Сач-чид-ананда и сварупа дживы Рейтинг Опции

[bala]

Сварупа у меня одна.

Я чего то не пойму. Это вера в букву, или Вы уже лично убедились?

[solaris]

Я чего то не пойму. Это вера в букву, или Вы уже лично убедились?

Лично убедился.

[Cpt.JackSparrow]

Сварупа дживы- татастха, с точки зрения гаудия-сампрадайи.

Кто вам это сказал?!

[Abhisarika d.d.]

Сварупа у меня одна.

А вот меня вполне устраивает одна Ты ж представь!

везет же некоторым...

[solaris]

Кто вам это сказал?!

Шрила Кришнадас Кавирадж Госвами.

дживера сваруп хой кришнер нитья-дас
кришнер татастха-шакти бхедабхед пракаш (Ч.-ч., Мадхья, 20.108)

[Cpt.JackSparrow]

Тут лишь говориться о том, что джива является вечным слугой Кришны, потому что является татастха-шакти - энергией Кришны. Тут не говорится о том, что сварупа - это татастха-шакти.

Сварупа — изначальная, духовная форма живого существа, следовательно, как и всякая форма, имеет атрибуты. Энергия (татастха) не имеет формы и атрибутов. Энергия не является формой (сва-рупой).

Сообщение отредактировал Cpt.JackSparrow - 4.12.2011, 22:59

[solaris]

Сварупа (сварупа) — изначальная, духовная форма живого существа

Сва (своя собственная) рупа (тонкая форма, природа)- своя собственная природа. Например, сат-чит-ананда-сварупах.

[bala]

рупа не обязательно форма.

[Cpt.JackSparrow]

рупа не обязательно форма.

Шримад Бхагаватам 6.2.43

hitva kalevaram tirthe
gangayam darsanad anu
sadyah svarupam jagrhe
bhagavat-parsva-vartinam

Синонимы

hitva -- оставляя; kalevaram -- материальное тело; tirthe -- в святом месте; gangayam -- на берегу Ганги; darsanat anu -- увидев; sadyah -- сразу; sva-rupam -- его изначальную духовную форму, сварупу; jagrhe -- он принял; bhagavat-parsva-vartinam -- которая подобает спутнику Господа

Перевод

Созерцая Вишнудутов, Аджамила оставил свое материальное тело в Хардваре на берегу реки Ганги. Он принял свою сварупу (в тексте - sva-rupam), - изначальную духовную форму, соответствующую спутнику Господа.

Сообщение отредактировал Cpt.JackSparrow - 4.12.2011, 23:11

[bala]

Ещё можно сказать, что Аджамила воззвал к Господу, как бы из ватсалья-расы.....

[Cpt.JackSparrow]

В Шримад Бхагаватам написано, что произошло. Зачем что-то еще добавлять?!

[solaris]

Энергия не является формой (сва-рупой).

С точки зрения гаудия-вайшнавов, джива является вибхиннамша-таттвой Кришны, т.е. в каком-то смысле джива - это частица Кришны, вечная по своей природе. Вообще, на мой взгляд, сварупа- это собственная природа, а сиддха-деха -духовное тело, хотя часто эти понятия используют как синонимы. В Веданта-сутрах говорится, что когда душа достигает Высшего Света, ее собственная природа проявляется, но также говорится, что душа также может принять более одного духовного тела или пребывать там (в духовном мире) без тела. Если душа предпочитает духовное существование без тела, разве это означает, что она не проявила свою собственную форму? Это противоречит Веданта-сутрам.

[Cpt.JackSparrow]

Следует отметить, что семя нужно получить и посадить. Получение и посадка не указывает на присутствие конкретной сварупы до занятия практиками преданности и пробуждения конкретного вида вкуса служения. Утверждение jIvera svarUpa haya kRSNera nitya-dAsa, «Сварупа живого существа – быть вечным слугой Кришны» (Чч 2.20.108), нельзя здесь применять (хотя некоторые могут такое предложить), потому что слово сварупа, помимо нечастого использования для указания на конкретную духовную форму, обычно используется, чтобы обозначить фактическую природу объекта. Основной целью существования джив является служение Господу, это хорошо известно, и с этим согласны все.
Вынуждена ли джива получить определенную сварупу, которая в латентной форме присутствует в ней, или на место назначения дживы влияет ее общение?

...

Размышляя об онтологической разнице между татастха шакти и антаранга-шакти, вдумчивый человек может спросить, останется ли джива манифестацией татастхи после вхождения в духовный мир. Ответ будет «практически, нет», потому что татастха – это то, что расположено (стха) на границе (тата) манифестаций бахиранга-шакти и антаранга-шакти. Приобретая положение вечной духовной личности под покровительством антаранга-шакти, пограничная энергия практически перестает существовать, как таковая.

...

