Война. Почему люди воюют? Рейтинг Опции

[НАРАЙАНА]

война это конфликт,
конфликты бывают вызваны разными причинами (финансы, ресурсы,амбиции и т.п.)
но считается, что идеологический конфликт самый глубокий и трудноразрешимый
сколько копий за философию сломано, а партии остроконечников и тупоконечников всё еще на конях

Война - это когда население неконтролировано увеличивается и его качество ухудшается, а также - пирамидальная структура власти. Вверху пирамиды должно быть 12 правителей(тринадцатый, для замены на время председательствования одного из них) , а не один.

Сообщение отредактировал НАРАЙАНА - 23.10.2014, 08:03

[Ленивый]

А еще есть такая вещь, как кармические узлы. Они накапливаются постепенно - у отдельных людей, потом у семей, обществ и так далее, и когда их слишком много набирается и количество их переходит какой то критический предел, то начинаются междоусобицы, революции, войны и т. д. Не то чтоб война совсем уж очищает людей, но многие кармические "гордиевы узлы" разрубает. Как бы групповая чистка кармы, только уж очень в форсированном виде. Наверно, потому войны никогда не прекращаются и происходят даже в самые праведные юги.

Сообщение отредактировал Ленивый - 30.10.2014, 09:03

[walter]

Наверно, потому войны никогда не прекращаются и происходят даже в самые праведные юги.

Что говорить о войне, когда в семье, среди своих разобраться сложно. Можно посмотреть статистику разводов. Развод - маленькая междоусобица - война, которая также кончается разделом имущества и в большинстве случаев враждой.

[Механик]

Сопутствующий ущерб.

[Русский]

Я вот не мог понять, почему Стрелкова не закрывают. И за менее безобидные высказывания, адм. Штраф или арест можно схлопотать. А потом понял. Чем больше дезы он зальёт, тем нам лучше. Его в тёмную играют. А он наивный думает, что является рупором гласности и борьбы с режимом. Ну а про Фейгина, моего земляка, даже говорить не хочется, что бы не испачкаться.

[Механик]

Игра Цивилизаций. Оценка текущего момента.

➤ 06:50 Интеграция тени — возникновение и причины существования в обществе насилия, лжи и лицемерия. Иммунитет к тени отсутствует;
➤ 09:08 Три способа взаимодействия с тенью: война; христианский путь как альтернатива войне

[Сергей Д.]

Я вот не мог понять, почему Стрелкова не закрывают. И за менее безобидные высказывания, адм. Штраф или арест можно схлопотать. А потом понял. Чем больше дезы он зальёт, тем нам лучше. Его в тёмную играют. А он наивный думает, что является рупором гласности и борьбы с режимом. Ну а про Фейгина, моего земляка, даже говорить не хочется, что бы не испачкаться.

Стрелков, в глазах нынешней власти - это оппозиция, "которой можно". Навального вон, сколько не закрывали и не закрывали? Потому что некую грань - не переходил. Как только перешел грань (обвинил Путина в том что тот убийца-отравитель, да на старые дрожжи, к Скрипалям и еще к одному кенту которого радиацией в Англии травили - Литвиненко вроде фамилия), так и закрыли. И надолго.

К тому же, Стрелков в глазах народа, герой. Которому можно позволить даже несколько больше чем другим - там где другого бы уже закрыли (потому что враг, чужой), Стрелкова терпят (потому что хоть и заблуждающийся, но свой). Понимать надо (с). А у Стрелкова куча идеализма, да и прогнозов косячных (как про Сирию, где "Россия сольёт"). Но есть и здравые мысли - про то а как они вообще такими малыми силами воевать собрались на фронте, и т.д.

[Проводник]

О "ВЕЛИКИХ РУССКИХ" ПОЛКОВОДЦАХ.

[letka-lenka]

Для обсуждения текущей истории выделена мясорубка.
Кто-то избегает обсуждения, и это действительно, как любая истинная аскеза, меняет мир и человеков.

А я хочу наконец начать выделять цитаты, которые кажутся мне ключевыми, в глобальном исследовании мировых тенденций Стивеном Пинкером в книге "Лучшее в нас".

Я не готова начать с начала, потому что книга мной не дослушана и хочется дойти до конца, поэтому после завершения надеюсь вернуться к началу позже.
Просто назову основные постулаты, без которых дальнейшее может быть бессмысленным и висящим в воздухе.

1. Существует убеждение, что 20 век был веком самых жестоких войн мировых держав. И это кажется незыблемым. Однако последовательное изучение исторических явлений, палеонтологических открытий и культурных традиций, закрепленных в религиозной и прочей литературе, опровергает это убеждение.
Уровень безопасности и миролюбия сейчас гораздо ниже, чем в прошлые эпохи.

