Нормальные люди сумасшедшие? Что такое норма? Мы все в иллюзии., К вопросу нормальности. :) Рейтинг Опции

[GEORG]

Интересно, что нахождение в иллюзии является нормой практически для всех. Мы все в иллюзии. Нас обманывают и мы обманываем "на уровне прошивки". И это - норма. Иллюзия - это нормально.

А те, кто видят реальность как есть - признаются психически больными людьми.

Бог таки имеет чувство юмора, не правда ли?

Вот, один из фактов, доказывающих это.

Иллюзия Маски Чаплина









На видео обратная сторона маски — вогнутое изображение. Из-за известного «глюка» в человеческом мозге большинство здоровых людей видят здесь выпуклое изображение, игнорируя очевидные признаки света и тени.

Примерно два года назад учёные доказали, что мозг шизофреника обмануть не удаётся — для него маска остаётся вогнутой. Это интересный случай, когда искажение реальности и самообман — признак здорового человека.

Если вы упорно ни при каких обстоятельствах не видите розовой выпуклой маски Чаплина, то стоит обратиться к врачу.

Данная оптическая иллюзия не действует также на некоторых людей под воздействием алкоголя и наркотиков.

Причина, по которой мозг шизофреника отказывается принимать оптическую иллюзию, пока до конца не ясна. Учёные предполагают, что она связана с неправильным (или правильным, но уж точно «нездоровым») способом обработки визуальной информации и распознавания образов.

Шизофренией страдают примерно 0,7% населения. Болезнь сопровождается галлюцинациями, проблемами в поведении и эмоциональной сфере, депрессиями, тревожными состояниями, повышенным риском самоубийства. На сегодняшний день не существует надёжного лабораторного теста на шизофрению. В СССР этот диагноз часто использовали против диссидентов.

Интересно, что лишь небольшая часть людей способна видеть реальность без искажений, и это является стопроцентным (!) признаком психического заболевания.

Более того, как тогда классифицировать «галлюцинации», которые являются одним из клинических симптомов шизофрении?

Симптомы шизофрении наблюдались у математика Джона Нэша (лауреат Нобелевской премии 1994 года по экономике, чья история жизни легла в основу фильма «Игры разума»),

Результаты исследования учёных из Ганноверского медицинского университета и Университетского колледжа Лондона опубликованы в научном журнале NeuroImage [«Understanding why patients with schizophrenia do not perceive the hollow-mask illusion using dynamic causal modelling» by Danai Dima, Jonathan P. Roiser, Detlef E. Dietrich, Catharina Bonnemann, Heinrich Lanfermann, Hinderk M. Emrich, Wolfgang Dillo, NeuroImage, In Press, Available online 24 March 2009].

(с) Habr.ru

Вот еще более драматическая версия иллюзии "маски Чаплина"

[Galim]

для начала надо определить-что такое реальность?

[НАРАЙАНА]

для начала надо определить-что такое реальность?

Реальность подобна белому экрану на котором разворачиваются игры ума.

А те, кто видят реальность как есть - признаются психически больными людьми.

А как в иллюзии можно видеть реальность? Видеть можно только иллюзию и шизофреники не видят определенные вещи из-за того, что у них нет понятий об этих вещах.

[Olegbsss]

Тест пройден успешно - к врачу идти не надо. Что же касается реальности - то здесь речь идёт исключительно об оптическом восприятии. К духовной реальности данный тест не имеет в принципе никакого отношения. Но на практике нередко бывает так, что среднестатистический обыватель считает духовного человека в лучшем случае сказочником или фантазёром, а в худшем случае сумасшедшим. Это даже относится и к тем, кто уже находится на духовном пути, но по своему уровню не слишком далеко от обывателя ушёл.

[Franc X]

Вероятность того, что мы все существуем в компьютерном симуляторе, существует и тревожит как философов, так и специалистов из мира современных технологий. На то, что человечество сегодня не более чем компьютерный алгоритм, надеется Илон Маск. В чем суть так называемого алгоритма симулятора и почему эта теория имеет право на существование — в материале «Газеты.Ru».

[НАРАЙАНА]

Тест пройден успешно - к врачу идти не надо.

Я пару оборотов не видел обратного изображение, но прочитав более подробно пост, сразу же увидел.

[IamJiva]

а еще употребление конопли повышает безопасность вождения транспорта, а "трезвый" водитель представляет избыточную(по сравнению с легко достижимым, номинальным для Индии минимумом) опасность для общества, это не мешает ГИБДД штрафовать и обворовывать, а также лишать прав более безопасных, укуренных водителей...
до поры...

