Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Авторитетность источников информации
Сергей Д.
сообщение 20.7.2022, 23:28
Сообщение #21


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1040 раз




Репутация:   63  


Цитата(stoned @ 20.7.2022, 23:04) *
Это и есть самхиты(собрание текстов) которые называются Веды.
Не только это. Самхиты - это самхиты, это часть шрути, то есть часть того что называют Веды. Понимаю, что в этом вопросе цитировать Вики - моветон, но все-таки, самхиты это часть вед:

Ве́ды (санскр. वेद, IAST: vйda — «знание», «учение») — сборник самых древних[1] священных писаний индуизма на санскрите[2].
Веды относятся к категории шрути («услышанное»)[3][4], и мантры, содержащиеся в них, повторяются как молитвы и используются в различных религиозных ритуалах.
Основной частью Вед являются самхиты — сборники мантр, к которым примыкают брахманы, араньяки и упанишады — тексты, являющиеся комментариями к ведийским самхитам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stoned
сообщение 21.7.2022, 08:21
Сообщение #22


голактычный цЫган
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8723
Регистрация: 2.3.2005
Из: Дике Поле
Пользователь #: 478
Благодарили 32366 раз




Репутация:   3392  


Цитата(Сергей Д. @ 20.7.2022, 23:28) *
Не только это. Самхиты - это самхиты, это часть шрути, то есть часть того что называют Веды. Понимаю, что в этом вопросе цитировать Вики - моветон, но все-таки, самхиты это часть вед:

Ве́ды (санскр. वेद, IAST: vйda — «знание», «учение») — сборник самых древних[1] священных писаний индуизма на санскрите[2].
Веды относятся к категории шрути («услышанное»)[3][4], и мантры, содержащиеся в них, повторяются как молитвы и используются в различных религиозных ритуалах.
Основной частью Вед являются самхиты — сборники мантр, к которым примыкают брахманы, араньяки и упанишады — тексты, являющиеся комментариями к ведийским самхитам.

Вы как российская пропаганда - расскажу всё лишь бы оправдать свою "правоту" 100pudov.gif

Слово примыкают в той же Вики вам о чем то говорит? А ниже прочесть по статье:
Существует четыре Веды:

Ригведа — «Веда гимнов»
Яджурведа — «Веда жертвенных формул»
Самаведа — «Веда песнопений»
Атхарваведа — «Веда заклинаний»

Но если хотите, то можете хоть сборник фельетонов Задорнова причислить к "ведам" и даже научную базу подвести под это дело - преимущества времени в котором нам посчастливилось жить wink.gif


--------------------
Wissen macht Frei


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 21.7.2022, 14:55
Сообщение #23


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1040 раз




Репутация:   63  


Цитата(stoned @ 21.7.2022, 08:21) *
Вы как российская пропаганда - расскажу всё лишь бы оправдать свою "правоту" 100pudov.gif

Слово примыкают в той же Вики вам о чем то говорит? А ниже прочесть по статье:
Существует четыре Веды:

Ригведа — «Веда гимнов»
Яджурведа — «Веда жертвенных формул»
Самаведа — «Веда песнопений»
Атхарваведа — «Веда заклинаний»
Вы, когда читаете что самхиты - основная часть Вед, о чём думаете? Не думаете разве о том, а что составляет другую часть Вед? Вот вам и пишут (даже в Википедии) что есть и другая часть Вед. И идет перечисление, какая это именно другая часть Вед. Определение очень короткое, и совершенно недвусмысленное:

Ве́ды (санскр. वेद, IAST: vйda — «знание», «учение») — сборник самых древних[1] священных писаний индуизма на санскрите[2].
Веды относятся к категории шрути («услышанное»)[3][4], и мантры, содержащиеся в них, повторяются как молитвы и используются в различных религиозных ритуалах. Основной частью Вед являются самхиты — сборники мантр, к которым примыкают брахманы, араньяки и упанишады — тексты, являющиеся комментариями к ведийским самхитам.


Всё перечисленное и составляют то что называют "Веды" (Знания). Ещё раз вам повторяю - нет какой-то одной книги, которая называлась бы "Веды". Всё это - и четыре Веды (самхиты), и брахманы, араньяки и упанишады" - вот это и есть Веды, то есть "сборник самых древних[1] священных писаний индуизма на санскрите[2]."

Для того чтобы это было понятно - что Веды не состоят только из самхит (из четырёх Вед), так и написано. Это - сборник писаний, которые перечислены. sm128000.gif

"Примыкают" - это значит что те же упанишады "причисляются" к "основной части", "входят" в сборник как ещё одна, дополняющая часть этого сборника.

Возможно, вас вводит в заблуждение что "основная часть Вед", самхиты, состоит из четырех книг, каждая из которых тоже называется Веда. А во множественном числе, получается - четыре книги, четыре Веды. Так, что действительно "существуют четыре Веды". Может быть. Но не вводитесь в заблуждение. Веды, это один сборник из разных книг.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stoned
сообщение 21.7.2022, 16:01
Сообщение #24


голактычный цЫган
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8723
Регистрация: 2.3.2005
Из: Дике Поле
Пользователь #: 478
Благодарили 32366 раз




Репутация:   3392  


Цитата(Сергей Д. @ 21.7.2022, 14:55) *
Вы, когда читаете что самхиты - основная часть Вед, о чём думаете?

Думаю о том, что в представленном вами перечне не хватает самхиты из всех кханд гимнов Михаила Круга biggrin.gif

Я не думаю, а вам уже обозначал, что изначально в ведийской традиции существовало 3 Веды, но позже была канонизирована Атхарваведа и на этом всё 🙂

Брахманы, араньяки и упанишады это уже зарождение индийской коментаторской традиции и развитием философской мысли. Эти произведения опираются на Веды, но отличаются от них как по стилю, так и по содержанию.

Вобщем продолжать с вами дискус не собираюсь, рекомендую только ознакомиться с темой глубже чем содержание статей Википедии.

Может все же увидите, что в термин брАхман в Ведах и в брАхман упанишад вкладывались разные смыслы...


