Что дало вычеркивание вечного духа, вечного абсолюта из учения?, Что дало Будде и первым буддистам это вычеркивание? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Что дало вычеркивание вечного духа, вечного абсолюта из учения?, Что дало Будде и первым буддистам это вычеркивание? |
31.7.2022, 16:56
Сообщение
#41
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 153 Регистрация: 29.11.2012 Пользователь #: 8225 Благодарили 157 раз Репутация: 10 |
Из вышеупомянутой статьи "Буддизм и Самость":
"Атман - это таттва, атман - это вечное, атман - достоинство, атман - непреходящее, атман - незыблемое, атман - благодать. Подлинная сущность - татхагата-дхату. Знай же: это то, что во всех существах пребывает незримо за чудовищными обмотками клеш. An example is Tony Page’s examination of the Mahayana Mahaparinirvana Sutra, aptly entitled “Affirmation of Eternal Self in the Mahayana Mahaparinirvana Sutra” (2010). Consider the two following passages identified by Page: The Self (atman) is reality (tattva), the Self is permanent (nitva), the Self is virtue (guna), the Self is eternal (sasvata), the Self is stable (dhruva), the Self is peace (siva).(Trans. Hodge, 2006)The True Self is the tathagata-dhatu [Buddha Principle, Buddha Element, Buddha Factor]. You should know that all beings do have it, but it is not apparent, since those beings are enveloped by immeasurable klesas [defects of mind, morality, and character] … (Trans. Hodge, 2005)". |
|
|
31.7.2022, 23:14
Сообщение
#42
|
|
голактычный цЫган ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8740 Регистрация: 2.3.2005 Из: Дике Поле Пользователь #: 478 Благодарили 32406 раз Репутация: 3398 |
Буддизм: Цитата Природа будды отождествляется с таковостью и характеризуется в качестве «подлинной, неизменной и вечной природы всех существ». Природа будды, согласно буддийской доктрине, обусловливает возможность объекта или существа (саттва) достигать состояния буддовости, просветления. Веданта: Цитата Человек имеет божественную природу. Цель человеческой жизни состоит в том, чтобы постичь свою божественную природу. Священное писание не может противоречить другим Священным писания Обычно они даже сами себе противоречат... -------------------- Wissen macht Frei |
|
|
5.8.2023, 12:56
Сообщение
#43
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 689 Регистрация: 28.10.2007 Из: Пенза, Россия. Пользователь #: 3891 Благодарили 476 раз Репутация: 54 |
Дало взглянуть на Реальность "Как она есть". И наша суть обретает Покой и Гормонию, осознавая что "Нет ничего неизменного". И никакого фанатизма. Нет посвящений и отречений в Непознаваемое и ради непознаваемого. Это Обречение, а не Посвящение! . Как это можно отречься ради Непознаваемого? И Ведь даже и в Библии сказано, что "Вначале не было даже и Бога. Но над всем витала Мудрость". .
-------------------- -"Если натянешь струну слишком сильно, то она порвётся. Если натянешь слабо, то она не будет звучать." -"Ты сам себе защитник и сам себе враг."
|
|
|
6.8.2023, 10:09
Сообщение
#44
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 357 Регистрация: 11.11.2018 Пользователь #: 10026 Благодарили 135 раз Репутация: 11 |
Что дало Сиддхартхе Гаутаме и первым его последователям в Индии вычеркивание вечного духа, вечного абсолюта из учения? Вечный дух и абсолют разные вещи. Может нирвана выступает в качестве нечто вечного. Не знаю. -------------------- Nobless
|
|
|
11.8.2023, 08:00
Сообщение
#45
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12296 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29208 раз Репутация: 1968 |
Почему в той или иной философской системе существует понятие абсолюта? Это важно понять, так как от его роли зависит формирование различных практик, образа жизни и целей.
