Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> ХАМСА - ГУСЬ, ЛЕБЕДЬ ИЛИ...?
Рейтинг 5 V
Лила
сообщение 18.5.2020, 15:30
Сообщение #1


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12916
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37795 раз




Репутация:   3683  


ХАМСА - ГУСЬ, ЛЕБЕДЬ ИЛИ...?

Наверное, всякому, кто так или иначе соприкасался с санскритом, встречалось слово «хамса» (हंस). Так называется птица, носящая Брахму и, согласно поверию, обладающая способностью отделять сому (а впоследствии и молоко) от воды, когда те перемешаны. Также это слово, часто с приставкой «парама» (высший, запредельный) и по сей день используется в качестве титула духовных подвижников и учителей высочайшего уровня, могущих благодаря своей мистической проницательности различать существенное и несущественное, истину и иллюзии, вечное и преходящее, правильное и неправильное и т. д. Сегодня, во многом благодаря популярной литературе по йоге, теософии и всякого рода эзотерике, наиболее широкое распространение на западе получила такая интерпретация этого слова, как «лебедь» (swan). Во многих научных работах и словарях лебедь также присутствует в качестве одного из значений. Однако имелся ли лебедь в виду изначально? Не вышло ли так, что в погоне за красивыми поэтическими образами ранние европейские востоковеды и исследователи санскрита, а вслед за ними и некоторые индийские их коллеги, сами того не подозревая, исказили первичный смысл этого слова?..


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 18.5.2020, 18:18
Сообщение #2


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


У Уджджвалы в бытность его санньясы был случай. Враджаваси гусей называли парамахамсами, а он им доказывал, что гуси это хамсы, а лебеди парамахамсы.

В Вайшнавизме существует поверье, что если перед лебедем поставить чашу воды, смешанной с молоком, лебедь молоко выпьет, а воду оставит. Поэтому вайшнавы лебедей называют парамахамсами.

В Хамса-упанишаде хамса это лебедь.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stoned
сообщение 18.5.2020, 18:22
Сообщение #3


голактычный цЫган
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8723
Регистрация: 2.3.2005
Из: Дике Поле
Пользователь #: 478
Благодарили 32366 раз




Репутация:   3393  


Цитата(Лила @ 18.5.2020, 15:30) *
Не вышло ли так, что в погоне за красивыми поэтическими образами ранние европейские востоковеды и исследователи санскрита, а вслед за ними и некоторые индийские их коллеги, сами того не подозревая, исказили первичный смысл этого слова?..


Так вот оно чего... Смотрю недавно сериал по Рамаяне, и там в кадре гуси плавают, а в диалоге героев переводчик о лебедях говорит smile.gif))


--------------------
Wissen macht Frei


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 18.5.2020, 18:25
Сообщение #4


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12916
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37795 раз




Репутация:   3683  


Цитата(Ия @ 18.5.2020, 18:18) *
В Хамса-упанишаде хамса это лебедь.
С чего Вы так решили? Это по-русски так написано.
В статье разъясняется это.
Белые "индуисты" если себе что в голову вобьют, так их даже толпа враджаваси не разубедит. Хотя казалось бы...


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 18.5.2020, 20:37
Сообщение #5


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Цитата(Лила @ 18.5.2020, 18:25) *
С чего Вы так решили? Это по-русски так написано.

Получается, что не только белые вайшнавы, но и шиваиты были введены в заблуждение.

А в советско-украинском переводе "Панчатантры" хамса это гусь. Например, относительно молока:
Науки безмежні, викладені мудрим словом,
Життя швидкоплинне, і в ньому чимало загат,-
Умій вловить суть наук, непотріб відкинь,-
Так добуває гусак молоко з океану.


Эдгар Лейтан считает, что хамса это индийский гусь, anser indicus.
Выше приведенный мною стих он излагает на санскрите, на английском и дает свой перевод на русский. На английский хамса перевели как лебедь ( swan). Наверное, отсюда и ошибки перевода на русский. Сам Эдгар в русском переводе слово хамса оставил без перевода, как санскритский термин.

anantapāram kila śabdaśāstraṃ
svalpaṃ tathāyur bahavaś ca vighnāḥ /
sāraṃ tato grāhyam apāsya phalgu
haṃsair yathā kṣīram ivāmbumadhyāt

Since verbal science has no final end,
since life is short and obstacles impend,
let central facts be picked and firmly fixed,
as swans extract the milk with water mixed!

