Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Об этом форуме

Не нужно создавать здесь обычных тем. Они будут переноситься в соответствующие разделы. Здесь должны находиться только голосования. Голосования с других форумов тоже будут переноситься сюда.

6 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Далеко ли мы ушли от обезьян?, Психологические эксперименты
Рейтинг 4 V
Далеко ли мы ушли от обезьян?
Вы не можете просмотреть результаты опроса, не проголосовав в нем. Пожалуйста, авторизуйтесь и проголосуйте, чтобы увидеть результаты этого опроса.
Всего голосов: 29
Гости не могут голосовать 
GEORG
сообщение 23.7.2011, 16:04
Сообщение #1


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9776
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 31146 раз




Репутация:   2816  


Есть мнение, что человек вышел из под законов природы и "сильный всегда прав" уже не работает в человеческом обществе. Сторонники этой теории обычно свято верят в демократию, равенство каждого и справедливость.

Есть другое мнение, что человек не вышел из под законов природы. Все что называется демократией, моралью и равенством является лишь незначительным наростом, пылью на теле природы, которая легко сдувается в экстремальных ситуациях.

Поводом для этого голосования послужил фильм Пола Шойринга "Эксперимент"

Прикрепленное изображение


Фильм является экранизацией реальных экспериментов, которые ставят психологи, чтобы получить ответ на этот вопрос. Одним из первых этот эксперимент проводил психолог Филипп Зимбардо в Стенфорде (Университет в США). Он так и называется - "Стенфордский тюремный эксперимент". Интересно, что этот эксперимент всегда прекращался досрочно.

Хотелось бы услышать ваше мнение по этому поводу.


Ссылки и пруфы:


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Камала
сообщение 23.7.2011, 16:15
Сообщение #2


Killer Queen
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8708
Регистрация: 4.6.2004
Из: Сочи
Пользователь #: 180
Благодарили 31049 раз




Репутация:   2322  


Проголовала за третий пункт, потому что люди очень сильно отличаются друг от друга своим сознанием, некоторые достаточно далеко ушли, иные не очень.

Фильм смотрела, понравился. Как все же меняются люди, когда у них появляется хоть какая-то власть. Сразу становится ясно кто есть кто.


--------------------
My soul is painted like the wings of butterflies
Fairytales of yesterday will grow but never die
I can fly - my friends


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 23.7.2011, 16:48
Сообщение #3


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15869
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40685 раз




Репутация:   2666  


особое мнение :
никуда мы от обезьян не уходили - ни далеко ни близко, потомушто человек может быть анатомически, физиологически быть причислен к животным но принципиальное отличие - наличие у человека индивидуального духа в то время как животными управляет коллективный дух (дух популяции, вида и т.д.).
поэтому рассмотрев одну особь животного можно уверенно сказать об остальных (домашние животные, особенно те которые плотно общаются с людьми - исключение, подтверждающее наличие зачаточной переходной стадии от коллективного духа к индивидуальному под влиянием общения).
в случае с людьми - всё наоборот, каждый человек индивидуален.
так называемые "высокоразвитые" животные типа обезьян, дельфинов или просто "умных" вроде слонов или пчёл - не приближаются к людям по духу, там очевидно более развиты тонкие тела ума/разума.
только человек способен самоидентифицироваться и самоотождествляться (пусть даже и ложно), т.е. я считаю что некорректно плавно переходить от животных (обезьян) к человеку как будто бы нет принципиальной разницы.


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 23.7.2011, 18:30
Сообщение #4


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9776
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 31146 раз




Репутация:   2816  


Цитата(Проводник @ 23.7.2011, 16:48) *
животными управляет коллективный дух (дух популяции, вида и т.д.).

А что делать с фактами индивидуальности конкретных личностей животных? По умолчанию не рассматриваем?

Цитата(Проводник @ 23.7.2011, 16:48) *
в случае с людьми - всё наоборот, каждый человек индивидуален.

Что делать с такими понятиями как нация, религия, стадный инстинкт и прочие поведенческие стереотипы человеков? По умолчанию не рассматриваем?

Если все же попытаться подумать не фразами из книжек, мы сильно отличаемся от животных?
Иными словами, какова цена нравственности и морали в экстремальных условиях?

Некоторые примеры экстремальных условий:

1. Группа людей спаслась от кораблекрушения и оказалась в одной лодке без воды и еды.
2. Группа людей оказалась завалена и забыта в пещере.
3. Группа людей оказалась в горящем сарае в Хатыни.
4. Группа людей получила безмерную власть над другой группой людей (концлагерь).


