происходит из-за сугубо частного и весьма специфического (или ограниченного) понимания, что такое "любовь".

Только это моя команда. Это даже не страйкбол. Это сообщество околовоенное и военное. Это своя этика и честь. Я реально люблю этих людей, не по зову крови или дружбы. Это готовность кинуться и помочь.

Любовь подразумевает готовность разделить судьбу любимых?

Или что-то ещё? Восточный гуру, стучащий палкой по башке ученика, заявляет, что таким образом он "любит" ученика. Чем не пример любви?

[Лель]

а ты не то что не встанешь рядом - ты даже денег не перечислишь, да он в ответ и не примет помощи если узнаёт, что в твоей голове.

Значит этот человек ничуть не любит.
Или т.н. любовь была очень неискренней.
"Думай так, как я хочу, буду тебя любить".
Любовь здесь даже мимо не проходила.

Фейк это всё, а не любовь.

[letka-lenka]

Фейк это всё, а не любовь.

Это ты Тарасу Бульба скажи.

[letka-lenka]

они не смогут победить, потому что ложь никогда не станет правдой.

Это очень красиво звучит. Только это тоже не правда.

[letka-lenka]

Любовь подразумевает готовность разделить судьбу любимых?

Иногда конечно.

Обычно это сложный моральный выбор. Общие слова не интересны. Интересно как проживают это люди. Опыт.
Я прям рада что разобралась вчера в разговоре с тобой, что именно меня раздирает на части.

[Лель]

Это ты Тарасу Бульба скажи.

Очень специфическое понимание любви.
По сути там ненависть, и как результат - смерть.

[letka-lenka]

Очень специфическое понимание любви.
По сути там ненависть, и как результат - смерть.

Да это военная ситуация и такое мышление типично обеим сторонам ожесточённых конфликтов.
Кто не с нами тот против нас, иначе как воевать? Надо расчеловечить и обобщить.

А вообще мне нравится ход беседы и я начинаю понимать, где я попала в зависимость от тех кто дорог. Моральная ловушка мягкотелого этика.
Пока только предчувствие ответа.

[алекс Т]

А вообще мне нравится ход беседы и я начинаю понимать, где я попала в зависимость от тех кто дорог. Моральная ловушка мягкотелого этика.
Пока только предчувствие ответа.

letka-lenka, я вот недавно публиковал чоё-что: марш мёртвых, у тебя есть про это мнение какое-то созвучное? я вёл переписку с автором этого текста (у него много текстов любопытных), и по поводу этого текста я ему рассказал про Донецко-Днепровскую впадину и про Украинский Кристаллический щит, и про Воронежский Кристаллический массив и Донецкую складчатую область на юго-востоке Украины, вот уж где мистика.. причём на базе противоречия литосферных плит.. наложил это на карту боевых действий ...Не знаю, нравится ли кому здесь такая мистика, а я внимание обратил.. для интереса..

маги на холме под дождём гонят мёртвых в воронку, в тёмную огромную яму. Этих мёртвых они уже много раз поднимали в атаки с полей битв, где те когда-то погибли - и наконец победа одержана, война закончена - и теперь этих, оживлённых магией, изуродованных оружием и гниением, мертвецов скопившихся в огромных количествах, нужно куда-то девать, нужно удалить их из мира. Утилизация, да. Потому маги гонят их с северного направления на юго-восток в огромную Яму. Вот они бредут по дорогам, этапы мертвецов, подгоняемых некромантами. Эти этапы достигают тракта ведущего с севера на юг и сливаются там в широкую, медленно ползущую по равнине колонну - так ручьи сливаются в реку. Те этапы, относительно малочисленные, были пригнаны сюда относительно слабыми магами. Самые же сильные маги-некроманты стоят при конце этого тракта, они управляют уже огромными толпами мертвецов, направляя их в Яму, в Яму, в Яму.

Кремль начал жестоко наказывать командиров оккупационных войск

Видеть их правду в их глазах, сияние черт возьми - и не соглашаться.

(с)
Глаза блестят
Но это яд..

О Боже, я и ты - тени у воды
Шли дорогою мечты
И вот мы сохнем как цветы
Одуванчики, девочки и мальчики

[Сергей Д.]

Как смириться с тем, что любимый человек идёт убивать и может быть убит, а ты не то что не встанешь рядом - ты даже денег не перечислишь, да он в ответ и не примет помощи если узнаёт, что в твоей голове.

Такое может быть когда одни любимые люди идут убивать других любимых людей. Или когда твои друзья ругаются вдрызг. Тут всё довольно легко объяснить и себе, и им - я люблю вас обоих, и не хочу становиться ни на чью сторону в вашем конфликте. Пусть даже я считаю что один из вас "правее" чем другой. Но вы оба не делали мне никакого зла, а делали и делаете зло друг другу - что же, разбирайтесь сами между собой и не ждите от меня помощи вам в вашей войне.

И не помочь и не разделять - это стать предателем. Коллаборант, так это называется?

Коллаборант, это когда ты пошел против друга. А если не пошёл, то и не пошёл. А вот если друг заявит что-то типа "кто не с нами, тот против нас", то тут стоит хорошенько подумать, нужно ли иметь друзей с такими фашистскими взглядами?

[Сергей Д.]

Иногда конечно.

Обычно это сложный моральный выбор. Общие слова не интересны. Интересно как проживают это люди. Опыт.
Я прям рада что разобралась вчера в разговоре с тобой, что именно меня раздирает на части.