--------------------
Wissen macht Frei


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 21.7.2022, 19:25
Сообщение #25


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1040 раз




Репутация:   63  


Цитата(stoned @ 21.7.2022, 16:01) *
Думаю о том, что в представленном вами перечне не хватает самхиты из всех кханд гимнов Михаила Круга biggrin.gif

Я не думаю, а вам уже обозначал, что изначально в ведийской традиции существовало 3 Веды, но позже была канонизирована Атхарваведа и на этом всё ��

Брахманы, араньяки и упанишады это уже зарождение индийской коментаторской традиции и развитием философской мысли. Эти произведения опираются на Веды, но отличаются от них как по стилю, так и по содержанию.

Вобщем продолжать с вами дискус не собираюсь, рекомендую только ознакомиться с темой глубже чем содержание статей Википедии.

Может все же увидите, что в термин брАхман в Ведах и в брАхман упанишад вкладывались разные смыслы...
Вы уже, похоже, совсем упустили из внимания - какую мысль до меня собирались доводить. sm128000.gif

Я всего лишь сказал что "Ты есть То - вот это действительно ведическое выражение.". Вы указали на то что это "Вообще то это выражение из упанишад".

То есть, это вы противопоставили Веды - Упанишадам. В то время, как "одна Веда, две Веды, три Веды или даже четыре Веды", это лишь часть того что называется "Веды". И на этом - "не всё", а в целом Веды включают в себя все части, в том числе и Упанишады. О чём даже в Википедии, и то знают.

Как так сложилось исторически, сколько Вед было изначально, что добавлялось потом, то есть как именно формировался этот корпус священных текстов (шрути) - это совсем другая тема. На которую вы зачем-то постоянно скатываетесь, хотя я ничуть вам в этом не возражаю. Но истина остаётся истиной, "Ты есть То" - это ведическое утверждение, которое содержится в Чхандогья-упанишаде, то есть в одной из частей этого сборника священных текстов (Вед).

Цитата(stoned @ 21.7.2022, 16:01) *
общем продолжать с вами дискус не собираюсь, рекомендую только ознакомиться с темой глубже чем содержание статей Википедии.
Никто не мешает вам привести ссылку на какую-либо энциклопедию, где Упанишады не считаются частью Вед, наравне с самхитами (четырьмя Ведами). Или привести ссылку на то что только самхиты (четыре Веды), это и есть Веды, а не "часть Вед" (основная), как это сказано в Википедии. Говорение "от себя", без ссылок на авторитетные источники (ну хоть даже на Википедию), это признак неуважения к себе же самому в первую очередь.

Цитата(stoned @ 21.7.2022, 16:01) *
Может все же увидите, что в термин брАхман в Ведах и в брАхман упанишад вкладывались разные смыслы...
Какой бы ни был заложен смысл в том или ином ведическом выражении, каждое из них - признаётся священным (шрути), в равной мере. Сказанное в одном месте - не обесценивает сказанное в другом месте, не превыше, или наоборот не ниже, и так далее. Смысл священных писаний в том, что они - вне времени и вне обстоятельств их появления, в том числе и вне авторства.

Это европейская критическая позиция, которая сталкивается лишь с преходящими явлениями и со знанием о преходящем, внимательна к таким вопросам, вынужденным образом - что из знания появилось раньше, что позже; какой источник опровергается другим, а какой наоборот - опровергает другого и так далее.

Веды - это священные тексты, это взгляд на преходящее с божественной, неизменной точки зрения. То есть это такое знание, которое никак, ничем и нигде не может быть опровергнуто. Европейский подход тут неприменим, в силу естественных причин - то что хорошо работает с преходящем, никак не работает с непреходящем. Перед входом в храм оставь свои грязные тапочки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stoned
сообщение 21.7.2022, 20:47
Сообщение #26


голактычный цЫган
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8723
Регистрация: 2.3.2005
Из: Дике Поле
Пользователь #: 478
Благодарили 32366 раз




Репутация:   3392  


Цитата(Сергей Д. @ 21.7.2022, 19:25) *
То есть, это вы противопоставили Веды - Упанишадам.

Не противопоставил, а обозначил что упанишады это коментаторская традиция опирающаяся на Веды, но ими не являющаяся.

Это как корень и ветки дерева индуизма.

Цитата(Сергей Д. @ 21.7.2022, 19:25) *
Никто не мешает вам привести ссылку на какую-либо энциклопедию

Надо просто продолжить читать, хотя бы ту же Википедию:
Цитата
Согласно каноническому делению, Веды разделены на четыре части (турия), это[31]: «Ригведа», «Яджурведа», «Самаведа» и «Атхарваведа». Принято считать, что первые три составляли изначальный ведийский канон, называемый трайи — «тройственная видья», что можно перевести как «тройственная священная наука»:

Повторение мантр — «Ригведа»
Совершение жертвоприношений — «Яджурведа»
Обрядовое воспевание мантр — «Самаведа»


А ещё лучше ознакомиться с трудами санскритологов

Ну а ещё лучше с самими текстами...

Утомили вы меня своей упорной дремучестью. На этом - счастливо hi.gif


--------------------
Wissen macht Frei


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 21.7.2022, 21:26
Сообщение #27


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1040 раз




Репутация:   63  


Цитата(stoned @ 21.7.2022, 20:47) *
Не противопоставил, а обозначил что упанишады это коментаторская традиция опирающаяся на Веды, но ими не являющаяся.
Похоже, что вы пытаетесь меня убедить в том, что текстов упанишад нет в самхитах - то есть, ровно в том же самом о чём я вам и говорю? Но я говорю же то же самое что - самхиты (каждая Веда), это лишь часть Вед, а все Веды, включают в себя и упанишады тоже. Это разные тексты, и в одном сборнике носящие общее название - Веды.

Цитата(stoned @ 21.7.2022, 20:47) *
Согласно каноническому делению, Веды разделены на четыре части (турия), это[31]: «Ригведа», «Яджурведа», «Самаведа» и «Атхарваведа».
Как вы и сами наверное видите, что каждый текст называется Веда - Ригведа, Яджурведа и так далее. Когда этих текстов более чем один - то это уже называется "Веды" - Ригведа и Яджурведа, это Веды. Когда этих текстов более чем два - четыре вами перечисленных, а также упанишады и другое, это тоже называется Веды. Ну вот так это сложилось - Веды состоят из разных частей, что были перечисленны в цитируемой мною Википедии. И то что в Ведах есть четыре основных части, не исключает и другие. Так что ваша цитата не опровергает то, что упанишады - тоже часть Вед.


