Неведичность двайтических конфессий |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Неведичность двайтических конфессий |
6.8.2016, 17:30
Сообщение
#21
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37815 раз Репутация: 3686 |
Ведьма-майа здесь в смысле неведение-авидья. Вот и нет. Здесь подчеркнуто отрицательное, личностное отношение, майа названа пишачей. Пишачи - класс низкоорганизованных духов, злобных и вредных, безмозглых трупоедов.
-------------------- Satyam satyam
|
|
|
6.8.2016, 17:49
Сообщение
#22
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
Как злобные духи заставляют страдать людей так и майа-авидья причина страдания обусловленных душ. Нормальное даже очень точное сравнение.
-------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
6.8.2016, 17:57
Сообщение
#23
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37815 раз Репутация: 3686 |
Для человека христианского менталитета да, но не для Вед и Веданты.
Именно для христианско-двайтичного, потому что майа также причина и удовольствия вообще-то, но это двайтистам даже и в голову не придет. -------------------- Satyam satyam
|
|
|
6.8.2016, 18:01
Сообщение
#24
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 607 Регистрация: 30.9.2006 Пользователь #: 2979 Благодарили 1017 раз Репутация: 153 |
Не соглашусь - речь именно о бэкграунде. О концепции майи как чего-то противопоставленного "духовности", исключающего ее. Я ведь именно о таком противопоставлении в данной ветке говорю. Я признаться, слава Бхагавāну, уже и помятую с трудом идеи Бхактивинода. Ну, если у него такие сильные акценты на "ведьме-мāйе" как силе что противопоставлена божественному, тогда, видимо, влияние было оказано очень сильное, философское. А касательно других поздних сект, как мы можем понять степень влияния христианства в их философии двайты, если даже оно и было, это влияние? К тому же, из того малого что мне известно, ни у Рāмāнуджāчāрйи, ни Мадхвāчāрйи идея "ведьмы- мāйи" не прослеживается, ну, если только в поэзии. Поскольку их двайтичность не зиждется на концепции борьбы противоположностей, потому они и не нуждаются в такой христианской идеи, собственно в зороастризме тоже. -------------------- bhava shankara deshikame sharaNam
|
|
|
6.8.2016, 18:07
Сообщение
#25
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37815 раз Репутация: 3686 |
Что-то Вы очень странное говорите, вот зороастризм как раз, подобно христианству, основан на противопоставлении Аримана Ахурамазде именно как концепции Дьявол-Бог. И Вы уверяете, что в упомянутых школах дуальность не основана на борьбе противоположностей? Сколько мне известно, это не так.
-------------------- Satyam satyam
|
|
|
6.8.2016, 18:12
Сообщение
#26
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 607 Регистрация: 30.9.2006 Пользователь #: 2979 Благодарили 1017 раз Репутация: 153 |
Добавлю текст молитвы Бхакивинода Тхакура. Для исследования. Не-е, господа, утверждать что-либо о философии учения опираясь на стихи, это совсем не серьезно. Но и разбирать его учение... не, нет ни времени, не желания. -------------------- bhava shankara deshikame sharaNam
|
|
|
6.8.2016, 18:13
Сообщение
#27
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
майа также причина и удовольствия вообще-то И эти удовольствия также могут быть причиной даже еще большего страдания. -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
6.8.2016, 18:14
Сообщение
#28
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37815 раз Репутация: 3686 |
Не-е, господа, утверждать что-либо о философии учения опираясь на стихи, это совсем не серьезно. Но и разбирать его учение... не, нет ни времени, не желания. Ну и не надо участвовать в теме, если Вы по всем поднятым вопросам осведомлены не очень хорошо, и даже разбираться не желаете И эти удовольствия также могут быть причиной даже еще большего страдания. А могут и не быть.
-------------------- Satyam satyam
|
|
|
6.8.2016, 18:15
Сообщение
#29
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 607 Регистрация: 30.9.2006 Пользователь #: 2979 Благодарили 1017 раз Репутация: 153 |
Что-то Вы очень странное говорите, вот зороастризм как раз, подобно христианству, основан на противопоставлении Аримана Ахурамазде именно как концепции Дьявол-Бог. Так во истину это так, но только ведь учение Рāмāнуджāчāрйи и Мадхвāчāрйи не зиждется на концепции борьбы противоположностей. -------------------- bhava shankara deshikame sharaNam
|
|
|
6.8.2016, 18:19
Сообщение
#30
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
утверждать что-либо о философии учения опираясь на стихи, это совсем не серьезно Не сомневаюсь даже) -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
6.8.2016, 18:36
Сообщение
#31
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37815 раз Репутация: 3686 |
И здесь я тоже возражу. Вы, кажется, принципиально не понимаете значения кавьи, поэзии, в индуизме. Великие учителя свои идеи выражали стихами и подносили как изящный дар Ишта-деватам, множество Шастр написано стихами, Бхагават-гита является песней. Если кто забыл!