2. Смягчение нравов и рост нетерпимости к войне имеют свои предпосылки, и иногда гипотезы о них кажутся не очень убедительными и недостаточными. Одни из наиболее внятных:
- гигиена и рост уровня жизни. Сложнее убивать, когда ты чист, умыт, выглядишь прилично, тебе есть что терять и твоя жизнь сплетена сотнями зависимостей от твоих соседей
- да, торговля и промышленный рост
- уменьшение количества государств
- возникновение Левиафана (да-да)
- эпоха просвещения
- книгопечатание, распространение грамотности, возникновение книг, особенно сентиментальной литературы - это очень способствовало развитию эмпатии, и люди постепенно перестали кайфовать от видов зверских казней
- демократическое правление (причем, либерализм в какой-то момент попал в ловушку национализма, который противопоставлял себя тоталитарным монархиям и казался чем-то прогрессивным... и на этой волне оказался втянут в фашистскую идеологию, упс)

3. Уменьшение количества и кровавости войн идет нелинейно, а скачками, но график все равно понижающий.

А сейчас конкретно к цитате. Речь идет о промежутке между Первой и Второй Мировых. Война постепенно переставала быть славной, героической, доблестной. Возникла Лига Наций и понимание на межгосударственном уровне необходимости предотвращения войн. Какими бы смехотворными и обреченными ни оказались их попытки сейчас, они свидетельствовали об интегральном скачке в мышлении и культуре. Первая Мировая война к тому же стала первой войной грамотных. К концу 1920-х годов возник жанр "горьких воспоминаний", сделавший трагедию и бессмысленность войны общим знанием.

К началу 1930-х годов, считает Мюллер, общеевропейское отвращение к войне охватило и население Германии, и ее военное руководство. Хотя условия Версальского мира вызывали сильное недовольство среди немцев, мало кто был готов начать завоевательную войну, оспаривая их. Мюллер просмотрел списки политических деятелей Германии, которые могли бы занять пост Канцлера, и утверждает, что ни одного из них, за исключением Гитлера, не обуревало желание поработить Европу.
Даже захват власти германскими военными, убежден историк Генри Тёрнер, не привел бы ко Второй Мировой войне. Гитлер сыграл на всеобщей усталости от войн. Он постоянно подчеркивал свое миролюбие, уверенный, что никто не попытается остановить его, пока это еще возможно. Мюллер перечитал биографии Гитлера в поисках подтверждения мысли, с которой согласны многие историки. Основную ответственность за мировой катаклизм несет один единственный человек.
После того, как в 1933 году Гитлер пришел к власти, он двигался быстро и решительно, угрожая, подавляя, обманывая, дискредитируя, а во многих случаях убивая оппонентов или тех, кто мог бы ими стать. Он обладал чудовищной энергией и стойкостью, исключительной силой убеждения, отличной памятью, высокой способностью к концентрации, всеохватывающей жаждой власти, фанатичной верой в свою миссию и непоколебимой самоуверенностью, невероятной дерзостью, выдающимся талантом лжеца, гипнотизирующим ораторским стилем и способностью быть абсолютно безжалостным к любому, кто встанет у него на пути или попытается сбить с избранного курса.
Для достижения цели Гитлеру были необходимы хаос и недовольство, и он внес огромный вклад в их создание. И конечно, ему нужна была поддержка. Единомышленники, которые раболепно молились на него. Превосходная армия, подчиняющаяся приказам. Население, поддающееся гипнозу и готовое отправиться на бойню. Дезорганизованные, легковерные, близорукие и малодушные внешние противники. Соседи, которые лучше позволят себя поглотить, чем выйдут на бой. К этому он тоже приложил руку. Гитлер принял международное положение как факт, а затем манипулировал им, формируя нужные ему условия.
50 миллионов смертей спустя, включая как минимум 12 миллионов тех, кто погиб в бессмысленной японской кампании по захвату Восточной Азии, человечество снова достигло положения, в котором снова смогло дать миру шанс.

И я думаю, на ошибках мировая общественность все же учится. Меньше дезорганизованности, легковерия и близорукости у внешних противников. Соседи, которые не готовы быть проглоченными.
Мы учимся. Это хорошо.

[Сергей Д.]

А сейчас конкретно к цитате. Речь идет о промежутке между Первой и Второй Мировых. Война постепенно переставала быть славной, героической, доблестной. Возникла Лига Наций и понимание на межгосударственном уровне необходимости предотвращения войн. Какими бы смехотворными и обреченными ни оказались их попытки сейчас, они свидетельствовали об интегральном скачке в мышлении и культуре. Первая Мировая война к тому же стала первой войной грамотных. К концу 1920-х годов возник жанр "горьких воспоминаний", сделавший трагедию и бессмысленность войны общим знанием.