Цитата(stoned @ 21.7.2022, 20:47) *
Утомили вы меня своей упорной дремучестью. На этом - счастливо hi.gif
Вы просто взяли на себе нерешаемую задачу - объяснить что "Ты есть То", это не ведическое выражение. laugh3.gif Ну или что Упанишады - это не часть Вед, наравне со всеми другими частями признанные священными (читай - равно-авторитетными) текстами. Это противоречит истине, только и всего.


Для общего образования. Чтобы выйти за пределы примитивизма Википедии, но тем не менее не улететь слишком в далёкие дали (чем "ведийский" отличается от "ведического" и т.д.):

Рамачарака
РЕЛИГИИ И ТАЙНЫЕ УЧЕНИЯ ВОСТОКА
Рига: Издательство Н.Гудкова, 1937
Ramacharaka. Philosophies and Religions of India.
http://ligis.ru/psylib/090417/books/ramch01/txt12.htm

Чтение XII
ВЕДЫ И УПАНИШАДЫ

Изучающим философию и религиозные системы Индии приходится часто встречать упоминания о "Ведах" и "Упанишадах", священных книгах Индии; но зачастую они не находят удовлетворительных объяснений, что такое Веды и Упанишады, из чего они слагаются и каково их происхождение. Потому, будет уместным, дать здесь нашим читателям краткие сведения по этому предмету.

ВЕДЫ
Вообще говоря, под Ведами следует понимать индийские священные книги, состоящие из следующих священных писаний, а именно: Ригведа, Яджурведа, Самаведа, Атхарваведа, а также Брахманы и Упанишады; сюда же относятся поэмы, гимны, священная литература, церковные служебники и общая религиозная философия индийских религиозных систем. Но строго говоря термин "Веды" служит для обозначения только священных писаний индусов, которые мы и рассмотрим.

Веды имеют чрезвычайно древнее происхождение; первоначальная их история теряется "во временах доисторических". Существуют указания на существование этих священных писаний уже несколько тысячелетий тому назад, хотя, по всей вероятности, и в те времена существовали старинные манускрипты; а до этого, по обычаю всех восточных стран, священные учения передавались устно, от отца к сыну и от учителя к ученику. Священных книг насчитывается более ста, но их основные положения можно найти в "четырех ведах", а именно: в Ригведе, Яджурведе, Самаведе и Атхарваведе.

Ригведа считается самой старинной книгой и, вероятно, является самой существенной из всех четырех. В ней насчитывается более тысячи необычайно длинных гимнов, посвященных преимущественно описанию торжественных богослужений и церковных обрядов. Эти гимны распределены в десяти книгах, называемых мандалы; из них шесть составляют "семейные книги", т.е. написанные изначально каким-либо мудрецом или поэтом, а затем дополненные его потомками. Ригведа трактует о многих предметах, но более всего посвящает внимание мифологии, а потому последовательные части этого труда показывают развитие индийской мифологии и постепенное разрастание наиболее элементарных понятий индусов в целые системы богов и полубогов.

Яджурведа посвящена главным образом обрядностям и жречеству; написана она метрическим стихом, хотя по временам встречается и некоторый род прозы. На ней заметно влияние Ригведы, которая признается ею за авторитет. В Яджурведе говорится о жертвоприношениях, священнических обязанностях, обрядах, словом, о "церковном механизме"; формализм, ритуал и церемониал – вот ее тема. Философии же, метафизики и духовных учений она касается весьма мало.

Самаведа, справедливо названная "ведой гимнов", кроме того, что содержит много стихов, мелодий и либретто, еще перечисляет разные благочестивые восклицания, которые вставлялись в церковное пение, подобно тем увещаниям и восклицаниям, какие приняты были некоторыми христианскими сектами во время молитв или проповедей, вроде "Аминь! Слава Богу! Хвалите Господа Бога!" и т. п. Этот обычай был свойствен многим древним индусам и даже сохранился до наших дней в некоторых сектах, для возбуждения пылкого энтузиазма молящихся.

Атхарваведа называется "ведой психических сил", так как она подробно останавливается на разных методах, ведущих к развитию сверхъестественных способностей, чувств и сил. Здесь говорится как о высшем, так и о низшем применении этих сил, причем обсуждается их классификация, начиная с высших форм психической силы до самых низших форм волшебства, колдовства и черной магии. Индийский ум всегда тяготеет к глубокому исследованию предмета, почему и в данном случае добиваются логических умозаключений смело и без колебаний.

Книги, входящие в состав Атхарваведы, числом около двадцати, содержат бесчисленные "рецепты" и формулы для благословений, проклятий, чар, колдовства, волшебных обрядов, воззваний, вызываний духов и т. п.; разнообразием и подробностями они превышают многие подобные сочинения евреев, греков и других народов, показывая, до какой степени человеческий разум способен увлекаться в этом направлении. И странно сказать, среди этой массы методов и т. п. в некоторых частях этого труда попадаются возвышенные идеи, мысли и рассуждения, очевидно, формулированные одновременно с прочим содержанием и попавшие в одну книгу скорее благодаря этому совпадению во времени, чем по какой-либо общности идей, или же связи с основной темой. Современные индусы, а вернее индусы многих столетий тому назад, признали решительное несогласие между частями Атхарваведы, которое их делит на два отдела, соответствующие западным терминам "белая и черная магия".

БРАХМАНЫ
Существует много школ, различно толкующих Веды, и каждая школа имеет много комментариев, возникающих на почве этих толкований. Вследствие такого разногласия возникли многотомные Брахманы, т.е. нечто вроде теологических комментариев Вед. Особенно подробно комментируется отдел Вед, касающийся обрядностей, формальностей и разных догматов веры. Все это сопровождается многочисленными ссылками на самые оригиналы и цитируются "тексты", согласно укоренившемуся обычаю разных западных сект. Из этих первоначальных брахман развились позднейшие формы комментариев, известных под названием араньяки, или "лесные трактаты", так как написавшие их учители проживали в лесах. Эти произведения носят более возвышенный характер в сравнении с брахманами; они, преимущественно, мистического направления и затрагивают самые возвышенные стороны индийской религиозной мысли. Эти книги являются как бы связующим звеном между Брахманами и Упанишадами. Две наиболее важные из них известны под названиями Айтарея и Тайттирия.