Да вот так и проживают. Говорят например - я тебя люблю, в целом, всего. Вместе с твоими недостатками. Но всё же недостойные твои действия (неразумные и так далее), поддерживать не буду. Во всём остальном - пожалуйста. Но то что ты пошёл на войну а не нашел путей мирной жизни (или поддерживаешь внутри себя неправедную сторону в войне, или воюешь на неправедной стороне), мне не нравится. И я тебе в этом не помогу - у меня тоже есть убеждения (как и у тебя), и мы тут расходимся. Но это твоё решение - не "сам ты". Во всем остальном, все ок. Я тебя как любил, так и люблю. Твои ошибки тут уже "учтены".

Какие проблемы пережить эту нравственную позицию внутри себя?

Вот "вся страна воюет", а йоги которые придерживаются принципа ахимсы, не поддерживают страну в этом. Причем, любую страну. Вне зависимости от того, на праведной ли стороне она или нет. Но страну они любят, почему же и нет. Любимые, тоже ошибаются, бывают ограниченными, неловкими и так далее. Но если принято решение - любить, то это значит что в целом всё ок и всё устраивает. Так, что на эти отдельные недостатки человек уже заведомо согласен. И ничего страшного.

Но если это такие недостатки которые уже закрывают саму любовь - нет, в целом ты мне уже не нравишься, то и тут все ок. Люди расстаются, уезжают в другую страну, находят других друзей и так далее. Ради чего? Ради ахимсы, ради любви, ради того чтобы не жить в ненависти к своему окружению. Зачем присутствовать там, где окружение препятствует всячески твоей любви к этим людям, к этой стране? Переехал туда где препятствий нет или они не принципиальны (выбрал других людей себе в близкие), и люби себе на здоровье.

Обычно же вроде всё?

[letka-lenka]

Тут всё довольно легко

После этого места перестала читать. Смысла нет.

[letka-lenka]

марш мёртвых,

Я видела. Нет мнения никакого у меня, Алекс.
У меня есть люди которых я ценю, обожаю и прям они родные до боли. Хотя недавно ж их знаю. Просто любовь.

Как Севастополь стал родным больше чем что бы то ни было на планете. Будет ли ещё когда такое чувство я хз. Место где я живая, живу и умереть не жалко.

Кто мертвецы с полей, - это они, мои друзья? Солдаты ВСРФ? Кто?

Не, это красивый способ расчеловечить врага. Тогда же его ну совсем не жалко?

Или ты о чем?

про Донецко-Днепровскую впадину

У меня видимо когнитивные искажения, сижу много в соцсетях, а не форумах. А там уже давно дурной тон кидать ссылки и репосты, а не высказывать своё, личное мнение.
У меня ум многоветвист и неустойчив, мне надо чётко говорить, что ты имеешь в виду. А то напридумываю.. Так что я намёков не поняла, и по украински понимаю почти ноль, хотя и обожаю этот язык слушать. Оч красиво, нихрена непонятно.
Хнык

[Сергей Д.]

После этого места перестала читать. Смысла нет.

Не нахожу в своих словах трудно-постижимой логики. Трудно - это высшая математика. А отличить любовь от эгоизма, согласно приведенным признакам, легко. Для интеллекта. А вот для эго, возможно, будет трудно. Но это не та трудность, которую я имел в виду.

[Лель]

Не нахожу в своих словах трудно-постижимой логики.

Вы разговариваете сами с собой.

[letka-lenka]

Убивать - так уж честно, Алекс.
Понимая, что это - люди. Живые. Не мертвецы убитые много раз (хотя кто из нас не таков?)
Живые с их ошибками, бедами и заблуждениями. Понимая что ты сам такой же, просто вот так у вас сложилось что вы теперь враги.

Без фантазий.
Понимая, что война и у вас разные цели. Да, твоя - праведная. Его - да хз. Заангажирлванная. Или просто он другого склада человек.

[letka-lenka]

И обливаться внутри слезами и кровью.

Я не знаю, правда. Я не знаю как с этим жить

У меня не летают снаряды над головой.

Но мы тут, нормальные люди, стараемся жить нормальную жизнь. А внутри - молотилово. И выплескивается то в крике на детей. То в слезах в одиночестве. То просто в сжатых зубах.
У кого-то в полной хрени - оправдании Путина. Я ж вижу. И на это надо смотреть.

Прямо. Без фантазий мистических.
Без увещеваний ума, что это мол легко. Легко когда запрещаешь себе чувствовать. Или не умеешь.

Твою Родину бомбят, моя - фактически мертва. И опозорена.

Что-то будет потом хорошее, наверное. Но сейчас вот эти ссылки, карты, мистики.. вообще может наверное утешить и отвлечь.

А у меня Евич перед глазами, он военный медик с Новороссии. Убийца, как сказал Лель. Танюша, которая 8 часов ждала, чтобы раненого друга вытащить из-под обстрела с красной зоны. Малейшее шевеление - с дронов сигнал и выстрел туда же.

Они живые для меня. Это больно совсем, когда они - даже умирают непонятно зачем
И ты ни помочь, ни одобрить не можешь, ни поддержать. И язык не поворачивается скачать - вы не правы.

Слышишь?

[letka-lenka]

И блин, Лель.
В них столько любви.. Самоотверженности. Чести.

Евич, ребята командиры. Просто солдаты. Мои друзьч.

Я не могу их расчеловечить. Они не смогли для меня сделать их правду живой.

Пора молиться Кришне.

"Все они мертвы о Арджуна".

[Сергей Д.]

Вы разговариваете сами с собой.

Кришна тоже разговаривал сам с собой, для подавляющего большинства народонаселения планеты. Это не страшно. Но может быть полезно.