Дилемма, Ошо или Прабхупада? Опции

[Sergstone]

Жаль плюсик не могу поставить

Ничо . Я за тебя поставил.

[Babayka]

Раз уж тут Кастанеде косточки перемывают, вступлюсь
Для меня он был как азбука в начале пути.
Именно Кастенеда оформил в красивую и мистичную упаковку идею о том что жизнь нужно проживать "здесь и сейчас" и бдительность необходима каждую секунду.
Его практика "осознанных сновидений" стала библией для астральщиков, а "походку силы" активненько используют на тренингах типа "глубинное касание".
Так что дедушка КК до сих пор даёт жару, чтобы о нём не говорили

Сообщение отредактировал lisa alisa - 30.3.2008, 17:49

[Sergstone]

Жару дает - спору нет. Пользуется спросом..
У меня один айкидока, томик КК ухайдокал ..
И тю-тю.. - с концами!
Сейчас нет ни того томика,
Ни айкидоки..
Наверное ушел в "осознанное сновидение"
С концом.. со своим.

[НАРАЙАНА]

Раз уж тут Кастанеде косточки перемывают, вступлюсь
Для меня он был как азбука в начале пути.
Именно Кастенеда оформил в красивую и мистичную упаковку идею о том что жизнь нужно проживать "здесь и сейчас" и бдительность необходима каждую секунду.

Я играл в теннис несколько дней и спросил:"А откуда взялся этот железный столб?"А он находился прямо около правого угла. Мне сказали, что он всегда там был.
Он существовал, но не для меня, поэтому он мне не мешал, так как я его даже не видел.
Как только я обнаружил его существование, мне постоянно приходилось на него натыкаться.
Как же было хорошо, когда его не было!

Сообщение отредактировал vikram das - 30.3.2008, 17:19

[Fistashka]

Раз уж тут Кастанеде косточки перемывают, вступлюсь
Для меня он был как азбука в начале пути.

Я тож за Кастанеду. Даже если он все сочинил, сочинил он гениально, и даже если Дон Хуан не существовал, то теперь он существует и живет в умах миллионов (как Бог у нашего Прохожего). Написать такую книгу, в которую поверят миллионы - это тоже сиддхи!

[Kalaratri]

Я считаю стоит отдать должное понятию о "Точке сборки" КК.
Очень реалистичный взгдяд на мир.

[Rukmini Devi das...]

3 -Правды там не один процент, а поболя будет. Но эта правда(не правда, а жирный намек на правду) касается магии, тантры (определенного вида), мист. сиддх и др.. О развитии духовного - любви, бхакти.. и связанного с этим самоосознания и нескончаемого блаженства - ни одного процента.

Воистину! Всё, что касается магии, тантры, а также употребления мескалина, "дымка" и т. д.- всё это , как раз -таки с целью получить определённые сиддхи, под видом (а скорее всего вполне искренне) самопознания. А правда Кастанеды в том, что он приоткрывает дверь в другие "реальности", показывая тем самым, что видимый мир не является "истиной в последней инстанции". НО, помните, (кто читал, конечно) всех магов там постоянно преследовало чувство вселенской печали? Мне это никогда не нравилось. Многое знали и умели маги, но не знали они о Бхагаване и о бхакти, что приносит такую радость, что никаких сиддх не нужно, как говорится, был бы Милый рядом!!!! А ведь маги тоже дживы и знают их душеньки, что нетуда вы, маги уклонилися, отсюда и печаль!:100pudov: А вообще, есть дживы, которым такая печаль вкайф- им премы не надо- дай пострадать!( наверное, это те, которые вечно находятся в сансаре или ещё того хуже). Но это отдельная тема.

[Rukmini Devi das...]

Во как!!! Пока писала своё скромное мнение, имя Кастанеды вызвало бурную реакцию. Значит, он правильную дверь приоткрыл, раз столько продвинутых джив, заглянув туда, оказались здесь!

[Fistashka]

НО, помните, (кто читал, конечно) всех магов там постоянно преследовало чувство вселенской печали? Мне это никогда не нравилось.