УПАНИШАДЫ
В дословном переводе "упанишада" значит "сидящий рядом" или "задушевное поучение". Термин этот употребляется в смысле "эзотерического учения", а чаще всего, – в смысле "конца Вед", т.е. философских произведений, заканчивающих все целое Вед, или священных книг Индии. Упанишады посвящены теологическим, философским и метафизическим рассуждениям; аргументация, обсуждение, поучение и размышление – вот их область; тогда как собственно Веды, Брахманы и Араньяки (см. предыдущую часть этого чтения) преимущественно занимаются мифологией, обрядностью и церемониалом. Древнейшие священные книги занимаются выяснением религиозных, нравственных и церковных обязанностей, ссылаясь лишь на вмешательство сверхъестественных сил, – Упанишады же посвящают себя, главным образом, исследованию природы человека и вселенной и их отношения к бесконечному Бытию. Упанишады витают в более возвышенных плоскостях человеческой мысли, почему они решительно предпочитаются индийскими философами и метафизиками, хотя жрецы, конечно, оказывают предпочтение древнейшим произведениям, которые более соответствуют их профессии и призванию, а следовательно, и ближе их сердцу.

Упанишады тесно связаны с араньяками и часто или "включаются" в их содержание, или образуют их заключения, свидетельствуя, таким образом, о своем общем происхождении от "лесных мудрецов". А в конце некоторых брахман часто встречаются араньяки и упанишады. Таким образом от древнейших Вед до позднейших упанишад тянется непрерывная нить последовательности и родства. Поэтому общий термин "Веды" применяется ко всем этим священным книгам, или. писаниям. Трудно установить точно время появления первых упанишад; во всяком случае, стариннейшие из них были известны лет за тысячу до христианской эры, а очень вероятно, что они существовали даже за много столетий раньше этого времени. Древнейшие упанишады принадлежат к первоначальной школе Вед, между тем как некоторые из позднейших имеют школы, основанные на их собственных учениях.

Двумя наиболее важными упанишадами считаются Брихадараньяка и Чхандогья, которые принадлежат к Ведической школе. Затем уже следуют: Айтарейя, Каушитака, Тайттирия, Катха, Майтричанья, или Манава, Кена, Талавакара, Иша, Шветашватара, Маханара, Прашна, Мандукья и многие другие, более или менее важные и пользующиеся большей или меньшей популярностью, значением и авторитетностью. Вообще, насчитывается около 235 упанишад, пользующихся заметным весом и известных современным индусам. Кроме того, существуют краткие, секретные писания, чтимые и хранимые как сокровища некоторыми сектами и школами Индии; их не разрешают переводить, и многие из них никогда не появлялись в печати, а передавались лишь устно или в виде частных рукописных копий. Индусы утверждают, что Упанишады еще не закончены и что число их книг может увеличиться в будущем.

Упанишады представляют цельную систему индийской философской и религиозной мысли в ее богатом разнообразии образов и толкований. Это самое обширное собрание философских произведений, когда-либо существовавшее в древнем или в современном мире. Сверх того, убеждаемся, что благодаря удивительно тонкому анализу и разнообразию подробностей, в этих книгах затрагивается всякое возможное метафизическое помышление, когда-либо возникавшее в человечестве вплоть до наших дней – то есть, никогда ни один народ не был способен создать какое-либо метафизическое понятие, которое не имело бы соответствующего ему понятия в одной из упанишад. Упанишады – это исторический памятник энергии, настойчивости и проницательности индийского ума в области метафизики. Но отмеченный факт имеет и свою слабую сторону. На Западе недаром говорят, что "при помощи библейских текстов можно все доказать и все опровергнуть"; то же происходит и в Индии, где каждая секта, школа, или новое течение мысли, ссылаясь на "тексты" из Вед или Упанишад, доказывают свою правоту и опровергают прочих. Несмотря на это, существует всегда соглашение на почве основных начал и между строк всех учений можно ясно различать Внутренние Учения. В сущности, все эти учения имеют в виду одну Истину:

"Существует лишь Единое – и только Единое".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stoned
сообщение 21.7.2022, 22:40
Сообщение #28


голактычный цЫган
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8723
Регистрация: 2.3.2005
Из: Дике Поле
Пользователь #: 478
Благодарили 32366 раз




Репутация:   3392  


Цитата(Сергей Д. @ 21.7.2022, 21:26) *
Похоже, что вы пытаетесь меня убедить

Убеждать глупца себе дороже, а особенно если он специалист широкого профиля по узкой колее... (с) 100pudov.gif


--------------------
Wissen macht Frei


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 22.7.2022, 01:26
Сообщение #29


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1040 раз




Репутация:   63  


Цитата(stoned @ 21.7.2022, 22:40) *
Убеждать глупца себе дороже, а особенно если он специалист широкого профиля по узкой колее... (с) 100pudov.gif
sm128000.gif Вы бы сами убедились бы, прежде чем других убеждать. Это же не я вот прямо сейчас для вас выдумал. И это уже не Википедия:

Вообще говоря, под Ведами следует понимать индийские священные книги, состоящие из следующих священных писаний, а именно: Ригведа, Яджурведа, Самаведа, Атхарваведа, а также Брахманы и Упанишады; сюда же относятся поэмы, гимны, священная литература, церковные служебники и общая религиозная философия индийских религиозных систем. Но строго говоря термин "Веды" служит для обозначения только священных писаний индусов, которые мы и рассмотрим.

Таким образом от древнейших Вед до позднейших упанишад тянется непрерывная нить последовательности и родства. Поэтому общий термин "Веды" применяется ко всем этим священным книгам, или. писаниям.

Рамачарака
РЕЛИГИИ И ТАЙНЫЕ УЧЕНИЯ ВОСТОКА
Рига: Издательство Н.Гудкова, 1937
Ramacharaka. Philosophies and Religions of India.
http://ligis.ru/psylib/090417/books/ramch01/txt12.htm
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stoned
сообщение 22.7.2022, 09:21
Сообщение #30


голактычный цЫган
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8723
Регистрация: 2.3.2005
Из: Дике Поле
Пользователь #: 478
Благодарили 32366 раз




Репутация:   3392  


Цитата(Сергей Д. @ 22.7.2022, 01:26) *
[i]Рамачарака
РЕЛИГИИ И ТАЙНЫЕ УЧЕНИЯ ВОСТОКА

Цитата
William Walker Atkinson (December 5, 1862 – November 22, 1932) was an attorney, merchant, publisher, and author, as well as an occultist and an American pioneer of the New Thought movement. He is the author of the pseudonymous works attributed to Theron Q. Dumont and Yogi Ramacharaka.[1]

He wrote an estimated 100 books, all in the last 30 years of his life. He was mentioned in past editions of Who's Who in America, in Religious Leaders of America, and in similar publications. His works have remained in print more or less continuously since 1900

wink.gif

Ну то такое.