Первая Мировая война - как раз ярчайший пример того, как здравый смысл модерна столкнулся с тем явлением, которое сам же и породил - с поражением пре-модернового бога. Бога - сказочника, Бога - тирана, Бога - требующего у человека постоянной жертвенности, Бога - осуждающего судьи. Бог-судья умер - из мира ушло и милосердие. Человечество пустилось в пляс, кошка ушла из дома. Вторая Мировая - была ровно по этому же самому поводу.

Войны никто не хотел (гуманизм движения к пост-модерну) - война была неизбежна (антигуманная суть модерна, которая в пре-модерне сдерживалась идеей "бог накажет", "бог осудит"). Вот почему обе войны были столь жестоки.

И вторая мировая, в своем горниле, в своей крови, и породила "нового бога" для "европейского человечества" - Человека, с его "правами", с гуманизмом как таковым (как принципом служения новому богу, человеку). И вот с этого момента, с возведения на пьедестал идеи человека как ценности, и начался пост-модерн. А до этого, был модерн - человек как винтик, человек как песчинка, человек как инструмент для достижения чего-то иного (жраки-жраки-жраки, чего всем так не хватало в пре-модерне).

А то что мы видим сейчас - "мое тело, мое дело, хочу так на крокодиле женюсь", переходящее в "мои глаза, что хочу то и вижу, так себе это и представляю", это логическое продолжение все той же идеи о примате Человека но не Бога. Это вся та же дрянь и накипь, что прилипла к идее бога в пре-модерне. Ровно такая же глупость. И закончится - ровно также, свержением очередного идола, с разрушением устоявшихся нравственных и моральных основ, и ... с переходным, кровавым периодом. Когда будут свергать "попов нового бога", орать "человек ваш, тупой, умер (от оспы обезьян ) или "от того что ему в школе оценки ставить перестали именем Истины", и все такое.

И я думаю, на ошибках мировая общественность все же учится. Меньше дезорганизованности, легковерия и близорукости у внешних противников. Соседи, которые не готовы быть проглоченными.
Мы учимся. Это хорошо.

Посмотрите на обезьян, и посмотрите на людей. Еще бы. Мы - учимся. Другой вопрос, что увидеть это мы смогли только тогда, когда ушли от обезьян. А увидеть куда может уйти человечество далее - можно лишь пройдя в это "далее" самому.

[Сергей Д.]

- гигиена и рост уровня жизни. Сложнее убивать, когда ты чист, умыт, выглядишь прилично, тебе есть что терять и твоя жизнь сплетена сотнями зависимостей от твоих соседей

А представьте себе, как мало захочется убивать других людей тем, у кого не только "гигиена тела", а еще и "гигиена разума"? Которая, гигиена разума, делает человека "чистым внутри", когда "не болит" не только снаружи (блохи не кусают, живот не мучают ни глисты, ни понос от плохой свеклы, гнилые зубы не болят, ты не воняешь как грязный мужЫк, и так далее)? Но и внутри "блохи утихли", "кровавые интрапсихические конфликты" рассосались, когда ты блажен, и ... удовлетворен? Будут ли люди рвать глотки друг другу, чтобы "убить этих гадов", и "наконец-то насладиться жизнью"? Если они и так наслаждаются?! Как человек будет ценить СЕБЯ и все что вокруг, имея эту внутреннюю удовлетворенность (подсказываю - будет очень, очень ценить это, называемое "чистая совесть")? Зачем, чего ради ЕЩЕ, он пойдет "мочить других"? А если прогресс еще и дал жраки-жраки-жраки, хоть утони в ней (еда, одежда, крыша над головой у каждого)?

Йоги знают толк в наслаждениях!
Йоги знают толк в смысле жизни! И если он у тебя есть - зачем ты будешь грызть кому-то глотку? Для достижения какой еще цели?

Злые - убивают. Потому что худые!
Добрые - толстые!

[Сергей Д.]

В преисподней, на земле и на небесах – повсюду есть только пять элементов, и шестого не дано. В чем мудрец может найти наслаждение? Для понимающего, действующего в соответствии с писаниями, мир сансары не больше следа коровьего копыта. Для далекого же от самопознания это творение – огромный бушующий океан. Для того, чье понимание безгранично, вся вселенная подобна маленькому несъедобному плоду дерева кадамба. Так в чем радость и наслаждение от обладания им? Но глупцы ради этого идут на великие войны и чудовищные разрушения. О Рама, печально, что это приводит ко множеству жертв и трагедий. Глупцы страдают и беспокоятся о крушении вселенной, которое в конце концов произойдет.
Йога Васиштхи.