Реинкарнация, джива, карма, Колесо самсары, ещё раз о карме... из разных тем Опции

[Лила]

Вера в реинкарнацию и карму не имеет для человека значения и практического смысла. Главное по "заслугам воздается" и жизнь по заповедям (иначе ад).

Вы упускаете из виду, что это концепция ВЕЧНОГО ада.
Соответственно, первое предложение - вообще чушь. Значение и практический смысл огромны.

[dod]

Вы упускаете из виду, что это концепция ВЕЧНОГО ада.
Соответственно, первое предложение - вообще чушь. Значение и практический смысл огромны.

"Значение и практический смысл огромны" в реинкарнации и карме да, а в вере и знании в реинкарнацию и карму....? Впрочем я уверен вы правы. Эту мысль надо хорошееенько развить

[Дхани Хари]

Эту мысль надо хорошееенько развить

да ее уже развили только не мы с Вами

[bax]

да ее уже развили только не мы с Вами

Будь в моей воле, поставил бы Лилананди + в репу))), за пред. пост. (заочно ставлю +)))

Раз не мы развивали, значит мы чего то плохо усвоили, и непонимаем? или плохо изучали (читали)
А значит, это дело нужно смаковать, ибо фкусснэ и палезна!
Прастите за арфографие и громатику, был двоешникам.

[Онрё]

А мне вот - другое интересно. Как это так получилось, что в Вашу голову залетела мысль о том, что когда Вы умрёте, то это будете уже "не Вы". Сейчас - Вы муж, отец и т.д. а потом - уже не будете этим человеком... Не от тех ли замечательных "идей", которые с таким упорством "вдалбливаются" каждому "неофиту", что мирские отношения с женой, детьми и т.д. и т.п. проходят вместе с телом?... При этом процессе "вдалбливания" не уточняют, что - именно с этими своими нынешними детьми, женой, родственниками и друзьями Вы и пойдёте в следующую жизнь... Роли, конечно, распределяться по другому (поэтому отношения в материальном мире и называют "временными"), но суть-то - останется. Всё те же ссоры, всё те же примирения, всё те же "лица"... ничего по сути-то не изменится... Вы разницы не почувствуете, даже если родитесь на райских планетах... Это отсюда они кажутся "райскими". А окажетесь там, быстро к этой всей дребедени привыкните, и Вас настигнет "суровая реальность жизни в райских кущах"

[Tolmach]

...именно с этими своими нынешними детьми, женой, родственниками и друзьями Вы и пойдёте в следующую жизнь...

Это так редко бывает, что не стоит на это расчитывать

[Онрё]

Рискну предположить, что это - всего лишь ваше предположение , не подкреплённое ни личным опытом, ни другими знаниями по этому вопросу. Может, Вам тоже кто-то очень серьёзным тоном сказал когда-то, что для того, чтобы в следующий жизни родиться вместе - надо какую-то очень сильную положительную духовную связь иметь?
Если это было так, то не было бы никакого смысла саньяси и йогам отказываться от семейных отношений. (При этом, заметьте, в традиции разорвать отношения со своей семьёй нельзя "просто так". Только если ты выполнишь свой долг, только если не нанесёшь оскорбление этим и т.д. и т.п.) Не было бы никакого смысла в этом, если бы в следующий жизни ты был бы свободен, как стрекоза.
И... на Ваше предположение возникает вопрос... А если это так, тогда что вообще можно называть "клубком кармы"? К чему может привязывать "карма", если джива в материальном мире из жизни в жизнь одинока? К Маха-майе, что ли? Живое существо не способно испытывать привязанности к неживому. Только если это неживое напоминает дживе о ком-то конкретном. О ком-то, а не о чём-то. По-вашему получается, что дживы из жизни в жизнь балахтаются в океане материального мира, потому что каждая "погремушка", "пуговка", "завитушка" этого мира напоминает дживам о чудесной Парвати, Маха-майе? Не знаю, может кто-то из джив действительно находится в таких тёплых отношениях с господом Шивой и его супругой, что они просто души не чаят в материальном мире, но я думаю, что большинство джив всё-таки склонно по-всякому неправильному привязываться друг к другу, и это и называется "узлами кармы". Сказано ведь, что один из этого мира ты - не выберешься. Нужно с собой ещё кучу народа притащить. Вы не думали, что этот принцип действует именно потому, что когда освобождаешься сам, т.е. развязываешь ложные отношения со своими "родственниками", то это снимает "груз кармы" и с них?
Именно это предположение подтверждается разного рода практиками (а таких нынче - пруд пруди), которые любят заглянуть в своё прошлое. Любой из них скажет, что "там, в прошлом" - знакомые всё лица. Настолько знакомые, что просто "мозоль на глазах натёрли".
Вы ведь не живёте среди друзей, почти каждый из которых всё помнит "с горшка"?