Раз уж вас не волнует то что этих памятниках культуры отличаеться даже язык которым они написаны, не говоря уже о стиле и содержании, то что ещё сказать... sm128000.gif


--------------------
Wissen macht Frei


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 22.7.2022, 10:25
Сообщение #31


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1040 раз




Репутация:   63  


Цитата(stoned @ 22.7.2022, 09:21) *
Ну то такое.
Ну да. stoned же гораздо больший авторитет. Больше даже чем Википедия. laugh3.gif

Цитата(stoned @ 22.7.2022, 09:21) *
Раз уж вас не волнует то что этих памятниках культуры отличаеться даже язык которым они написаны, не говоря уже о стиле и содержании, то что ещё сказать... sm128000.gif
Да что сказать - просто привести авторитетный источник, который подтверждает вашу мысль, и опровергает и Википедию, и того автора что привёл я. Да и всё. А не ваши собственные измышления - что если язык другой, или что если в другое время были созданы, и что если там "комментарии" к другим текстам (тем что появились ранее и изначально составляли Веды), то упанишады - это не шрути (не священные писания), и что они не входят в Веды, и что высказывания упанишад - не ведические.
У вас же - просто ваши личные спекуляции о том, что Упанишады это не Веды, и не более того. Которые основаны на ничтожных аргументах.
Знать же нужно - традицию, культуру, историю и философию индуизма. Знать и цитировать источники.

Вот Бхагават Гита, к примеру - однозначно, не шрути (не священное писание), и не входит в состав Вед. Хотя там изложены ведические идеи, без каких-либо искажений, поэтому этот источник является авторитетным для ищущего, в ведической традиции. Но это не священный текст! Ровно также, к примеру, и комментарии к Ведам, от каких-то философских школ, например от школы Шанкары - тоже не относятся к священным текстам и Ведами не являются. Хотя, являются авторитетным источником для ищущего. Но уже не для всех, а только для тех кто философствует в духе школы Шанкары. Но даже для них эти комментарии Шанкары - не священный текст, не Веды. А высказыание "Ты есть То" - ведическое, потому что это прямой текст Вед. А учение Кришны из БГ, хоть и не противоречит Ведам, но тем не менее это не ведические высказывания, а текст Бгагават Гиты. А Веды - это священный источник и авторитет для всех ищущих (в ведической традиции).

Веды - это первоисточник, и упанишады это тоже часть Вед, то есть входят в этот круг текстов. Понимать надо - где оригинал священного текста, а где уже человеческие комментарии к нему, или тексты составленные в духе философии и практики Вед. Таких - тоже предостаточно, но их уже нельзя называть "ведическими высказываниями". Цитирование Упанишад - это прямое цитирование Вед.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stoned
сообщение 22.7.2022, 11:06
Сообщение #32


голактычный цЫган
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8723
Регистрация: 2.3.2005
Из: Дике Поле
Пользователь #: 478
Благодарили 32366 раз




Репутация:   3392  


Цитата(Сергей Д. @ 22.7.2022, 10:25) *
Да что сказать - просто привести авторитетный источник, который подтверждает вашу мысль


Цитата(stoned @ 21.7.2022, 20:47) *
А ещё лучше ознакомиться с трудами санскритологов

Ну а ещё лучше с самими текстами...

Утомили вы меня своей упорной дремучестью. На этом - счастливо hi.gif




Вот реально как в анекдоте о пьяном который пристал к радио: - Заграй, ну заграй!... 100pudov.gif


--------------------
Wissen macht Frei


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 22.7.2022, 13:41
Сообщение #33


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1040 раз




Репутация:   63  


Цитата(stoned @ 22.7.2022, 11:06) *
А ещё лучше ознакомиться с трудами санскритологов

Ну а ещё лучше с самими текстами...


Вот, воистину, радуют меня люди, которые отсылают других "ознакомиться с текстами" Вед. Да ещё и в исполнении "санскритологов".

Что, "санскритолог" (или религиовед даже) - это равно "знаток Вед"? Вы знаете ли, что знакомиться с текстами Вед следует не от "санскритологов", а от тех людей, которые используют эти самые Веды по назначению? То есть знают о Ведах не "с чужих слов", а изнутри? Не надо вам знакомиться с текстами Вед, познакомьтесь хотя бы с культурой и текстами их комментаторов! А то полезете читать тексты (без учителя, переведённые "санскритологами"), и всё - будет вам бяка. Нельзя так делать. Если вы не идиот-санскритолог конечно который по доброте душевной напереводил Вед, типа Сыркина, что Упанишады переводил. Если идиот, то конечно же, идите и "знакомьтесь", вам не повредит.

Но хрен бы с ним - вы приведите хотя бы КАРТИНКУ, где ваш "санскритолог" указал бы на то что Упанишады - это не Веды. Ну или даже пусть религиовед это скажет, коли для вас авторитет - найдите такого религиоведа.

Но вы же как дятел снова о своем - "язык другой", "написано позже", "в стиле комментирования". Эти аргументы не говорят о том что Упанишады - это не Веды.
Также, эти аргументы не говорят о том что Веды - это исключительно самхиты, то есть четыре книги.

Эти аргументы говорят о том, что самхиты (сначала одна веда, Ригведа, а потом и другие) - это основная, и первая по времени часть Вед, только и всего!