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 23.7.2011, 18:46
Сообщение #5


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12912
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37792 раза




Репутация:   3682  


Для выяснения ответа на этот вопрос стоит уточнить, кого именно мы зовем человеком. Я считаю, что биологическая интерпретация этого слова неверна - что и порождает обсуждаемые расхождения и разночтения, которые, к слову, имеют место не только здесь, а и во множестве иных случаев ("вот тот - настоящий человек, а тот потерял человеческий облик").
Согласно исповедуемым моей школой Писаниям, человеком в полном смысле этого слова ("нара", также "вира") считается лишь тот обладатель антропоморфного тела, кто именно-таки поднялся над своей животной природой. Лишь такое существо гордо именуется "человек", а также "герой". И они - таки да, вышли из-под законов животной природы.
Обладатели же антропоморфных тел, не вышедшие из-под законов своей животной природы (что, собственно, и обсуждается) именуются "пашу", что можно перевести как "животное" или "тварь" (не в пренебрежительном смысле, а в значении, примерно, "тварь Божья").
Такая классификация точна и максимально отвечает реалиям наблюдаемой жизни, объясняя все вопросы wink.gif


--------------------
Satyam satyam
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vernin
сообщение 23.7.2011, 18:56
Сообщение #6


Unity in Diversity
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3016
Регистрация: 26.8.2007
Из: Earth
Пользователь #: 3790
Благодарили 7826 раз




Репутация:   920  


Цитата(GEORG @ 23.7.2011, 18:30) *
Иными словами, какова цена нравственности и морали в экстремальных условиях?

Некоторые примеры экстремальных условий:
1. Группа людей спаслась от кораблекрушения и оказалась в одной лодке без воды и еды.
...

По моему лучше вопрос морали рассматривать не отдельно от обстоятельств, а в связи с обстоятельствами.

Соответственно в разных обстоятельствах несколько разные правила морали.
------------
А вообще, для животных вопрос морали вроде вообще не стоит на повестке дня.

Сообщение отредактировал Vernin - 23.7.2011, 18:56


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гауранга
сообщение 23.7.2011, 19:41
Сообщение #7


не часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 412
Регистрация: 21.3.2011
Пользователь #: 6968
Благодарили 1556 раз




Репутация:   128  


Цитата(GEORG @ 23.7.2011, 16:04) *
Поводом для этого голосования послужил фильм Пола Шойринга "Эксперимент"

Мне кажется истинным поводом послужили события последних ночей.
Меня возможно опять в мнительности кто-то обвинит, .. но сюжет фильма можно наложить на события в форуме.
Есть некий эксперимент и все добровольно в нем принимают участие. Время от времени случаются перепалки, сильные пытаются "унизить" слабых. Кто-то кого-то защищает жертвуя своей репутацией либо ещё чем-то. Люди группируются по интересам и уровням своей "силы".. а есть кто-то, кто за всем этим молча наблюдает, преследуя свои личные амбиции.
Я очень извиняюсь за такое сравнение .. но в жизни такое сплошь и рядом.
Взять любое крупное предприятие, там тоже "джунгли".. любая госструктура и даже секта.
Осталось ответить только на вопрос самому себе: кто Я? Человек или зверь? .. или часть эксперимента?


--------------------
Хари Ом Тат Сат
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kalipremi
сообщение 23.7.2011, 21:02
Сообщение #8


каждому своё
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2442
Регистрация: 21.7.2007
Из: Москва
Пользователь #: 3719
Благодарили 9289 раз




Репутация:   1247  


Цитата(Vernin @ 23.7.2011, 19:56) *
А вообще, для животных вопрос морали вроде вообще не стоит на повестке дня.

Как-то вспомнилось распределение еды у животных, сначала детям, самкам, потом самцам.
И еще крушение Булгарии недавнее, как здоровые мужики детей и женщин отгоняли и сами спасались.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Franc X
сообщение 23.7.2011, 21:10
Сообщение #9


инспектор сектора совести
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 9510
Регистрация: 10.10.2005
Из: Институт развития весны
Пользователь #: 1214
Благодарили 29123 раза




Репутация:   2295  


Цитата(Kalipremipremi @ 23.7.2011, 21:02) *
Как-то вспомнилось распределение еды у животных, сначала детям, самкам, потом самцам.


