как бхакты следуют дхарме?, баланс между следованием дхарме и бхакти |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Форум Абхинанды закрыт и будет впредь находиться в режиме "только для чтения". Причину узнайте тут...
как бхакты следуют дхарме?, баланс между следованием дхарме и бхакти |
15.8.2007, 17:57
Сообщение
#61
|
|
show must go on ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5453 Регистрация: 18.6.2005 Из: москва и ее окрестности Пользователь #: 787 Благодарили 13704 раза Репутация: 1242 |
Рупануга-рупанугой, но заставлять всех поголовно быть манджари - эт уже перебооор...
-------------------- |
|
|
15.8.2007, 18:28
Сообщение
#62
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7877 Регистрация: 8.1.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь #: 3383 Благодарили 12995 раз Репутация: 943 |
|
|
|
15.8.2007, 18:38
Сообщение
#63
|
|
всегда готов поделиться ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1697 Регистрация: 13.8.2006 Из: Москва Пользователь #: 2762 Благодарили 1127 раз Репутация: 140 |
А если мне неохота быть манdжари, что dелать??? Ничего, просто продолжайте делать всё то, что Вы делаете сейчас.. и тогда не придётся Вам становиться манджари. Это же всего лишь подарок Махапрабху. Все по-разному относятся к бхакти. Для кого-то это каторжный труд, а для кого-то - подарок судьбы. Сколько людей, столько и вариантов... Кришна в любом случае уважает наш выбор и нашу свободу. |
|
|
15.8.2007, 19:34
Сообщение
#64
|
|
show must go on ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5453 Регистрация: 18.6.2005 Из: москва и ее окрестности Пользователь #: 787 Благодарили 13704 раза Репутация: 1242 |
А разве кто-то заставляет? Канешна. Если ты рупануга, ты обязана быть манджари. Все ачарьи в данной парампаре - манджари и все такое, иначе что ты делаешь среди рупануг? -------------------- |
|
|
15.8.2007, 19:45
Сообщение
#65
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1055 Регистрация: 28.4.2006 Из: Пермь Пользователь #: 2024 Благодарили 1576 раз Репутация: 204 |
Люdи, гdе найти сампраdаю, чтобы в ней все ачарьи были dрузьями Всевышнего?????
-------------------- В рай попадают лишь святые праведники и юродивые. Все нормальные люди попадают в ад.
|
|
|
16.8.2007, 10:27
Сообщение
#66
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7877 Регистрация: 8.1.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь #: 3383 Благодарили 12995 раз Репутация: 943 |
|
|
|
16.8.2007, 11:28
Сообщение
#67
|
|
Ананда ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2399 Регистрация: 2.6.2006 Пользователь #: 2214 Благодарили 6828 раз Репутация: 800 |
Abhinanda das, Харе Кршна!
На моём уровне развития/деградации (не могу о себе говорить ничего, со стороны виднее) мне близки отношения Уддхавы к Кришне.. Само то, с какой нежностью Он (Уддхава) относится к Его стопам; то как Он прикасается к Нему; как Он с Ним (Кришной) говорит; то, как Кришна доверяет Ему и направляет Его во Врндаван "обучится" высшему искусству любви; то, как на Него проливают свою любовь к Кришне жители Враджа: "Мы знаем, что ты - самый доверенный друг Кришны.."; то, как он действовал в общении с гопи.. Как действовать так, чтобы такие чувства окрепли, Abhinanda das ? Мне кажется, что только пройдя сквозь эти отношения я смогу в скором времени (относительно конечно) испытать хотя бы на секундочку высшую форму расы.. |
|
|
16.8.2007, 12:12
Сообщение
#68
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7877 Регистрация: 8.1.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь #: 3383 Благодарили 12995 раз Репутация: 943 |
|
|
|
16.8.2007, 13:06
Сообщение
#69
|
|
show must go on ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5453 Регистрация: 18.6.2005 Из: москва и ее окрестности Пользователь #: 787 Благодарили 13704 раза Репутация: 1242 |
А есть такая? Хм... А почему бы и нет. Помимо брахма-сампрадайи есть еще три, а уж сколько сект и ответвлений... так что надо искать, если сильно хотца. -------------------- |
|
|
16.8.2007, 16:56
Сообщение
#70
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1055 Регистрация: 28.4.2006 Из: Пермь Пользователь #: 2024 Благодарили 1576 раз Репутация: 204 |
А если ничего не искть, а спросить свое серdце - могу ли я построить свои взаимоотношения со Всевышним так, как это близко и понятно мне? Как не противоречит моей прироdе?
