Падение дживы. Джива падает из духовного мира? Рейтинг Опции

[Kalaratri]

Какой партии? Это вы про ИСКОН?

[Kalki das]

Можно подробнее, а.:tolk.......пожалуйста :scrach

Простите, Ли, не заметил этого Вашего сообщения. Гляньте вот это мое сообщение:
https://hari-katha.org/f1/viewtopic.php?t=6...680&p=9131#9131

РадхАштами пишет, что подборке не помешал бы подробный разбор. Приглашаю Вас принять участие, возможно общими усилиями мы сможем это сделать.

[Nityananda Ram d...]

Шутку не поняли. Жаль, что ИСККОН стал ассоциироваться с партией.
Я про то, что дискуссии по поводу падения дживы не заканчиваются уже долгие годы.
Предлагаю провести опрос по этому поводу (и политику партии не выбирать).
Варианты ответов на вопрос: "Падала ли джива из духовного мира?"
1) Разумеется, падала
2) Разумеется, не падала
3) Джива не падает, а приходит по своей воле
4) Духовного мира не существует
5) Мне как буддисту все равно
6) Я сам бог
7) Все есть Брахман
8) Живем один раз
9) Все ваши вопросы от лукавого
10) Не морочьте людям голову
11) А какая разница?
12) Не знаю и знать не хочу

Не исключено, что вариантов ответов больше

[Kalaratri]

D
можно ещё добавить:
*)Скорее всего падала
*)Скорее всего нет.
*)Да простит вас всех Аллах за такие рассуждения!

тема интересная,предлагаю вивесить это на нескольких вайшнавских,и просто религиозных сайтах,и со временем посмотреть,что будет.
только вайшнавские это один опрос,а не вайшнавские-другой.


"РадхАштами пишет, что подборке не помешал бы подробный разбор. Приглашаю Вас принять участие, возможно общими усилиями мы сможем это сделать."

Я никак не знаток санскрита,к сожалению :no ,а пишу сие потамучто какая-то неточность,не гармоничность видна просто в русском переводе,см. как отдельный текст.

[Kalki das]

Я никак не знаток санскрита,к сожалению :no ,а пишу сие потамучто какая-то неточность,не гармоничность видна просто в русском переводе,см. как отдельный текст.

Где смотреть? :-k

Насчет перевода - там вполне может быть негармоничность, нелитературность, но именно в угоду точности. Именно так и задумывалось для данной конкретной подборки. Литературный перевод может увести далеко от оригиналов, что в данном случае нежелательно. Впрочем, я готов поправить текст, если это возможно.

[Ли]

РадхАштами пишет, что подборке не помешал бы подробный разбор. Приглашаю Вас принять участие, возможно общими усилиями мы сможем это сделать.

Спасибо за приглашение и за подборку,……у меня с собой сейчас только(!!!) Гита с комментариями Бхактиведанты Свами Прабхупады и вот что нашлось:

2.12 ….Не было такого времени, когда бы не существовал Я, ты и все эти цари и в будущем никто из нас не перестанет существовать (сохранение дух.инд-сти)
Б-Г подтверждает, что отделенные частицы Всевышнего существуют вечно(санатана) и называются кшара, что указывает на возможность их падения в царство материи…

5.15…..Так случилось, что высшая энергия живое существо с незапамятных времен находится в соприкосновении с материальной природой…Изначально живое существо чисто…

5.16…Не Господь помещает их в те или иные условия – они сами, невежественные и сбитые с толку, хотят оказаться в определенном положении, и с этого начинается цепь их действий и их последствий…….

И знаете такой вопрос возникает, я ссылаюсь на мнение Прабхупады, кто-то еще на чье-то, на книги, Писания, авторитеты…….но ……у каждого из нас есть какой то наверное внутренний позыв Туда, где все так замечательно, откуда он, если мы там никогда не были?[color=cyan][/color]

[Maj]

И знаете такой вопрос возникает, я ссылаюсь на мнение Прабхупады, кто-то еще на чье-то, на книги, Писания, авторитеты…….но ……у каждого из нас есть какой то наверное внутренний позыв Туда, где все так замечательно, откуда он, если мы там никогда не были?

От общения с теми кто "оттуда", наверное.

[Kalki das]

Спасибо за приглашение и за подборку,……у меня с собой сейчас только(!!!) Гита с комментариями Бхактиведанты Свами Прабхупады и вот что нашлось:

2.12 ….Не было такого времени, когда бы не существовал Я, ты и все эти цари и в будущем никто из нас не перестанет существовать (сохранение дух.инд-сти)
Б-Г подтверждает, что отделенные частицы Всевышнего существуют вечно(санатана) и называются кшара, что указывает на возможность их падения в царство материи…

Со стихом согласен, с комментарием - нет (конкретно о возможности "падения").

5.15…..Так случилось, что высшая энергия живое существо с незапамятных времен находится в соприкосновении с материальной природой…Изначально живое существо чисто…

Вот, здесь лучше. Это "с незапамятных времен" - перевод именно термина "анади" - "без начала". То есть, не "очень долгое (но конечное) время", а "минус бесконечность".