[Ия]

но прочитав более подробно пост, сразу же увидел.

Отличник, или отличный от большинства?

Реальность подобна белому экрану на котором разворачиваются игры ума.

Другая аллегория:
Белый экран это ум, покров Майи, на котором разворачиваются игры разума. То есть речь идет не о реальности, а об иллюзии.

для начала надо определить-что такое реальность?

А что ее определять?
Сабж о бытийной реальности. А в ней, что реально для одних, то иллюзорно для других.

[Ия]

те, кто видят реальность как есть - признаются психически больными людьми.

мозг шизофреника обмануть не удаётся

Как мозг морочит нам голову.

Татьяна Черниговская, профессор:

мозг — это самое сложное, что есть во Вселенной. Вообразить себе что-то сопоставимое по сложности, у меня не хватает фантазии.

из любой теории следует, что никакая система не может изучать ту систему, которая сложнее, чем она. А мы, оказывается, должны изучать мозг таким же мозгом. В этом есть некоторый абсурд. Даже если я изучаю вас, а вы — меня, это дела не меняет, у нас одинаковый мозг. И он нам всем может морочить голову... Потому что, как мы сейчас знаем, большая часть работы мозгом делается отнюдь не с помощью сознания, а вне сознания, он делает работу сам! Он вообще какой-то слишком «снобистский», самостоятельный. Он не сообщает нам, что делает, он делает, что хочет. И это не очень приятно...

Представим, что человек заболел психической болезнью, у него галлюцинации. Что такое галлюцинации? Мозг себя ведет так, как будто вокруг него тот мир, который на самом деле отсутствует. То есть мозг порождает этот мир. Вот меня страшно поразило некоторое количество лет назад, когда я прочла одну научную статью, где фиксировалось то, что происходит в мозгу у человека со слуховыми галлюцинациями — ну, когда голоса слышат... Так вот картинка, которая получалась с этого мозга, говорила о том, что мозг получает акустический сигнал, и его обрабатывает! А он его не получал. То есть, если бы я смотрела только на эту картинку, я бы сказала: «Человек сейчас слышит звук, и мозг обрабатывает этот звук». А человек не слышит звук. А мозг обрабатывает то, что он сам себе и придумал...

Юлией Мучник, телеведущая: И как дальше с этим жить?

Татьяна Черниговская: С этим жить тяжело. Об этом лучше не думать на ночь, я бы сказала так.

Я по ссылке Franc X привела избранные цитаты к сабжу из замечательного интервью.

Бог таки имеет чувство юмора, не правда ли?

У Бога отличное чувство юмора. Он посредством мозга специально показывает шизофреникам, что у них нет проблем с восприятием реальности, тем самым вводя их в заблуждение о нереальности их глюков.

[Лила]

Шизофрения действительно прекрасная предпосылка к духовной практике, в сочетании с большим запасом душевной прочности, которая позволит не упасть в пучину страха при виде реальности.

[НАРАЙАНА]

Реальность невозможно увидеть, так как ее некому видеть, поэтому реальность обьективизируется, чтобы пытаться понять для себя что же она собой представляет. Каждый из нас может сказать что-то о реальности кроме нее самой.

[Лила]

Расскажите это Кришне с Арджуной

[НАРАЙАНА]

Если вы послушаете Васиштху, то обнаружите, что диалог Кришны с Арджуной имеет различные интерпритации, в зависимости от самоосознанности разных комментаторов..

[Бхакти Сангама д...]

Причина, по которой мозг шизофреника отказывается принимать оптическую иллюзию, пока до конца не ясна. Учёные предполагают, что она связана с неправильным (или правильным, но уж точно «нездоровым») способом обработки визуальной информации и распознавания образов.

нашёл немного о причинах: снижение нисходящего контроля, контроля корковых отделов мозга над подкоркой, высших центров ЦНС над низшими.

Пациенты, страдающие от шизофрении, менее восприимчивы к различным визуальным иллюзиям. Например, здоровые участники чувствуют полую маску как нормальное лицо, по-видимому из-за силы ограничивания нисходящих влияний, в то время как пациенты с шизофренией - нет

у больных нарушен механизм нисходящего («top-down») контроля от фронтального и париетального кортекса над зонами раннего восприятия зрительной информации [9].

Возможно, причиной тому является снижение нисходящего контроля, возникающее при шизофрении

Хорошая ли это предпосылка к практике? Похоже, это только хорошая предпосылка к духовному поиску. Шизофреникам легче что-то воспринять и почувствовать, но вот делать что-то для реальности - труднее. Труднее контролировать подсознательные порывы и поток фоновых данных, держаться дисциплины и не отвлекаться в процессе практики.