Щас Вас напугаю Вот представьте... с каждым человеком, от которого на Вашей душе остался хоть какой-то ощутимый негативный след... Вам придётся в будущем встретиться и решить с ним все вопросы до тех пор, пока и у Вас и у этого человека в душе не воцариться мир, и только тогда - Вы сможете разойтись в разные стороны и больше не воплощаться бок о бок... СТРАШНО?
Вот это, я понимаю - Сансара... круговорот... жуть просто, если представить... А с Вашим предположением, что все свободны от тех отношений, что у них сейчас есть - совсем какая-то невпечатляющая Сансара получается.

[Дхани Хари]

СТРАШНО?

Очень

[Амба Прити]

Вот представьте... с каждым человеком, от которого на Вашей душе остался хоть какой-то ощутимый негативный след... Вам придётся в будущем встретиться и решить с ним все вопросы до тех пор, пока и у Вас и у этого человека в душе не воцариться мир, и только тогда - Вы сможете разойтись в разные стороны и больше не воплощаться бок о бок...

Есть еще путь - предаться Шри Гуру. Полностью и безоговорочно.

[Онрё]

Я о том, как сами по себе законы Сансары действуют... предание Шри Гуру - это уже не по законам Сансары Там, конечно, по-другому всё наверное... но на этот счёт у меня никакого личного опыта нет... Поделитесь, как там всё выглядит, если предаться "полностью и безоговорочно"...

[The Oleg]

Я о том, как сами по себе законы Сансары действуют... предание Шри Гуру - это уже не по законам Сансары Там, конечно, по-другому всё наверное... но на этот счёт у меня никакого личного опыта нет... Поделитесь, как там всё выглядит, если предаться "полностью и безоговорочно"...

Да-да!
Поделитесь, как в реальности выглядит то ПИБ ("полностью и безоговорочно") предание гуру.
А то некоторые делают это, а потом почему-то бросают гуру.
Почему они бросают гуру???


P.S. Не секрет, что есть женщины, которые сделали ПИБ гуру, а после его оставили.

Но кто слышал хотя бы об одной женщине, кроме Амбы Прити, которая однажды забыла о том, что записалась в очередь в парикмахерскую, которая записалась в очередь в парикмахерскую, пришла в неё, села в кресло, а после передумала, встала и ушла???

Неужели причёска может быть важнее гуру???

[Онрё]

Зачем же Вы так... мне же - действительно интересно... какие законы Сансары при этом остануться в силе, а какие - нет...

[Амба Прити]

Зачем же Вы так... мне же - действительно интересно... какие законы Сансары при этом остануться в силе, а какие - нет...

никаких не останется.

[The Oleg]

никаких не останется.

Как сие проявляется в реальной жизни?

Кто может привести неопровержимые доказательства правдивости сего утверждения?

[Амба Прити]

Кто может привести неопровержимые доказательства правдивости сего утверждения?

зачем

[The Oleg]

зачем

Да для того, чтобы подобные утверждения перевести из разряда сказок в разряд достоверной информации.

Это только сказки, которые весьма привлекательны для слуха, не требуют доказательств их достоверности
Нравится сказка - слушай её.
Не нравится сказка - не слушай её.
И никаких претензий к её содержанию!

А всякая прочая информация, которая претендует на истинность, таки требует доказательств...

[Онрё]

Никакие.... это как... Вы - всё ещё остаётесь в теле. Ваша сознание хоть каким-то образом соеденено с грубым телом посредством тонких... Вам всё ещё, наверное, требуется пища и сон или хотя бы воздух для того, чтобы дышать... И для того, чтобы ввести текст в компьютер Вам требуется стучать по клавиатуре, а не достаточно этого просто захотеть... Если это так, значит хоть какие-то законы действуют...

[Tolmach]

Рискну предположить, что это - всего лишь ваше предположение , не подкреплённое ни личным опытом, ни другими знаниями по этому вопросу.