5.16…Не Господь помещает их в те или иные условия – они сами, невежественные и сбитые с толку, хотят оказаться в определенном положении, и с этого начинается цепь их действий и их последствий…….

Это уже относится к действиям под влиянием майи и кармы. Но авидья-то в них существует изначально.

И знаете такой вопрос возникает,  я ссылаюсь на мнение Прабхупады, кто-то еще на чье-то, на книги, Писания, авторитеты…….но ……у каждого из нас есть какой то наверное внутренний позыв Туда, где все так замечательно, откуда он, если мы там никогда не были?

Вам хорошо ответил Леонардо. Я же хочу добавить, что нас зовет Сам Господь. Это действие Его Шри Нама - звать нас туда, где мы никогда не были, но где пребывает Он.

[Ли]

 
...Это уже относится к действиям под влиянием майи и кармы. Но авидья-то в них существует изначально.
...Вам хорошо ответил Леонардо. Я же хочу добавить, что нас зовет Сам Господь. Это действие Его Шри Нама - звать нас туда, где мы никогда не были, но где пребывает Он.

Спасибо! Значит от самого начала, хотя его и не было 8-[ я уже с невежеством внутри, а зачем?
И как же люди, которые пока не слышали о духовном мире и не повторяют Шри Нам? Ведь это стремление есть у всех! :no :roll:

[Maj]

И как же люди, которые пока не слышали о духовном мире и не повторяют Шри Нам? Ведь это стремление есть у всех!

Так же как и вы, когда не знали про Шри Нам.

Значит от самого начала, хотя его и не было  я уже с невежеством внутри, а зачем?  

Анади - "безначала". Означает лишь, что нет начала в пределах времени этой материальной вселенной. За пределами этой вселенной есть другой мир и есть другое понимание. В понятиях этого вечного мира и его вечного времени у вашей души есть источник, который и является началом и концом вашей сущности. Вечность (вечное время) не поддается описанию материальным языком. Поэтому, "анади" - "безначала".

[Kalki das]

Спасибо! Значит от самого начала, хотя его и не было 8-[  я уже с невежеством внутри, а зачем?

Ответ на это есть в тексте:

Вишванатха Чакраварти:

jIvAnAM jJAnam yal lupyate tasya na vastutvaM kAraNaM nApi prayojanaM kim apy asti
«У того, что их знание покрыто, нет какой-то действительной причины или цели».

Зачем вода мокрая? Зачем свинец тяжелый? Зачем у Вас голубые (или зеленые, карие, подставьте свой вариант) глаза? У этого нет никакой действительной причины или цели, такова их лакшана (природная особенность).

[Maj]

Сегодня я познал всю бренность этого мира. В супермаркете сказали, что кефир Danone в белых бутылках снят с производства.

"Снимите шляпы, обнажите головы..." (Двенадцать стульев. Ильф и Петров). :korn

[Maj]

"Я родился, уже помня Тебя,
просто не знал, как Тебя звать.
Дох от жажды в твоих рудниках,
просто не знал, как тебя знать..."

Б.Гребенщиков.

[Ли]

Сегодня я познал всю бренность этого мира. В супермаркете сказали, что кефир Danone в белых бутылках снят с производства.

Сочувствую вам насчет кефира
Судя по всему, тому, что этот мир есть, пусть и бренный, надо быть благодарным, если изначально я с невежеством, получается пребывание и обучение здесь мой единственный шанс расстаться с некоторыми "врожденными" качествами #-o
Спасибо за ответы, не могу сказать что картина стала яснее, но она стала шире D

[шарада дд]

В супермаркете сказали, что кефир Danone в белых бутылках снят с производства.  

как??? мой любимый кефирчик??? за что же это
и еще на нем таки вкусные блинчики получались :ice

[Maj]

Судя по всему, тому, что этот мир есть, пусть и бренный, надо быть благодарным, если изначально я с невежеством, получается пребывание и обучение здесь мой единственный шанс расстаться с некоторыми "врожденными" качествами  

душа-то чиста изначально. просто она склонна впадать в иллюзию...

[ДхираКришнадас]

Дорогие преданные примите пожалуйста мои поклоны.

Очень хотел бы Вас всех чем-нибудь порадовать(не оффтопик)

БВ Аранья Махарадж-Кришна-таттва

http://gaudiya-ru.org/index.php?page=184&id_publ=72
http://gaudiya-ru.org/index.php?page=184&id_publ=73

enjoy!

[Ли]

Это уже относится к действиям под влиянием майи и кармы. Но авидья-то в них существует изначально.

А это Лео сказал:
"душа-то чиста изначально. просто она склонна впадать в иллюзию..."


Всё, теперь быстренько ноги в руки и тикать

[Ли]

ДхираКришна прабху, спасибо огромное, действительно очень порадовали....... ......почитали, послушали. Рахмат!

[type]

[quote="Leonardo da Vinci"][quote]
душа-то чиста изначально. просто она склонна впадать в иллюзию...[/quote]
как интересна-а-а...
и что бы это значило: "впадать в иллюзию"? :-k