Бхакти - это вообще религия слез. Чем дальше, тем больше будешь плакать. Это только в начале цветочки, сладкие шарики и нектарные киртаны. А что потом... вспомнить хотя бы страдания Господа Чайтаньи в разлуке, или шесть Госвами... Вселенская печаль магов - это легкая меланхолия по сравнению со жгучей болью в сердце настоящего бхакты. И если такая боль человека накроет, то он уже пропал, эта боль несовместима с жизнью в материальном мире. Поэтому я не люблю бхакти-йогу.

[НАРАЙАНА]

И если такая боль человека накроет, то он уже пропал, эта боль несовместима с жизнью в материальном мире. Поэтому я не люблю бхакти-йогу.

Вот это и есть транцендентное понимание предмета.Когда вы говорите:" Я не люблю бхакти-йогу",- с этого момента бхакти-йога начинает вас любить.

[Kalaratri]

Бхакти - это вообще религия слез. Чем дальше, тем больше будешь плакать. Это только в начале цветочки, сладкие шарики и нектарные киртаны. А что потом... вспомнить хотя бы страдания Господа Чайтаньи в разлуке, или шесть Госвами... Вселенская печаль магов - это легкая меланхолия по сравнению со жгучей болью в сердце настоящего бхакты. И если такая боль человека накроет, то он уже пропал, эта боль несовместима с жизнью в материальном мире. Поэтому я не люблю бхакти-йогу.

Я конечно не в совтоянии отвечать за Госвами, и Чайтанью, ибо это Они, и их Их взаимоотношения с Богом. Но, положу в копилку бхакти йоги свои 5 рупий. Мне кажется, что если бхакта не хочет, то он не расстаётся с "Субъектом своей любви". Так как в духовном мире исполняются все желания, а свою расу мы придумываем себе сами.

А настоящая бхакти по сравнению со сладкими шариками и рядом не валялась.

[Sergstone]

И если такая боль человека накроет, то он уже пропал, эта боль несовместима с жизнью в материальном мире. Поэтому я не люблю бхакти-йогу.

Иногда боль разлуки чувствуется. Что греха таить -такое бывает. Но эта боль сладкая.. Тем более, что Кришна обязательно приходит унять эту боль. А это ни с чем не сравнимо! Ни с чем!
"Бхакти - религия слез" - от счастья.

Между прочим резкую, неприятную боль испытывают те, кто не до конца осознал свою природу и своё положение относительно Бога. Кришна всегда рядом. Поэтому откуда может взяться боль разлуки? Он всегда рядом и приносит постоянное, ровное счастье! А время от времени преподносит оч. приятные сюрпризы!

[Kalaratri]

Между прочим резкую, неприятную боль испытывают те, кто не до конца осознал свою природу и своё положение относительно Бога. Кришна всегда рядом. Поэтому откуда может взяться боль разлуки?

Боль разлуки может взяться в материальном мире, это то, что человек может почуствовать в физическом теле. Например от разлуки со святым местом, от разлуки с бхактами, с которыми его связывают не только простые дружеские отношения, а более трансцендентные. (Например бхакте после Картика надо возвращаться в Москву на работу, ну как тут не заплакать?Ужасен же такой исход)
А что касается действительно духовных тел, то там любое чуство настоящее, и не сравнимо ни с чем.

[Abhinanda das]

вспомнить хотя бы страдания Господа Чайтаньи в разлуке, или шесть Госвами... Поэтому я не люблю бхакти-йогу.

Господь Чайтанья и шесть Госвами приходили на Землю в духовных телах. Духовное тело - это сат-чит-АНАНДА (вечная жизнь, сознание, счастье). Любые ощущения в духовном теле дают ананду, счастье. То, что внешне выглядело как страдания, было духовным экстазом.

Когда во время раса-лилы гопи начали упрекать Кришну за разлуку, он ответил им, что они (гопи) уже достигли снеху (что выше, чем уровень премы), а те, кто находятся на уровне премы, не могут быть разлучены с объектом своей любви. Это означает, что если према-бхакта не видит Кришну перед собой, он начинает видеть его внутри себя, Кришна всегда с ним.