Я, конечно, не знаток писаний, но что-то мне поdсказывает, что Кришна нигdе на заявляет, что к Нему можно приdти только обретя умонастроение манdжари. И никак иначе! Тогdа интересен такой момент - откуdа тогdа вообще в прироdе ( и в dуховном мире) есть разdеление по половому признаку? Почему кто-то получает женское тело, а кто-то мужское? Было бы логичнее, если на самом dеле dживы, как женская энергия, получали бы все время женские тела. А прерогатива иметь мужскую прироdу dосталасть бы Всевышнему. Тогdа все было бы понятно - все мы бабы и точка! А так не пойми что... Или в dуховном Враdже вообще мужчин нет? -------------------- В рай попадают лишь святые праведники и юродивые. Все нормальные люди попадают в ад.
|
|
|
16.8.2007, 17:19
Сообщение
#71
|
|
всегда готов поделиться ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1697 Регистрация: 13.8.2006 Из: Москва Пользователь #: 2762 Благодарили 1127 раз Репутация: 140 |
Тогdа все было бы понятно - все мы бабы и точка! А так не пойми что... Или в dуховном Враdже вообще мужчин нет? В прошлом году в Баджере, США, на фестивале к моему Гурудеву ученики опять приставали с расспросами, кто манджари, кто не манджари - как понять, как определить? Гурудев ответил на это очень кратко: "Все, кого привлекает учение Шри Чайтаньи Махапрабху, имеют сварупу манджари. Манджари - это не женщины, это бхава, определённое настроение или отношение к Кришне, которое имеет ту форму, которая наилучшим образом позволяет служить Кришне в его лилах." В духовном Врадже все женщины - экспансии Радхарани, а мужчины - экспансии Кришны. Среди женщин есть условное деление на нитья-сиддха-гопи (те гопи, которые никогда не были в материальном мире) и садхана-сиддха-гопи (те гопи, которые родились во Врадже благодаря садхане, которую они совершали в предыдущей жизни). Это деление чисто условное, потому что это взгляд на Врадж отсюда, с земли. А во Вадже сами гопи не знают, что их так кто-то делит. Они там лишь одни - более, а дргуие - менее опытные. Я не слышал, чтобы среди мужчин было такое же деление. Кажется, они все появились прямо из Кришны. |
|
|
16.8.2007, 17:22
Сообщение
#72
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7877 Регистрация: 8.1.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь #: 3383 Благодарили 12995 раз Репутация: 943 |
В духовном Врадже все женщины - экспансии Радхарани, а мужчины - экспансии Кришны. Среди женщин есть условное деление на нитья-сиддха-гопи (те гопи, которые никогда не были в материальном мире) и садхана-сиддха-гопи (те гопи, которые родились во Врадже благодаря садхане, которую они совершали в предыдущей жизни). Я не слышал, чтобы среди мужчин было такое же деление. А ожно за одну жизнь получить тело гопи во Врадже? Или для этого нужно рождаться множество жизней? |
|
|
16.8.2007, 17:26
Сообщение
#73
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1055 Регистрация: 28.4.2006 Из: Пермь Пользователь #: 2024 Благодарили 1576 раз Репутация: 204 |
Я не слышал, чтобы среди мужчин было такое же деление. Кажется, они все появились прямо из Кришны. Торжество мужского шовинизма!-------------------- В рай попадают лишь святые праведники и юродивые. Все нормальные люди попадают в ад.