Цитата(stoned @ 22.7.2022, 11:06) *
Вот реально как в анекдоте о пьяном который пристал к радио: - Заграй, ну заграй!... 100pudov.gif
Да я к вам не приставал - это вы утверждаете что выражения из Упанишад - это не ведические выражения. А уровень вашей ссылки (картинки), как бы намекает на то кто тут пьяный. laugh3.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stoned
сообщение 22.7.2022, 16:29
Сообщение #34


голактычный цЫган
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8723
Регистрация: 2.3.2005
Из: Дике Поле
Пользователь #: 478
Благодарили 32366 раз




Репутация:   3392  


Цитата(Сергей Д. @ 22.7.2022, 13:41) *
Да я к вам не приставал - это вы утверждаете что выражения из Упанишад - это не ведические выражения. А уровень вашей ссылки (картинки), как бы намекает на то кто тут пьяный. laugh3.gif



Ок, мое мнение конечно же не авторитетно.
Мнение ученых почему то тоже не устраивает... Ну может из книги второго президента индии подействует... wink.gif
На этом здаюсь - можете слив засчитывать laugh3.gif

С. Радхакришнан - Индийская философия Т.1.
Цитата
V. ГИМНЫ РИГВЕДЫ И УПАНИШАДЫ
Упанишады ввиду особого характера их содержания рассматриваются как вид литературы, независимый от ведийских гимнов, а равно и от учений брахманизма. Простая вера в богов, отразившаяся в гимнах, была, как мы видели, вытеснена формально-культовым жречеством брахманизма. Упанишады утверждали, что вера, которая замыкается в пределах церкви, недостаточна. Они пытались придать религии вед, не разрушая ее форм, моральный характер. Развитие упанишад по сравнению с ведами состоит в усиленном подчеркивании монистических толкований ведийских гимнов, в перемещении центра от внешнего мира к внутреннему, в протесте против внешней обрядовости ведийской практики и в безразличии к святости вед. Во всей путанице ведийских верований все же проявляется известный принцип единства и стройности. В некоторых гимнах отчетливо сформулирована концепция единой центральной силы. Упанишады развили эту тенденцию до конца. Они признают только один дух — всемогущий, бесконечный, вечный, непостижимый, самодовлеющий, творец, хранитель и разрушитель мира. Он — свет, владыка и жизнь вселенной, он не имеет себе
подобного и он — единственный объект поклонения и почитания. Полубоги вед гибнут, и приходит истинный бог. «Сколько богов существует в действительности, о Яджнявалкья?» — «Один»,— отвечает он — «Теперь ответь нам на другой вопрос. Агни, Ваю, Адитья, Кала (время), то, что дышит (Ирана), Анна (пища), Брахма, Рудра, Вишну. Так некоторые размышляют о нем, другие о другом. Скажи, какой из них лучше для нас?» И он сказал им: «Это только лишь главные проявления высшего, бессмертного, бестелесного Брахмана. ...Брахман воистину является всем этим, и человек может размышлять, поклоняться или отвергать также и все то, что является его проявлением». Видимая бесконечность (объективная) и невидимая бесконечность (субъективная) входят в духовное целое. Политеистические концепции, слишком глубоко укоренившиеся в сознании индийцев, не легко было ниспровергнуть. Многие боги были подчинены единому. Без воли Брахмана Агни не мог сжечь ни одну былинку травы, Ваю не мог шелохнуть соломинкой. «Из страха перед ним горел огонь, из страха перед ним сияло солнце, и из страха перед ним ветры, облака и смерть сполняли свою службу». Иногда многие боги представлялись частями единого целого. Пять глав семейств, ведомых Уддалакой, приблизились к царю Ашвапати, который спросил каждого из них: «О ком вы размышляете как о я?» Первый ответил: о небе; второй — о солнце; третий — о воздухе; четвертый — об эфире; пятый — о воде, а царь ответил, что каждый из них чтит только часть истины. Небо — это голова, солнце — глаза, воздух — дыхание, эфир — туловище, вода — мочевой пузырь, а земля — ноги центральной реальности, которая изображается как мировая душа. Компромисс между философской верой немногих и фантастическим религиозным суеверием толпы является единственно возможным примирением; мы не можем уничтожить старые формы, так как это равносильно игнорированию основной природы человечества, а равно и очевидных различий в моральном и интеллектуальном развитии верующих, которые не могут достичь сразу высшей премудрости. Позиции упанишад определяет и следующий фактор: их целью была не наука или философия, а праведная жизнь. Они стремились освободить дух от уз плоти, чтобы дать ему возможность наслаждаться общением с богом. Интеллектуальная дисциплина была вспомогательным средством для достижения святости жизни. Кроме того, оставалось чувство почтения к прошлому. Ведийские пророки были блаженной памяти древними, и нападать на их доктрины значило бы поступать нечестиво. Таким путем упанишады стремились примирить идеалистическую философию с догмами утвердившейся теологии. Источники человеческой духовной проницательности двояки: объективные и субъективные — чудеса внешнего мира и стремления человеческой души. В ведах привлекает внимание обширный порядок и движение природы. Их боги представляют собой космические силы. В упанишадах мы возвращаемся к исследованию глубин внутреннего мира. «Самодовлеющее воздействует на источники чувств, так что они обращаются наружу; поэтому человек смотрит вовне, а не внутрь самого себя; однако некоторые мудрецы, с закрытыми глазами и желанием бессмертия, видят себя по ту сторону». От внешних физических фактов внимание перемещается к внутреннему бессмертному я, находящемуся как бы позади ума. Чтобы увидеть яркий свет, нам не нужно смотреть на небо; чудесный огонь заключен внутри души. Душа человека — как замочная скважина, через которую виден ландшафт всей вселенной, акаша внутри сердца, прозрачное озеро, отражающее истину. Изменение точки зрения вызывает логически следующие изменения. Не так называемые боги, а истинный живой бог, Атман, достоин поклонения. Бог обитает в сердце человека. «Брахманах кошо'си» — ты есть оболочка Брахмана. «Кто бы ни почитал другое божество так, как будто оно было другое, другого «Я есмь» он не знает». Внутреннее бессмертное я и великая космическая сила — это одно и то же. Брахман — это Атман, и Атман — это Брахман. Верховная сила, посредством которой все вещи получают бытие,— это и есть сокровенное я в каждом человеческом сердце. Упанишады не поддерживают теорию благости в том смысле, как это принято в ведах. Мы не обращаемся к ведийским богам, которые были источником материального благополучия, увеличивающего счастье, но только молимся об освобождении от скорби. Акцентирование скорби иногда истолковывается как показатель своего рода пессимизма со стороны индийских риши. Но это не так. Религия вед была, несомненно, более радостной, но это была низшая форма религии, где мысль никогда не проникала под внешний покров вещей. Это была религия, выражавшая восторг человека от существования в мире, полном удовольствий.