Рискни Говорят риск - благородное дело

Все остальное про карму, долг, привязанности пропущено, я просто приверу отрывок из одного фантастического романа. Ситуация там такая - космическом корабле летят люди. После бунта в начале пути большинство экипажа перебили и через много поколений все знания у живущих были получены из книг. Очень показательный, на мой взгляд отрывок

Хью пожирал одну за другой древние книги, которые давал
ему наставник, забыл даже о Идрис Бакстер и своих дальних
экспедициях. Часто ему казалось, что он напал на след какой-то
тайны, но каждый раз оказывался в тупике и чувствовал себя еще
больше запутавшимся, чем раньше. Постичь премудрости науки и
тайны ученых было более трудным делом, чем он предполагал.
Однажды, когда он ломал голову в размышлениях о непостижимо
странных и непонятных характерах предков и пытался разобраться
в их запутанной риторике и непривычной терминологии, в его
комнатушку вошел Нельсон и отцовским жестом положил руку на
плечо.
-- Как идет учеба, мальчик?
-- Да, пожалуй, нормально, сэр,-- ответил Хью, отложив
книгу в сторону.-- Но кое-что я не совсем понимаю. А сказать по
правде, не понимаю совсем.
-- Чего и следует ожидать,-- невозмутимо ответил
Нельсон.-- Я умышленно оставил тебя наедине с мудростью, чтобы
ты увидел ловушки, расставленные для природного ума, не
вооруженного знанием. Многое из того, что ты прочел, не понять
без разъяснений и толкований. Чем ты сейчас занят? -- Он взял
книгу и посмотрел на обложку: -- "Основы современной физики".
Это одно из самых ценных древних писаний, но непосвященному не
разобраться в нем без помощи. Прежде всего ты должен понять,
мой мальчик, что наши предки при всем их духовном совершенстве
придерживались иных взглядов на мир, чем мы. В отличие от нас,
рационалистов до мозга костей, они были неисправимыми
романтиками, и те незыблемые истины, которые оставлены нам в
наследство, часто излагались у них аллегорическим языком.
Возьми, например. Закон Всемирного Тяготения. Дошел ты уже до
него?
-- Да, я читал о нем.
-- Понял ли ты его? Мне кажется, что нет.
-- Я не увидел в нем никакого смысла,-- робко сказал
Хью.-- Прошу прощения, сэр, но все это показалось мне какой-то
белибердой.
-- Вот блестящий пример того, о чем я тебе говорил. Ты
воспринял этот Закон буквально, "Два тела притягивают друг
друга пропорционально квадрату расстояния между ними". Казалось
бы, эта формула звучит как правило, констатирующее элементарное
состояние физических тел. Но нет! Ничего подобного! Перед нами
не что иное, как древнее поэтическое изложение закона близости,
лежащего в основе чувства любви. Тела, о которых идет
речь,--это человеческие тела. Масса -- это их способность к
любви. У молодых потенциал любви намного выше, чем у стариков;
если их свести вместе, они влюбятся друг в друга, но, если
разлучить, чувство любви быстро проходит. Все очень просто. А
ты пытался найти какой-то скрытый глубокий смысл там, где его
нет.
Хью усмехнулся:
-- Такая трактовка мне и в голову не приходила...
-- Если тебе что-либо неясно, спрашивай.
-- У меня много вопросов, так сразу я даже с ними и не
соберусь. Но вот что я хотел бы знать, отец мой. Можно ли
считать мьютов людьми?
-- Так... Вижу, ты наслушался праздной болтовни... И да и
нет. Верно то, что мьюты когда-то произошли от людей, но они
ведь давно уже не относятся к Экипажу, ведь они согрешили и
нарушили Закон Джордана. О, это очень сложный
вопрос,--продолжал учитель, увлекшись.-- Здесь можно спорить и
спорить. Дискутируется даже этимология слова "мьют". Некоторые
ученые считают, что было бы более правильным называть эти
существа "мяты", поскольку- и это, безусловно, верно -- начало
их роду было положено избежавшими Конвертера мятежниками. Но
верно также и то, что в их жилах течет кровь многочисленных
мутантов, расплодившихся в Темные века. Отсюда и "мьют" --
"мутант". В те давнишние времена, как ты сам понимаешь, не
существовало еще нашего мудрого обычая -- осматривать каждого
новорожденного и отправлять в Конвертер тех, кто отмечен
печатью греха, а значит, родился мутантом. Хью обдумывал
услышанное, потом спросил: -- А почему же среди нас, людей, все
еще появляются мутанты?
-- Это как раз легко понять. Семя греха все еще живет в
нас и временами воплощается в людей. Уничтожая этих паршивых
овец, мы оберегаем стадо и тем самым приближаемся к
осуществлению великого Плана Джордана -- завершению Полета в
нашем доме небесном. Далеком Центавре.
Хойланд напряженно свел брови:
-- Это мне тоже не совсем ясно. Многие из древних писаний
говорят о Полете как о действительном процессе движения
куда-то. Как если бы сам Корабль был бы какой-то тележкой,
которая может двигаться из одной деревни в другую. Как это
понять? Нельсон хмыкнул:
-- Как понять? Вот уж действительно вопрос. Как может
двигаться то, внутри чего движется все остальное? Ответ ясен.
Ты опять спутал древнюю аллегорию с реальностью. Само собой
разумеется, что Корабль неподвижен. Корабль -- это Вселенная.
Но, конечно, она движется в духовном смысле слова. С каждым
нашим праведным поступком мы продвигаемся все ближе и ближе к
божественному предначертанию Плана Джордана.
-- Я, кажется, понимаю,--кивнул Хью.
-- Видишь ли, Джордан мог создать Вселенную и не в виде
Корабля. Он мог придать ей любую форму. На заре человечества,
когда наши предки были более поэтичными, чем мы, святые
соперничали друг с другом, строя гипотезы о возможных мирах,
которые мог бы создать Джордан, будь на то его воля.
Существовала даже школа, разработавшая целую мифологию о
перевернутом вверх дном мире, состоящем из бесчисленного
множества пустых пространств, в которых только кое-где мерцали
огоньки и жили бестелые мифологические чудовища. Они называли
этот вымышленный мир "небом", или "небесным миром", видимо, по
контрасту с реальной действительностью Корабля. Я думаю, что
все это делалось к вящей слав Джордана. И кому дано судить, по
нраву Ему были эти мечты или нет? Но в наш просвещенный век на
нас возложена более серьезная работа, чем на наших предков.
Астрономия Хью не интересовала. Даже его нетренированному
уму было ясно, насколько она нереальна и не от мира сего. Он же
был занят вопросами более практическими.
-- Если мьюты -- плод греха, то почему же мы не предпримем
попыток уничтожить их? Разве такое деяние не ускорит выполнение
Плана?
После короткой паузы ученый ответил:
-- Ты задал прямой вопрос и заслуживаешь прямого ответа.
Подумай сам: ведь в Корабле достаточно места только для
определенного числа членов Экипажа. Если мы начнем размножаться
безо всяких ограничений, то наступит время, когда доброй еды на
всех не хватит. Так не будет ли лучше, если некоторые погибнут
в стычках с мьютами, чем допустить ситуацию, при которой нас
станет так много, что мы будем вынуждены убивать друг друга
из-за еды? Видишь, в Плане Джордана даже мьютам отведено место.
Аргументация казалась убедительной, но все же не до конца.
Во всяком случае для Хью.