|
|
|
16.8.2007, 17:28
Сообщение
#74
|
|
всегда готов поделиться ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1697 Регистрация: 13.8.2006 Из: Москва Пользователь #: 2762 Благодарили 1127 раз Репутация: 140 |
А ожно за одну жизнь получить тело гопи во Врадже? Или для этого нужно рождаться множество жизней? Парикшит Махарадж получил тело гопи за 7 суток, слушая Кришна-катху Шукадева (поэтому тем, у кого цель - служить Кришне в теле гопи, и надо делать то же самое -> слушать Шримад Бхагаватам из уст садху!)... Шастры говорят, что достаточно одной лава-матры (1/11 часть секунды) общения с садху, чтобы достичь совершенства в бхакти. |
|
|
16.8.2007, 17:31
Сообщение
#75
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7877 Регистрация: 8.1.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь #: 3383 Благодарили 12995 раз Репутация: 943 |
Парикшит Махарадж получил тело гопи за 7 суток, слушая Кришна-катху Шукадева (поэтому тем, у кого цель - служить Кришне в теле гопи, и надо делать то же самое -> слушать Шримад Бхагаватам из уст садху!)... Шастры говорят, что достаточно одной лава-матры (1/11 часть секунды) общения с садху, чтобы достичь совершенства в бхакти. Спасисбо большое... Значит, есть надежда... |
|
|
16.8.2007, 17:44
Сообщение
#76
|
|
всегда готов поделиться ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1697 Регистрация: 13.8.2006 Из: Москва Пользователь #: 2762 Благодарили 1127 раз Репутация: 140 |
Спасисбо большое... Значит, есть надежда... Христа распяли и рядом с ним двух бандитов. Один из них смеялся над Христом, а другой признал в нём святого. И Христос сказал ему:"Сегодня же окажешься со мной в раю". Почему он так сказал? Потому что достаточно секунды, чтобы изменилось сознание и в момент оставления тела человек отправляется туда, где его сознание. Но сознание может повернуться и не только вверх, к духовному. Оно может отвлечься на материальное, и душа опять воплотится на земле. Конечно, момент оставления тела - это подведение итогов всей жизни. И всё же чистое бхакти так могущественно, что как сказано в 1 Песни ШБ, если даже человек занимался им недолго, этого достаточно для достижения высшей цели. Потому что достаточно даже один раз произнести намабхас и все ваши грехи в прошлом, настоящем и будущем будут мгновенно нейтрализованы. Таково могущество намабхаса!" Что же говорить о шуддха-наме? Нам неотличен от Кришна-нами. Это сам Кришна. |
|
|
16.8.2007, 18:05
Сообщение
#77
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 331 Регистрация: 13.7.2007 Из: Новосибирск Пользователь #: 3704 Благодарили 70 раз Репутация: 19 |
Я, конечно, не знаток писаний, но что-то мне поdсказывает, что Кришна нигdе на заявляет, что к Нему можно приdти только обретя умонастроение манdжари. И никак иначе! Тогdа интересен такой момент - откуdа тогdа вообще в прироdе ( и в dуховном мире) есть разdеление по половому признаку? Почему кто-то получает женское тело, а кто-то мужское? Вы можете стать и близким другом Кришны, а также гопи более старшего возраста и испытывать к Кришне материнские чувства. Вы можете стать и взрослым гопом и иметь к Кришне отцовские чувства. Почему духовные учителя рассказывают нам о расстворении в Брахмане и отношениях слуги и господина на Вайкунтхах. Для того чтобы мы смогли сравнить эти отношения с теми, которые есть во Врадже. И понять что те отношения, которые имеют с Кришной гопи они самые возвышенные из всех. Что Кришну больше всего удовлетворяет то отношение к нему, которое демонстрируют гопи, мама Яшода, Нанда Махарадж и друзья мальчики-гопы. Но из всех этих отношение самые высокие - отношения с гопи. Но и среди гопи самые удачливы те, кто из группы, которую возглавляет Рупа Манджари, потому что когда Радха и Кришна уединяются, только они имеют доступ в кунджу. Они самые дорогие для Радхи и она относится к ним как к частям своего тела - она не стесняется их, в отличие от своих ровестниц сакхи. И именно такие отношения Кришне больше всего нравяться. Ему очень и очень хочется придти и дать нам шанс полюбить Его так, как Он Сам хочет, чтобы Его любили. Каким же методом можно развить такую любовь? Этот метод называется рагануга-бхакти. -------------------- Харе Кришна