Боги вызывали не только страх, но и доверие. Жизнь на земле была простой и сладостной безгрешностью. Духовные стремления души осуждают легковерное довольство и вызывают размышления о цели человеческого существования. Неудовлетворенность действительностью — необходимая предпосылка каждого морального сдвига и духовного возрождения. Пессимизм упанишад — это условие всякой фллософии. Преодолеть неудовлетворенность — это значит дать человеку возможность избежать его. Если же нет исхода, если не добиваются освобождения, тогда неудовлетворение озлобляет. Пессимизм упанишад не настолько развился, чтобы подавить все стремления и породить застой. Оставалось достаточно веры в жизнь, чтобы поддержать всякое искренное стремление к истине. По выражению Барта: «В упанишадах гораздо больше духа спекулятивных дерзаний, чем чувства страдания и апатии». «В самом деле, в упанишадах мало явных упоминаний о ничтожестве жизни, заключенной в оковы непрерывного кругооборота смерти и рождения. И их авторы спасаются от пессимизма чувством радости от искупительной миссии, проповедуемой ими». Формулирование теории сансары, или перерождения, не является доказательством пессимизма упанишад. Жизнь на земле — это средство самоусовершенствования. Мы должны подчиняться дисциплине сансары в наших стремлениях к достижению высшей радости и полному обладанию духовной истиной. То, что дает интерес к жизни, представляет собой высший мотив радости — радость победы над собой. Сансара является только последовательным рядом духовных возможностей. Жизнь — это стадия в духовном совершенствовании, ступень в переходе к бесконечному. Это — время для подготовки души к вечности. Жизнь— не пустой сон, и мир — не бред духа. В более поздних версиях о возрождении души в индийской мысли мы не замечаем этого облагораживающего идеала, и рождение становится результатом ошибки души, а сансара — приковывающей цепью. На этапе жизни, представленном брахманами, простая религия ведийских гимнов представляла какое-то жертвоприношение. Отношения людей с богами были формальными; все сводилось к вопросу дать и взять, к прибыли или убытку. Возрождение духовности стало потребностью века, погрязшего в формализме. В упанишадах мы находим возвращение к свежим источникам духовной жизни. Они провозгласили, что душа не достигнет спасения жертвоприношениями. Спасение может быть достигнуто только истинно религиозной жизнью, основанной на постижении сердца вселенной. Совершенство является внутренним и духовным, а не внешним и механическим. Мы не можем сделать человека чистым, выстирав его рубашку. Осознание идентичности своей собственной души с великой Все-душой и есть сущность истинно духовной жизни. Бесполезность ритуала, тщетность жертвоприношений как средств к спасению очевидны. Бог должен почитаться духовным служением, а не внешними церемониями. Мы не можем спасти самих себя, славя бога. И мы не можем привлечь его на свою сторону посредством жертвоприношений. Авторы упанишад в достаточной степени обладали историческим чутьем, чтобы понимать что их протест будет неэффективным, если он будет связан с требованием революции в вещах. Поэтому они ратовали только за изменение в духовной области. Они изменяют толкования жертвоприношения и выражают их аллегорически. В некоторых местах предлагается рассуждать о принесении в жертву коня. Эти рассуждения помогают нам понять значение жертвоприношения; говорят, что рассуждения об этом совершенно равноценны тому, как если бы жертвоприношение имело место на самом деле. Давая детальное описание вида доски, породы дерева и т., д., упанишады показывают, что они не безразличны к религии, требующей жертвоприношений. Сохраняя формы, они все же старались очистить их Упанишады говорят, что все жертвоприношения совершаются ради приобретения человеком познания самого себя. Сама жизнь есть жертвоприношение. «Истинной жертвой является человек; его первые двадцать четыре года — это его утренние возлияния... в голоде, в жажде, в воздержании от удовольствий происходит его посвящение... В своей трапезе и питье, в своих удовольствиях он справляет святой праздник, а в своем смехе, пиршестве и свадьбе он поет гимны хвалы. Самодисциплина, великодушие, прямота, ахинса, правдивость речи — все это его плата, и источником очищения, когда жертва принесена, является смерть. Нам говорят, что божественная природа ежедневно приносит себя в жертву; этим жертвоприношением мы и живем. Принесение в жертву означает не празднество, а самоотречение. Делай так, чтобы каждый твой поступок, каждое чувство и каждая мысль были приношением богу. Да будет ваша жизнь одним таинством, или яджней. Иногда нам говорят, что жертвоприношения необходимы как подготовка к более высокому пути. Никто не может вступить на более высокий путь, не выполнив требований более низкого пути. Жертвоприношениянеобходимы для непросвещенных, хотя жертвоприношений одних недостаточно. Они открывают нам доступ в мир отцов, из которого после временного пребывания на луне приходят обратно к новому земному существованию. Церемониализм противопоставляется духовному служению. Бывают случаи, когда жертвенная и жреческая религия кажется авторам упанишад поверхностной, и тогда они дают волю своей иронии. Они описывают процессию собак, шествующих наподобие процессии жрецов, причем каждая собака держит хвост собаки, идущей впереди нее, и восклицает: Ам! Давайте есть. Ам! Давайте пить... и т. д. Таким образом, строгий ритуал брахманизма, дававший мало утешения слабому сердцу человека, был поколеблен в упанишадах.
Отношение упанишад к святости вед не является благосклонным. Подобно рационалистическим мыслителям позднейшего времени, они придерживаются двоякого взгляда на авторитет вед. Они считают, что веды имеют сверхъестественное происхождение, например, когда они говорят: «Подобно тому как при разведении огня сырым деревом клубы дыма распространяются вокруг, так
и истина от этого великого бытия проявляет свое дыхание в Ригведе, Яджурведе, Самаведе, в гимнах атхарвов и ангирасов, в рассказах, историях, науках, мистических проблемах, поэмах, пословицах и толкованиях,— все это является дыханием, исходящим от него». Признается также, что ведийское знание гораздо ниже истинного божественного проникновения и не освобождает
нас. Нарада говорил: «Я знаю Ригведу, о господин Яджур Самаведу, но при всем том я знаю только мантры и священные книги, но я не знаю я». Мундака упанишада говорит: «Два рода знания должны быть известны — высший и низший. Низшее знание — это то, что дают Ригведа, Самаведа, Атхарваведа, Церемониал и Грамматика... но высшим знанием является то, посредством которого воспринимается неразрушимый Брахман».