в пределах стаи или семьи
позавчера жена понесла еду двухмесячным уличным котятам
так пришлось взрослого кота от них отгонять палкой


--------------------
"А могло быть и хуже. Это могла быть ваша дочь." Плевако Ф. Н.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Manjuvak
сообщение 23.7.2011, 21:57
Сообщение #10


-
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 9503
Регистрация: 29.10.2008
Из: тех
Пользователь #: 4683
Благодарили 45228 раз




Репутация:   2730  


Спасибо, Георг, реальная тема!
Сконяюсь к неоднозначности. Даже поведение животных может быть весьма неоднозначным и встречаются случаи самопожертвования. Скажем, от одного свидетеля слышал, как при генеральской охоте с армейского джипа, преследующего стадо сайгаков, вожак развернулся и вонзил рога в мотор, чем спас все стадо, а сам, естественно, погиб. Но в состоянии шока, понятно, поведение человека практически не отличается от поведения животных, однако если удается сохранить хотя бы тень сознания человека, то не исключена возможность "неживотного" поведения, например пилоты аварийных самолетов нередко уводят их подальше от жилья, дабы избежать массовой гибели, хотя какая им хрен разница где взрываться, однако профессиональный долг. А в обычных случаях все конечно индивидуально. Думается, один и тот же человек может в разных условиях оказаться и героем, и скотом, и неизвестно еще кем раньше. Да и вообще, где вы видели, чтобы обезьяна добровольно уходила из жизни, скажем, опозорившись или давши маху?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vernin
сообщение 23.7.2011, 22:02
Сообщение #11


Unity in Diversity
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3016
Регистрация: 26.8.2007
Из: Earth
Пользователь #: 3790
Благодарили 7826 раз




Репутация:   920  


Цитата(Kalipremipremi @ 23.7.2011, 21:02) *
Цитата

А вообще, для животных вопрос морали вроде вообще не стоит на повестке дня.

Как-то вспомнилось распределение еды у животных, сначала детям, самкам, потом самцам.

Возможно, я конечно немного категорично.
Наверно у них есть какие-то инстинктивные правила.

От свиноматки, например, убирают рожденных поросят, чтобы она их не съела.

У нас в городе стая собак чуть не загрызла маленького ребенка.
Цитата
9 июня 2008 г. бродячие собаки покусали шестилетнюю девочку. Ребенка доставили в реанимационное отделение городской больницы. По информации врачей, на теле девочки около 200 рваных ран.

Поведение животных бывает мало предсказуемо.
Поэтому я не рискнул использовать слово "мораль" по отношению к ним.
-----
исправил сообщение, т.к. не совсем точно помнил как было(даже не верилось, что ребенок выживет).

Сообщение отредактировал Vernin - 23.7.2011, 22:22


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 23.7.2011, 22:30
Сообщение #12


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9776
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 31146 раз




Репутация:   2816  


Цитата(Kalipremipremi @ 23.7.2011, 21:02) *
Как-то вспомнилось распределение еды у животных, сначала детям, самкам, потом самцам.

Это далеко не у всех животных. Например, у львов это не так.


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 23.7.2011, 22:38
Сообщение #13


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9776
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 31146 раз




Репутация:   2816  


Цитата(Лилананди @ 23.7.2011, 18:46) *
Такая классификация точна и максимально отвечает реалиям наблюдаемой жизни, объясняя все вопросы

Согласен. Но подобную классификацию тоже придумали люди. И оперируют ею чаще всего после событий. Поддался инстинктам - "пашу", нет - "нара". Я хочу сказать, что зачастую только война показывает кто есть кто.
Был бы очень интересен подобный эксперимент с группой людей, исключительно класса "нара". smile.gif

Лично я не питаю иллюзий и понимаю, что я - "пашу". И если во мне проснется "нара", то это будет сродни просветлению, не меньше. Я ошибаюсь, Лилананди?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 23.7.2011, 22:47
Сообщение #14


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9776
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 31146 раз




Репутация:   2816  


Цитата(Manjuvak @ 23.7.2011, 21:57) *
Да и вообще, где вы видели, чтобы обезьяна добровольно уходила из жизни, скажем, опозорившись или давши маху?

Обезьян таких не видел. Но ученые говорят, что если убить лебедя, то его пара может запросто умереть от тоски. Они утверждают, что если в стае дельфина ранят одного, то другие члены стаи не бросят его даже при смертельной опасности. Этим пользуются высоконравственные люди при массовом забивании дельфинов.
И еще известны случаи невероятной верности собаки своему хозяину и разумного поведения попугаев. wink.gif

Говорят ли эти "нравственные качества" о том, что эти животные более человечны? И делает ли это их человеком?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гауранга
сообщение 23.7.2011, 22:50
Сообщение #15


не часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 412
Регистрация: 21.3.2011
Пользователь #: 6968
Благодарили 1556 раз




Репутация:   128  


Вставлю 5 копеек и спрошу, если позволите:
Цитата(GEORG @ 23.7.2011, 22:38) *
зачастую только война показывает кто есть кто.