Без грани-границы наука словес,
А жизнь коротка и препятствий за край;
Так суть ухвати же и прочь шелуху.
Как хамсы, что млеко из вод извлекли.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 18.5.2020, 20:49
Сообщение #6


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


О Хамсе и его волшебных свойствах

Хамса является одной из легендарных индийских тварей, способная пить смесь молока с водой, извлекая из оной лишь питательное и священное молоко и отцеживая за ненадобностью воду. Так что же это за животное?
Оказывается, "хамса" — это индийский гусь, anser indicus

***

Горные гуси (anser indicus) одни из самых высоко летающих птиц. Зафиксирован случай полёта горных гусей на высоте 10175 м, во время их перелётов из Средней Азии над Гималаями. Воздух на таких высотах настолько разрежен, что делает невозможным полёт вертолёта.

Горные гуси проигрывают только грифовым птицам. Известны случаи столкновения африканского грифа с самолётом на высоте 12 150 м и грифа Рюппеля на высоте 11 277 м.

***

Горные гуси летают выше лебедей. (пруф)


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 18.5.2020, 21:03
Сообщение #7


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12916
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37795 раз




Репутация:   3683  


А Вы вообще прочли - если не всю статью, то хотя бы то, что в моём посте? smile.gif


--------------------
Satyam satyam
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 18.5.2020, 21:12
Сообщение #8


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Я прочла всю статью, и даже понимаю знаю, почему вы ее запостили.
И, кстати, Хари-Катха имеет формат форума. smile.gif


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 18.5.2020, 21:42
Сообщение #9


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 36012
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 109437 раз




Репутация:   8976  


Раз так, то в русской сказке гуси-лебеди это кто были?
Неужели фламинго?


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 18.5.2020, 22:04
Сообщение #10


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Цитата(Лель @ 18.5.2020, 21:42) *
в русской сказке гуси-лебеди это кто были?
Неужели фламинго?

хамса smile.gif
Цитата
Дейв утверждает , что гимны Ригведы , и стихи в индуистских эпосов и Пуран упоминают множество птиц с корнем хамса (हंस), такие , как Маха-хамса, Раджа-хамса, Кал-хамса и другие, большинство из которых относятся к различные виды лебедей особенно шипун, в то время как некоторые называют гусей. Идентификация Дэйва основывается на деталях , представленных в текстах на санскрите об изменениях в оперении над жизнью птицы, описанные голоса, миграционные привычки, брачные ритуалы и летающие узоры. Некоторые тексты на санскрите, утверждает Дэйв, различие между Хамса и Kadamb , причем первый лебедь и последний , как горный гусь .

пруф


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 18.5.2020, 22:10
Сообщение #11


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12916
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37795 раз




Репутация:   3683  


"Летающие узоры", это так осмысленно! lol.gif


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 18.5.2020, 22:14
Сообщение #12


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


По всей видимости хамса это отряд гусеобразных.

К нему относятся и гуси, и лебеди-шипуны, распространенные в Индии, и упомянутые в Ригведе.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 18.5.2020, 22:24
Сообщение #13


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12916
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37795 раз




Репутация:   3683  


В Риг-веде упоминаются не "лебеди-шипуны", а ХАМСА rolleyes.gif

Хамса в Ведах, пуранах и эпосе

В Риг-веде и в более поздних ведийских текстах эти птицы описаны как имеющие тёмные спины (RV 7.59.7), летающие рядами (RV 3.8.9), плавающие в воде (RV 1.65.5), издающие громкие звуки (RV 3.53.10) и бодрствующие ночью (AV 6.12.1). (Vedic index of names and subjects)


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 18.5.2020, 22:27
Сообщение #14


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Цитата(Лила @ 18.5.2020, 22:10) *
"Летающие узоры", это так осмысленно! lol.gif

очевидно, это программный переводчик, я почему-то сразу вышла на русско-язычный текст.

В данном случае, речь идет о клине во время перелетов.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stoned
сообщение 20.5.2020, 10:11
Сообщение #15


голактычный цЫган
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8723
Регистрация: 2.3.2005
Из: Дике Поле
Пользователь #: 478
Благодарили 32366 раз




Репутация:   3393  


Цитата(Ия @ 18.5.2020, 20:37) *
На английский хамса перевели как лебедь ( swan). Наверное, отсюда и ошибки перевода на русский. Сам Эдгар в русском переводе слово хамса оставил без перевода, как санскритский термин.

На мой взгляд это просто по той причине что западным читателям трудно воспринять поэтический полёт индийской мысли. Всё же среда в которой вырастает индивидуум накладывает отпечаток на сознание...



--------------------
Wissen macht Frei


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 20.5.2020, 12:05
Сообщение #16


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Цитата(Ия @ 18.5.2020, 18:18) *
Враджаваси гусей называли парамахамсами, а он им доказывал, что гуси это хамсы, а лебеди парамахамсы.

На бенгали гусь это ханса, а лебедь - раджахамса.

m или n это особенности произношения.