Христианский менталитет, христианская культура лезут отовсюду, мешают понимать и суть, и частности... -------------------- Satyam satyam
|
|
|
13.8.2016, 18:55
Сообщение
#32
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12328 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29225 раз Репутация: 1969 |
Ведь дело в том, что в Ведах и Упанишадах мы не находим выраженной дуальности. Тема интересная, помимо исторических движух с христианством и зорро, - заинтриговала мистичность недуальности. Предлагаю поговорить о том, что такое недуальность и дуальность, и откуда вообще (в смысле, по теории) появляется дуалистичное многообразие в недуалистичных и дуалистичных школах. В чём дуализм? Когда люди довольствуются вместо объяснений формальными картинками с отражениями в зеркалах, не задаваясь вопросом о том, что зеркала-то не на пустом месте возникают, они сами себя обманывают, полагаю. Это может выглядеть как камушек в чей-то огород, но так ведь всегда было на форуме. И ещё попутный вопрос о историчности: откуда вы знаете, что Брахман существует? Может быть правы буддисты, отрицая Брахман? ЗЫ Лиланагини, это я в общем всех спросил, имперсонально. Но ожидаю, что ты пояснишь о том, что такое "двайта" в общем смысле. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
13.8.2016, 19:38
Сообщение
#33
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37815 раз Репутация: 3686 |
Прочитала пост, никакой связи с темой не нашла
Отвечать на посылы в духе "что это вы тут развели, а вдруг правы вообще буддисты" полагаю ээээ неуместным, что ли Дуальность, как явствует из контекста, подразумевается "антагонистичная". Наподобие дуальностей Бог-Дьявол, Ариман-Ахурамазда. То есть включающая явно враждебные друг другу начала. -------------------- Satyam satyam
|
|
|
13.8.2016, 20:03
Сообщение
#34
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12328 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29225 раз Репутация: 1969 |
Ну не знаю, какой антагонизм противоположностей есть хоть в одной индуистской школе. Поэтому хочу уточнить сами понятия дуализма и недуализма. Например, в таттваваде они настаивают на нескольких категориях отличий, но это отличия, не антагонизм. В КШ 36 отличий, например, но это иного рода отличия, и есть повод для поговорить - уточнить сам принцип дуальности.
Про сравнение с буддистами: здесь в вопросе акцент на историчности Брахмана. Буддизм часто называют недвойственным учением, сопоставляют махаяну с адвайтой, поэтому интересный вопрос: нуждается ли недвойственность в недвойственной таттве. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
13.8.2016, 20:07
Сообщение
#35
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37815 раз Репутация: 3686 |
*закатывает глаза* Антагонизм противоположностей есть в иссконоподобных школах. Тех самых, где "ведьма-майя", злобно, изволите видеть, противодействующая, причина всякого зла.
-------------------- Satyam satyam
|
|
|
13.8.2016, 20:17
Сообщение
#36
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12328 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29225 раз Репутация: 1969 |
*закатывает глаза* Антагонизм противоположностей есть в иссконоподобных школах. Тех самых, где "ведьма-майя", злобно, изволите видеть, противодействующая, причина всякого зла. Иссконоподобные - это новое слово в индологии. "Зло" (произведённое неведением) - как ни странно встречается в переводах Шанкары, а он-то в двайте не уличен. Бхактивинод, конечно, погряз в "двайте", наверное, но я уверен, что он был в курсе, что майя - шакти Бхагавана. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
13.8.2016, 20:21
Сообщение
#37
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37815 раз Репутация: 3686 |
Я сильно сомневаюсь, что при рассмотрении оригинала может оказаться, что Шанкара писал нечто подобное. У него неведение - отнюдь не активно действующее лицо, могущее производить зло.
Поэтическое мнение упомянутого Бхактивинода см. выше. Христиане тоже, если что, считают Дьявола ангелом, первым из сотворенных -------------------- Satyam satyam
|
|
|
13.8.2016, 20:33
Сообщение
#38
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12328 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29225 раз Репутация: 1969 |
У Бхактивинода дживы убаюканы. То есть служение майи в этом аспекте маха-майи полностью соответствует наклонностям джив. Они хотят спать, пребывать в таком модусе реальности, майя всего лишь нянька, которая хранит этот детский сад. Страдания - лишь до тех пор, пока эта наклонность дживы страдать действует в ней. Майя не имеет персонального интереса использовать эту наклонность или создать её в неубаюканных ею дживах.
-------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
13.8.2016, 20:40
Сообщение
#39
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37815 раз Репутация: 3686 |
Майя не имеет персонального интереса использовать эту наклонность или создать её в неубаюканных ею дживах. Неправда. Подлинное отношение к злокозненной "майе" проявляется в прямых оскорблениях. Ей приписывается личность, причем личность низкая, злобная. Пишача она, короче, по его мнению.Это не единственное расхождение в двайтических школах, которые частенько для проформы и для хоть какого-никакого соответствия мейнстриму Вед и Упанишад считают нужным включать в свою "официальную философию" пассажи наподобие такого. Но подлинное отношение прорывается, куда ни ткни. В словах, стихах, делах, отношении, демонизации всего мирского, демонизации секса и пр. и др. -------------------- Satyam satyam
|
|
|
13.8.2016, 20:43
Сообщение
#40
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 190 Регистрация: 3.5.2016 Пользователь #: 9833 Благодарили 331 раз Репутация: 47 |
Думаю все проще.
Есть желания ,есть знания как исполнить желание и есть усилия благодаря которым исполняется желание. А так же, есть последствия этих самых желаний. Все остальное философствования на тему это хорошо ,а вон то плохо. То бишь двойственность. А страдают люди потому, что хотят одного, знают другое,а делают третье. И совсем не подготовлены к последствиям. -------------------- Мои "слова" - это моё субъективное мнение, составленное в определенный "промежуток времени".
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 24.4.2024, 00:25 |