У према-бхакт есть только мысли о разлуке с Кришной и переживания, связанные с этим. При этом они могут находиться в объятиях Кришны. Вспомните лилу, где Радхика, сидя на коленях у Кришны, падает в обморок от слов Мадхумангала о том, что "Мадхусудан ушёл". Мысль о разлуке вызвала обморок. Внешне она потеряла сознание, но внутри себя она видела Кришну. Кришна всегда находится снаружи и внутри Радхарани. Господь Чайтанья вошёл в состояние Радхарани и тоже видел Кришну снаружи и внутри себя. Видеть Кришну - совершенство для глаз и высшее счастье.

[Fistashka]

Abhinanda das
В таком случае и "вселенская печаль" магов, о которой говорила (Rukmini Devi dasi (Puri) является печалью только в нашем восприятии, а внутри у них экстатические эмоциии, - так все можно объяснить . Может быть, они печалятся, когда встречаются с такими как мы, с обусловленными существами, и их печаль вызвана тем, что они видят нашу беспросветную тупость и плачевное положение. Ну, это как печаль врача после того как он узнал результаты анализов, когда он не знает как сказать пациенту, что у него рак. Сам по себе врач в этот момент не страдает, он здоров, а пациент думает, - "ой, какой же он несчастный, грустный, бедняга, и вообще эти все врачи такие грустные почему-то; не хочу я быть врачом"; хотя пациенту стоит пожалеть себя самого .

[Тишина]

В бхакти сладкие слёзы.. (спрятался в цветах)

[Rukmini Devi das...]

Боль разлуки с настоящими Ваишнавами действительно невыносима, но надежда на встречу с Ними всё-таки даёт силы хоть как-то стремиться бороться с собственными анартхами(именно стремиться, ведь по-настоящему бороться не получается....) А бесчисленные апарадхи и страх совершения оскорблений в будущем не даёт, по-видимому, встретиться со своими возлюбленными Гуру-братьями и -сёстрами. Вот так и сидишь, как гадкий утёнок, в своей убогой пещерке и только и ждёшь- когда же появятся прекрасные птицы, чтобы увидеть и услышать Их. И даже, не совсем понимая их духовный язык, хотя бы насладиться Их нектарным голосом!!!! Но самое ужасное, что, если энное кол-во лет тому назад, по-глупости была самоуверенная надежда, что я-то и есть гадкий утёнок, то теперь хоть бы пылинкой на пёрышке этого утёнка позволили остаться...

[Kalaratri]

Но самое ужасное, что, если энное кол-во лет тому назад, по-глупости была самоуверенная надежда, что я-то и есть гадкий утёнок, то теперь хоть бы пылинкой на пёрышке этого утёнка позволили остаться...

Так зачем? Вы же пишите, что это было сделанно по глупости?

[Rukmini Devi das...]

Так зачем? Вы же пишите, что это было сделанно по глупости?

Что "было сделано по-глупости"? Вы, видимо, не поняли. Имелась ввиду самоуверенность неофита. А потом приходит осознание своей ничтожности по сравнению с другими бхактами и остаётся одно желание- принять прибежище у лотосных стоп настоящих Ваишнавов. Искренне прошу прощения за то, что, может быть, неясно выражаю свои мысли письменно- с эпистолярным жанром у меня напряжённо

[Kalaratri]

Что "было сделано по-глупости"? Вы, видимо, не поняли. Имелась ввиду самоуверенность неофита. А потом приходит осознание своей ничтожности по сравнению с другими бхактами и остаётся одно желание- принять прибежище у лотосных стоп настоящих Ваишнавов. Искренне прошу прощения за то, что, может быть, неясно выражаю свои мысли письменно- с эпистолярным жанром у меня напряжённо

А мне, кстати, самоуверенность неофита дала очень многое. Я успела совершить кучи аскез, а без них я бы сейчас просто никуда.
Конечно не отходить от Вайшнавов до победного конца это очень здорово. Но не факт, что это входит в план Кришны.

Сообщение отредактировал Radhaashtami - 2.4.2008, 00:34