А в чём смысл войны? Проверить себя на прочность? Или доказать своё превосходство.. себе?
__
А настоящий враг может искусно маскироваться и под друга.
Юлий Цезарь помоему изрёк: «Величайший враг спрячется там, где вы меньше всего будете его искать»


--------------------
Хари Ом Тат Сат


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 23.7.2011, 22:57
Сообщение #16


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9776
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 31146 раз




Репутация:   2816  


Цитата(Гауранга @ 23.7.2011, 22:50) *
А в чём смысл войны? Проверить себя на прочность? Или доказать своё превосходство.. себе?

Это тема для отдельного топика. smile.gif

Цитата(Vernin @ 23.7.2011, 22:02) *
Поведение животных бывает мало предсказуемо.
Поэтому я не рискнул использовать слово "мораль" по отношению к ним.

Поведение людей более предсказуемо?
Можно ли использовать слово "мораль" по отношению к людям?


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vernin
сообщение 23.7.2011, 23:19
Сообщение #17


Unity in Diversity
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3016
Регистрация: 26.8.2007
Из: Earth
Пользователь #: 3790
Благодарили 7826 раз




Репутация:   920  


Цитата(GEORG @ 23.7.2011, 22:57) *
Поведение людей более предсказуемо?

Хорошо. Пусть это будет мое личное мнение, что поведение людей более предсказуемо.
Цитата(GEORG @ 23.7.2011, 22:57) *
Можно ли использовать слово "мораль" по отношению к людям?

Если конкретный человек проявляет моральные качества, то какое же слово нужно использовать? smile.gif

Сообщение отредактировал Vernin - 23.7.2011, 23:35


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Улитка_на_склоне
сообщение 24.7.2011, 00:17
Сообщение #18


Everybody Dies
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1328
Регистрация: 11.5.2011
Из: упала с луны
Пользователь #: 7081
Благодарили 6026 раз




Репутация:   460  


Цитата(GEORG @ 23.7.2011, 18:30) *
4. Группа людей получила безмерную власть над другой группой людей (концлагерь).


так про концлагерь, правда с другой стороны, есть Виктор Франкл
там и про мораль, и про человечность

Цитата(Vernin @ 23.7.2011, 23:19) *
Хорошо. Пусть это будет мое личное мнение, что поведение людей более предсказуемо.


поведение людей менее предсказуемо, чем поведение животных, так как менее детерминировано средой или инстинктами.

Сообщение отредактировал Улитка_на_склоне - 24.7.2011, 00:18


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vernin
сообщение 24.7.2011, 00:33
Сообщение #19


Unity in Diversity
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3016
Регистрация: 26.8.2007
Из: Earth
Пользователь #: 3790
Благодарили 7826 раз




Репутация:   920  


Цитата(Улитка_на_склоне @ 24.7.2011, 00:17) *
поведение людей менее предсказуемо, чем поведение животных, так как менее детерминировано средой или инстинктами.

Поведение людей основано на правилах и законах, поэтому с моей точки зрения оно более предсказуемо.
Я имел ввиду предсказуемость ввиду соблюдения существующих явных и неявных правил(в том числе моральных).
У людей существуют графики, расписания, планирование и т.п. - это создает некую степень ожидаемости.

Также между людьми возможен обмене информацией посредством вербального взаимодействия и координация деятельности, что отсутствует во взаимоотношениях человека и животного.

Сообщение отредактировал Vernin - 24.7.2011, 00:35


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Улитка_на_склоне
сообщение 24.7.2011, 06:01
Сообщение #20


Everybody Dies
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1328
Регистрация: 11.5.2011
Из: упала с луны
Пользователь #: 7081
Благодарили 6026 раз




Репутация:   460  


Цитата(Vernin @ 24.7.2011, 00:33) *
Поведение людей основано на правилах и законах, поэтому с моей точки зрения оно более предсказуемо.
Я имел ввиду предсказуемость ввиду соблюдения существующих явных и неявных правил(в том числе моральных).
У людей существуют графики, расписания, планирование и т.п. - это создает некую степень ожидаемости.

Также между людьми возможен обмене информацией посредством вербального взаимодействия и координация деятельности, что отсутствует во взаимоотношениях человека и животного.


так правила и законы природы, правила инстинктивного поведения -они все равно задают более жесткие рамки
как в вашем примере, бешеная собака (если действительно она заражена бешенством) - будет кусать всех подряд, это симптом.

а в мире людей - правила пишут чаще чтоб было что обходить, а планы создают, чтобы их нарушать smile.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 14:50
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.