--------------------
Wissen macht Frei


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 22.7.2022, 17:14
Сообщение #35


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1040 раз




Репутация:   63  


Цитата(stoned @ 22.7.2022, 16:29) *
Мнение ученых почему то тоже не устраивает... Ну может из книги второго президента индии подействует... wink.gif
На этом здаюсь - можете слив засчитывать laugh3.gif

С. Радхакришнан - Индийская философия Т.1.
Итак, вы привели в общем-то хороший текст, от автора которого я признаю достаточно авторитетным. Уж точно он - ничуть не менее авторитетен, чем Рамачарака, а возможно и более.
Не отвлекаясь от темы - "Упанишады это Веды или нет", ну просто ТКНИТЕ ЖЕ ПАЛЬЦЕМ в этот текст, где бы автор сказал бы "упанишады - это не священный текст, в отличие от ведийских гимнов". Или - "упанишады - не входит в корпус текстов которые называются Веды", и так далее.

А то, что Упанишады - это не самхиты, мы с вами давным-давно уже выяснили!!! Автор тоже это подметил:

Упанишады ввиду особого характера их содержания рассматриваются как вид литературы, независимый от ведийских гимнов,

То, что Упанишады прямо отсылают ищущего к ведийским гимнам, и прямо же связаны с ними, автор тоже подметил, и не один раз!

Они пытались придать религии вед, не разрушая ее форм, моральный характер. Развитие упанишад по сравнению с ведами состоит в усиленном подчеркивании монистических толкований ведийских гимнов, в перемещении центра от внешнего мира к внутреннему, в протесте против внешней обрядовости ведийской практики и в безразличии к святости вед

Раз упанишады ТОЛКУЮТ ВЕДИЙСКИЕ ГИМНЫ (объясняют их под иным углом, под внутренним, эзотерическим - что тоже требуется для людей), то это - ну куда уж как очевидная связь!

Насчет "безразличия к святости вед" - вот это как раз момент не бесспорный, так как упанишады не могли бы считаться священными текстами, не будучи в опоре на священные же тексты. Но и то, и другое - шрути!

Собственно говоря, связь упанишад и гимнов очевдна, и в силу именно этого, Веды - это и сами гимны (божественная точка зрения в основном на внешнее), и их "развитие", а говоря иначе "дополнение", "еще один ракурс того же самого" (божественная точка зрения в основном на внутреннее). Ибо важно и то, и другое!

Во всей путанице ведийских верований все же проявляется известный принцип единства и стройности. В некоторых гимнах отчетливо сформулирована концепция единой центральной силы. Упанишады развили эту тенденцию до конца. Они признают только один дух — всемогущий, бесконечный, вечный, непостижимый, самодовлеющий, творец, хранитель и разрушитель мира. Он — свет, владыка и жизнь вселенной, он не имеет себе

То, что Упанишады дают взгляд на мир под другим углом, нежели самхиты, мы с вами ТОЖЕ давным-давно уже выяснили, просто прочитав того же Рамачараку!

То, что самхиты используются для одних целей (божественный, священный взгляд на форму, на экзотерические аспекты жизни, на мирское), а упанишады используются для иных целей (божественный, священный взгляд на суть и человека, и мира - "Ты есть То"), Радхакришнан объясняет даже лучше чем Рамачарака! И что?!

У МЕНЯ ВОПРОС К ВАМ - ГДЕ? ГДЕ ТАМ СКАЗАНО ЧТО Упанишады не входят в Веды, и не являются их частью? Где сказано что ведийские гимны (самхиты) - это ТОЛЬКО ВЕДЫ И ЕСТЬ?!

То вы приводите какую-то с гулькин нос фоточку обрезанного текста неявного автора, где вообще ничего не видно.

То приводите прекрасный в целом текст, который НИКАК не подтверждает вашу точку зрения и НИКАК не опровергает мою (а вернее - общепринятую). sm128000.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stoned
сообщение 22.7.2022, 17:44
Сообщение #36


голактычный цЫган
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8723
Регистрация: 2.3.2005
Из: Дике Поле
Пользователь #: 478
Благодарили 32366 раз




Репутация:   3392  


Цитата(Сергей Д. @ 22.7.2022, 17:14) *
!

У МЕНЯ ВОПРОС К ВАМ - ГДЕ? ГДЕ ТАМ СКАЗАНО ЧТО Упанишады не входят в Веды, и не являются их частью?

Цитата
Упанишады ввиду особого характера их содержания рассматриваются как вид литературы, независимый от ведийских гимнов, а равно и от учений брахманизма.


Вы совершенно правы в своем дремучем упорстве 100pudov.gif


--------------------
Wissen macht Frei


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 22.7.2022, 19:12
Сообщение #37


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1040 раз




Репутация:   63  


Цитата(stoned @ 22.7.2022, 17:44) *
Вы совершенно правы в своем дремучем упорстве 100pudov.gif
Нда. Это как раз тот случай, когда определённой категории граждан, лучше читать Крокодил или даже Мурзилку, а не тексты серьёзных авторов. Не зря шудрам мудрость не проповедуют, вредно это. 10.gif Читаете книгу - а видите фигу.


Упанишады ввиду особого характера их содержания рассматриваются как вид литературы, независимый от ведийских гимнов, а равно и от учений брахманизма.

Они пытались придать религии вед, не разрушая ее форм, моральный характер. Развитие упанишад по сравнению с ведами состоит в усиленном подчеркивании монистических толкований ведийских гимнов, в перемещении центра от внешнего мира к внутреннему, в протесте против внешней обрядовости ведийской практики и в безразличии к святости вед

Как можно быть "независимым" от ведийских гимнов, при этом как раз и "толкуя" эти гимны (показывая их в ином ракурсе, с "внутренней" точки зрения), вопрос непостижимый. blink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stoned
сообщение 22.7.2022, 19:58
Сообщение #38


голактычный цЫган
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8723
Регистрация: 2.3.2005
Из: Дике Поле
Пользователь #: 478
Благодарили 32366 раз




Репутация:   3392  


Цитата(Сергей Д. @ 22.7.2022, 19:12) *
Нда. Это как раз тот случай, когда определённой категории граждан, лучше читать Крокодил или даже Мурзилку, а не тексты серьёзных авторов.

И в этом с вами солидарен, не утруждайте себя - читайте перечисленную литературу.


--------------------
Wissen macht Frei


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 12:54
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.