Естественный вывод – что во время обретения совершенства мукта-джива соединяется с конкретной паршада-дехой (телом спутника Кришны), проявлением антаранга-шакти духовного мира, специально оставленным для нее.
Эта конкретная форма антаранга-шакти, существующая вечно в духовном мире, известна, как конкретная нитья-сиддха манифестация, нисходящая в сердце садхаки, который очистился посредством процесса садханы. До достижения сиддхи, изначальные качества сат, чит, и ананды, которые присутствуют в этом совершенном теле, также испытываются согласно сиддха-авеше (погружению в совершенную форму, которую человек желает обрести) садхаки.
Потенциал для ощущения сат, чит и ананды под покровительством антаранга-шакти, в бадха-дживе, определенно, присутствует, но тот, кто хочет доказать, что сат-чит-ананда и сиддха-деха сами вечно присутствуют в дживе в подобной семени форме, должен представить соответствующие своим взглядам подтверждения из шастр.

Сообщение отредактировал Cpt.JackSparrow - 5.12.2011, 07:05

[solaris]

Потенциал для ощущения сат, чит и ананды под покровительством антаранга-шакти, в бадха-дживе, определенно, присутствует, но тот, кто хочет доказать, что сат-чит-ананда и сиддха-деха сами вечно присутствуют в дживе в подобной семени форме, должен представить соответствующие своим взглядам подтверждения из шастр.

Глава 4
Sampadyavirbhavadhikaranam: тема 1
Освобожденная душа не обретает ничего нового,
она лишь проявляет свою истинную,
сущностную природу

IV. 4.1 Sampadyavirbhavah svena sabdat
Sampadya: достигнув; Avirbhavah: происходит проявление; Svena
sabdat: из слова «собственная».
(Когда индивидуальная душа) достигла (высочайшего света),
происходит проявление (ее собственной, истинной природы),
(как можно заключить) из слова «собственная».

Сообщение отредактировал solaris - 5.12.2011, 08:35

[Cpt.JackSparrow]

Притянуто за уши. Этот абзац не про достижение сиддха-дехи (обретения сварупы) на Голоке или Вайкунтхе. Это про имперсональное, уровень реализации (осознания) брахмана. Тут даже слов нет знакомых: сиддха-деха, сварупа...

The Chhandogya text says "Now this serene and happy being, after having risen out of this body and having attained the highest light, manifests itself by its own nature" (Chh. Up. VII.12.3).

Подробнее

Потенциал осознавать сат-чит-ананду в дживе есть, так как джива - пограничная энергия Кришны. Но сварупы (сиддха-дехи), заложенной изначально, нет. Поэтому очень странны рассуждения некоторых гуру, что это не так. Мне кажется, это сродни манипулированию желаниями и сознанием. Но, опять же, без критики, - если это кому-то нравится, почему бы и нет. Кто его знает, как оно на самом деле? Цитат на эту тему нет в шастрах.

Сообщение отредактировал Cpt.JackSparrow - 5.12.2011, 09:29

[Abhisarika d.d.]

Вообще, на мой взгляд, сварупа- это собственная природа, а сиддха-деха -духовное тело, хотя часто эти понятия используют как синонимы...

... душа также может принять более одного духовного тела ...

значит, я оговорилась в своем вопросе, адресованном к Солярису. имелась в виду не сварупа, а сиддха-деха (и).

очень интересует мнение форумчан: кто об этом серьезно задумывался - несколько духовных тел? Что об этом говорили Гуру? что читали? про два духовных тела в Навадвипе мальчик-брахман и во Вриндаване манджари все знают. есть еще варианты?

[Cpt.JackSparrow]

Я уже писал выше, что говорит ачарья Рамануджа Сампрадаи.

[bala]

имелась в виду не сварупа, а сиддха-деха

Ну джива любая в своей природе ( природа проявляется через соучастие, фактор констатируемый по плодам ) и деятельности зависима от Пуруши. Даже Брахма такой, потому что зависим в своём желании начать творить.
А сиддха-деха её не надо рассматривать "эгоистически". Она существует до того как джива снова вернётся в голоку. И Сиддха-деха является связующим элементом между дживами, который определяет духовные взаимоотношения. Это не личное тело, это тело для участия в существующих расах. Как то так понимаю все эти стихи. Что такое деха? То что имеет определённые индрии. Не думаю что глаза и внимание жителя голоки может быть направлено куда нибудь в лондонский сквер, или паталу. Думаю эти дехи как то зависимы от внимания Кришны.... таким образом что внимание Кришны практически предвосхищается его спутниками.
Кришнаджи - Господин. Джива ( даже если он госвами ) всё равно зависим своими чувствами от Господа, но свободен ими от влияния материальных энергий.

[НАРАЙАНА]

вопрос на засыпку: тебе сколько сваруп для полного счастья надо?

1024

[bala]

1024

16108