[Лила]

Если учесть, что самое слово "садхана" означает "усилие", то это не есть что-либо принципиальное. Усилия так или иначе придется прилагать большие, чуть больше или чуть меньше, не так существенно...

[Ия]

Как мозг морочит нам голову.

ЮМ: А кто тогда принимает решения? Мозг и решения сам принимает? А как тогда быть со свободой воли?
ТЧ: А вот это очень печальный вопрос, потому что есть экспериментальные работы, вполне серьезные, которые показывают, что мозг принимает решение за некоторое количество секунд — от 7 до 20, а некоторые даже говорят, и больше - до того, как вы об этом знаете. Например, вы сидите в каком-то эксперименте, вам говорят: «Красненький крестик появится — нажмите на синюю кнопочку». И фиксируют, что у вас в мозгу происходит. Так вот прибор, который фиксирует, что у вас происходит в мозгу, говорит о том, что вы решение приняли уже. Потом проходит 20 секунд, и вы нажимаете на кнопку. Что происходило между моментом, когда мозг принял решение и вашим нажатием на кнопку?

ЮМ: Ну это какие-то простые решения — нажать на кнопку. А как быть со сложными?
ТЧ: Вы абсолютно правы, речь идет о простых ситуациях. Не об экзистенциальных жизненных решениях - выходить ли замуж, или чего посложнее. Но даже и того, что я сказала, вполне достаточно для неприятностей. Потому что, я бы так спросила - кто кому принадлежит? Я мозгу или мозг мне? Это мой мозг, или чей? И я не знаю, что с этим делать, как и все остальное человечество. Во всяком случае, есть работа одна — книжка западная, называется «The mind's best trick» («Лучшая шутка мозга»), эта шутка сводится к тому, что мозг не только сам принимает решения, а потом иногда, когда считает нужным, сообщает владельцу, что он такое решение принял. Он еще более подлую вещь делает — он вам посылает еще сигнал, что вы приняли это решение добровольно!

Из личного. Бывало, посмотрю новый фильм. Чувство, что уже видела. Но фильм новый, иногда релизу 2 недели, иногда пару месяцев. Неужели, посмотрела и забыла? И не ремейк. И точно, не смотрела, но знакомо.
Получается, что мозг морочит голову.

из-за силы ограничивания нисходящих влияний

Напомнило из недавнего. И в связи с этим обращаюсь за помощью.

Речь идет об "Иллюзии-II" Ричарда Баха. О моменте с "Рукой Господней".
Когда прочитала эти два слова, то пришла мысль, что речь идет о том, что биплан Баха с нисходящего потока приподняла Рука Господняя. Подумала, что это повтор уже ранее написанного Бахом. Не нашла ничего о Руке Господней в ранних произведениях. Нашла в "Биплане" как нужно выходить из нисходящего потока.

И если о шизофрениках, то вариант выхода из нисходящего потока, предложенный Бахом, труден для них, как решение в сложившейся ситуации.

Тем не менее, я в полном заблуждении, описывал ли Бах ранее случай, который он назвал "Рука Господня".

[Victor64]

Если посмотреть в живую на маску, то вы увидите ее обратную сторону нормально. А так просто мы видим сначала переднюю часть лица, а потом мы видим заднюю часть, но сравниваем ее изображение с прошлым опытом и выстраиваем ее так как если бы она была к нам передом. Обьем рисует ум, а мы видим лишь разницу цвета (разницу в количестве отбитого света из-за разной формы поверхности). Ум видит 2 точки отсчета это впуклость и выпуклость, которые выглядят одинаково. На какую точку отсчета мы опираемся так и выстраивается остальная картинка. Это как например вспомнить отдельный участок города, как остальная часть карты выстраивается автоматически в уме.

Можно еще представить что потолок это пол, а пол это потолок и вы сидите на стуле на потолке, а гравитация наоборот. Стул что на потолке, что на полу одинаково выглядит как и все остальное. Все есть двойственность, разница только на какой стороне двойственности мы находимся.

А еще интересней поменять местами наше Я и внешний мир, тогда мы будучи всем миром будем смотреть со всех сторон на свое тело как на маленький мир.

[Ия]

Стул что на потолке, что на полу одинаково выглядит как и все остальное.

Вы просто никогда не смотрели на натяжные пленочные потолки

[Victor64]

Ну так вы просто думайте что это натяжной пол.

[Ия]

Victor64
вы выдумываете, и не имеете представление о чем я думала, глядя на такой потолок.