[Онрё]

Очень показательный, на мой взгляд отрывок

Возможно и показательный... но здесь - столько разной информации, что мне сложно понять, что именно этот отрывок должен был бы по Вашему мнению мне показать. Может, скажете прямо, чтобы мне не мучаться?

И - Ваша фраза о том, что "все их знания были получены из книг". Тоже не понятно, приводите ли Вы аналогию со своими знаниями, предполагаете ли, что мои знания получены из книг... Или просто - Новый Год на носу, Вы спешили, и поэтому написали что-то, что вообще не надо ни на чей адрес относить...?

(Если насчёт моих знаний - то о чём бы то ни было, что не пережито на собственной шкуре - я обычно не говорю. Форум ведь для того, чтобы своей точкой зрения на мир и происходящее делиться, а не предположениями и теориями...)

[Tolmach]

Возможно и показательный... но здесь - столько разной информации, что мне сложно понять, что именно этот отрывок должен был бы по Вашему мнению мне показать. Может, скажете прямо, чтобы мне не мучаться?

О том как искажено их понимание многих вещей.
Закон Всемирного Тяготения говорит о любви людей,
астрономия совершенно нереальные выдумки,
движущийся корабль это абсурд ну и т.д.
Просто они прочитанное из книг не смогли воспринять как оно есть и вынуждены были трактовать в соответствии со своими представлениями.
И это был их личный опыт Ну во всяком случае он ими так воспринимался. Но они то были совешенно уверены что понимают о чем говорят

Это я к пропущенному куску на счет кармы, долга, привязанностей и всего остального.