|
|
|
16.8.2007, 18:36
Сообщение
#78
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7877 Регистрация: 8.1.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь #: 3383 Благодарили 12995 раз Репутация: 943 |
Но из всех этих отношение самые высокие - отношения с гопи. Но и среди гопи самые удачливы те, кто из группы, которую возглавляет Рупа Манджари, потому что когда Радха и Кришна уединяются, только они имеют доступ в кунджу. Они самые дорогие для Радхи и она относится к ним как к частям своего тела - она не стесняется их, в отличие от своих ровестниц сакхи. И именно такие отношения Кришне больше всего нравяться. Ему очень и очень хочется придти и дать нам шанс полюбить Его так, как Он Сам хочет, чтобы Его любили. Каким же методом можно развить такую любовь? Этот метод называется рагануга-бхакти. Наконец-то Вы вернулись! А ведь действивтельно быть манджари - это самое сладкое и прекрасное... |
|
|
16.8.2007, 19:55
Сообщение
#79
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 137 Регистрация: 31.3.2006 Пользователь #: 1880 Благодарили 67 раз Репутация: 7 |
А если мне неохота быть манdжари, что dелать??? Вот никак не могу себя там dевушкой преdставить... Или наше dуховное тело только женское??? А откуdа тогdа dрузья у Кришны берутся? Что вы тут вообще такое обсуждаете, дамы и господа? Мужиками вам становиться во Врадже или бабами? Во Врадж попадают не те, кто хотят стать мужиками или бабами, а только те, кто больше всего на свете любят Радху и Кришну, кто не может жить без Радхи и Кришны. В зависимости от того, какой у вас будет вид любви к Радхе и Кришне, вы получите ту или иную форму. А те, кто хотят стать мужчинами или женщанами, им нужен не Врадж, а другое место. Читрагупта вам подберёт место в соответствии с вашими заслугами и наклонностями. Те же, кто любят Кришну, не думают, какую они предпочли бы иметь там форму. Они думают только об одном: "А что хочет Кришна? Где он сейчас? Что с ним сейчас? Что ему сейчас нужно? Поел ли он? Спал ли он сегодня?" Когда это желание становится очень сильным, то Йогамайа устраиват так, что преданный может увидеть Кришну - где он, как выглядит и чем занят. А базары о том, кем я там хочу быть, говорят только об одном - вы вообще к Кришне пока не хотите. Уддхава молит о положении хотя бы травинки во Врадже! Это - истинное желание попасть во Врадж. Хотя кто такой Уддхава? Это самый близкий друг Кришны в Двараке, он - премьер-министр Двараки. И он не говорит: "Я пойду во Врадж, но если только мне дадут мужскую форму!" Уддхава умоляет: "Возьмите меня хотя бы травинкой! Где-нибудь на окраине.. , на Говрадхане... Может, когда-нибудь какая-нибудь гопи случайно наступит на меня, и пыль с её стоп попадёт на меня. О, это будет совершенством моей жизни!" -------------------- |
|
|
16.8.2007, 20:11
Сообщение
#80
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7877 Регистрация: 8.1.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь #: 3383 Благодарили 12995 раз Репутация: 943 |
Манджари, Вы здорово написали, конечно, но Абхинанда пр. где-то приводил цитаты, что желание служить Радхе и Кришне как манджари все же считается самым высшим духовным желанием.
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 19.4.2024, 03:47 |