В учебнике санскрита Кочергина haMsa переводит, как гусь.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 16.6.2020, 11:58
Сообщение #17


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


И все же нужно рассматривать не современных гусей и лебедей, а непосредственно легендарного Hamsa - "птицы вне пространства и времени".


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stoned
сообщение 28.6.2020, 23:29
Сообщение #18


голактычный цЫган
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8723
Регистрация: 2.3.2005
Из: Дике Поле
Пользователь #: 478
Благодарили 32366 раз




Репутация:   3393  


По поводу отделять молоко от воды... ИМХО, это поэтический оборот с сокрытым смыслОм. smile.gif

Наверное этим гусей "наградили" за характерное шебуршание в воде клювом. Вот в этом видео, кстати похоже как раз есть гуси индийские, с 2.21 в правом углу несколько из особей так делает. Они не пьют воду, они именно её фильтруют. Когда пьют они в итоге высоко задирают клюв вверх. 10.gif





При чем такая "привычка" не только у диких гусей. Все породы так делают. Знаю с детства.

(сОму)молоко из воды конечно не отфильтрует smile.gif) Но делают они это тоже не просто так:





--------------------
Wissen macht Frei


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stoned
сообщение 30.7.2020, 15:38
Сообщение #19


голактычный цЫган
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8723
Регистрация: 2.3.2005
Из: Дике Поле
Пользователь #: 478
Благодарили 32366 раз




Репутация:   3393  


Цитата
БРАХМА — один из 3-х вер-ховных богов индуизма, бог—творец и отец др. богов,Прародитель (Питамаха) небожителей, демонов и смертных. Упоминается уже в Ведах, но во главе пантеона становится только в послеведийский период, оттесняя Индруи др. древних богов (исключая Вишну и Шиву). В эпосе Б. выступает как всеведущий и мудрый глава богов, к-рым он дарует власть над различными сферами мироздания, зиждитель и хранитель космич. и морального порядка, установивший осн. социальные институты на земле (прежде всего царскую власть на земле и на небе, где Б. возводит на царство Индру). Б. выступает также как оракул и персони-фикация судьбы, дарует благополучие и победу, он исполняет все желания великих подвижников, подчиняясь магич. силе аскезы (тапаса). Б. беспристрастен, даруя блага своим потомкам — богам и демонам, но богам обычно помогает советом в борьбе. В позднем эпосе и упанишадах закон кармы умаляет роль Б.,так же как возросшее значение Вишну и Шивы, оттесняющих Б. на второй план. Б. воплощает священное слово Вед и рассматривается как персонификация Брахмана, Мировой Души; позднее с Брахманом больше ассоциируется приобретающий универсальную сущность Вишну. В позднем эпосе Б. творит мир по велению Вишну; в индуистской иконографии он изображается сидящим на лотосе, к-рый вырастает из пупа покоящегося Вишну. Зооморфный атрибут Б. и его вахана — гусь: Б. изображается также верхом на гусе или на колеснице, запряженной 7 гусями, как красный бородатый человек с 4 головами, с жезломи блюдом для милостынив руках. Супругами Б. называют Савитри, олицетворение свящ. гимна, почитаемую матерью Вед, и Сарасвати, богиню мудрости. Сам Б. "силою духа" порождает 6 (в нек-рых версиях больше) "Владык творений" (Праджапати): Маричи, Атри, Ангираса, Пуластью,Пулаху и Крату, — от к-рых ведут происхождение все живые существа в 3 мирах, включая богов, демонов и людей; к сыновьям Б. причисляетсятакже Дакша. Культ Б. не получил значит., распространения, число святилищ, ему посвященных, невелико, единственный значит., храм — в Аджмере (Раджастхан). Б. посвящается часть возлияния агнихотры, в полдень ему приносится один цветок.

>>>В. Эрман


>>>Индуизм. Джайнизм. Сикхизм: Словарь / ПодИ60 общ. ред. Альбедиль М. Ф. и Дубянского А. М.— М.: Республика, 1996. — 576 с.ISBN 5—250—02557—9


--------------------
Wissen macht Frei


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 28.9.2020, 22:02
Сообщение #20


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Цитата
Ярким примером этого является санскритское слово «хамса», которое обычно интерпретируется в словарях как означающее не только гуся, но также и лебедя или фламинго.

Цитата(stoned @ 28.6.2020, 23:29) *
Наверное этим гусей "наградили" за характерное шебуршание в воде клювом. Вот в этом видео, кстати похоже как раз есть гуси индийские, с 2.21 в правом углу несколько из особей так делает. Они не пьют воду, они именно её фильтруют.

Возможно, фламинго попало в возможный перевод слова "хамса" по причине их способности фильтровать пищу из воды.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 23:53
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.