В буддизме абсолют определяется как пратитья самутпада - взаимозависимое возникновение. Будда описывал этот абсолют в виде 12-звенной цепи. Всё, абсолютно всё - все формы, все смыслы, все элементы смыслов - возникает и исчезает при своих условиях, ничто не обладает самобытием. Вот такая абсолютная истина в этих ваших буддизмах. У возникновения и прекращения всего есть замечательный аспект - татхагата. Как всё возникает и исчезает? А вот так, мать вашу. Татхата. ТАково. Тавтологично. Просто как это. Трава просто зеленая, а небо синее. Татхагата опирается на нерожденное, на нирвану, на сферу, выходящую за пределы всех сфер существования (бхава). Эта сфера не зависит от 12 звеньев взаимозависимого возникновения. Если вы понимаете татхагату, тогда понимаете и то, как всевозможные идеи о слиянии с абсолютом, о конечном растворении в духе, об очищении духа от инородного - представляют собой лишь фантазию, морок этерналистически настроенного ума. Поскольку татхагата есть изначальная свобода, прекращение цепляния приводит к прекращению существования. Это не связано с рождением и смертью пяти совокупностей, которые получили импульс существования при рождении. Прекратившись, существо больше не возникает, нет более рождения и смерти. Это можно продемонстрировать аналогией с кино. Мара, буддейский ведьмак-майя, демонстрирует различные сюжеты на экране. Существо - это очарование картинками, вовлеченность. Татхагата - способность посмотреть на это кино отстраненно. Проникшись духом татхагаты, монахи буддейцы предаются своей буддейской монашеской практике, тщательно прописанной в кодексе поведения. Не увлекаются они какой-либо замысловатой философией, вселенскими проблемами, выглядят очень приземленно с точки зрения мистически настроенных... да даже своих тибетских собратьев йогов. Итогом является полное прекращение цепляния, развитие способности свободно пребывать в нирване без усилий, вне зависимости от ситуации остаточных совокупностей в сансаре. Суммируя, буддизм опирается на праджню, а не на джняну. Праджня не содержит знаний, хотя и способствует их производству. Контрастно, брахманизм опирается на джняну, выделяя определенные знания как более значимые. Буддизм использует верное знание как промежуточную точку опоры, затем она отбрасывается, и праджня становится всеведением. Чтобы увидеть любую ситуацию такой, какая она есть, со всеми вытекающими из нее рефлексиями в опыте восприятия существ, достаточно просто разбить призму опыта, отбросить цепляние за идеи. -------------------- “A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
29.10.2023, 02:11
Сообщение
#46
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 153 Регистрация: 29.11.2012 Пользователь #: 8225 Благодарили 157 раз Репутация: 10 |
Поскольку татхагата есть изначальная свобода, прекращение цепляния приводит к прекращению существования. Это не связано с рождением и смертью пяти совокупностей, которые получили импульс существования при рождении. Прекратившись, существо больше не возникает, нет более рождения и смерти. Какое существо? |
|
|
29.10.2023, 09:18
Сообщение
#47
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12296 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29208 раз Репутация: 1968 |
Какое существо? Говоря о природе песчинок, нет нужды в упоминании какой-то одной из них. Постижение татхагаты означает, что нет привязанности к более предпочтительным условиям существования существа, нет и избегания неблагоприятных условий существования. Проще говоря, нет желания быть этим и не быть тем. Пять совокупностей цепляния (скандхи) охватывают все бесчисленные чувствующие существа. Охватывают всё существенное, существование как таковое. Существование (бхава) постигается в буддизме как возникающее при условии цепляния (упадана). Упадана пратьяя бхава. Без цепляния нет и существования и существ. Поэтому с прекращением цепляния освобождаются сразу все существа, а не каждое по отдельности. Существо не представляет из себя нечто строго заданное: вот здесь - еще существо, а вот там - уже нет. Нет определенно проведенных границ ни во времени, ни в пространстве, ни в связях, ни в сфере идей, ни в контексте различных миров и уделов существования. Принципиально существо возможно распознавать по набору признаков, и эти совокупности аналитически представляются как форма, чувство, восприятие, порывы и сознания. Исследование дхарм выходит за пределы понятия о существе, и поэтому представления о существах, обозначение существ - лишь относительная истина, условность. Как условны и понятия миров, и понятия рождения и смерти. -------------------- “A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
30.10.2023, 11:19
Сообщение
#48
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 149 Регистрация: 9.10.2023 Из: Украина, Буддизм Пользователь #: 10359 Благодарили 90 раз Репутация: 3 |
Я пытаюсь понять, что дало Сиддхартхе Гаутаме и его последователям создание учения с отсутствующим в нем вечным духом, вечным абсолютом. Прежде всего, освобождение от веры в То, Чего Нет. Нет никакого вечного духа или абсолюта. Нет никакого бога-творца, вера в которого превращает человека в раба, полностью зависимого от воли этого бога. Нет ничего неизменного - ни в самом человеке, ни вне его, кроме Нирваны, где уже нет вообще ничего. Будда Шакьямуни (Сиддхартха Гаутама) и его последователи это поняли и освободили человеческий разум от ненужных размышлений о чём-то или ком-то не-существующем (на чём в принципе держится вся философия более поздней адвайта-веданты). Так вот, если коротко. -------------------- Buddham śaraṇam gacchāmi. Dharmam śaraṇam gacchāmi. Sangham śaraṇam gacchāmi. *** Om Mani Padme Hum! |
|
|
30.10.2023, 15:51
Сообщение
#49
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3638 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2490 раз Репутация: 214 |
-------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
30.10.2023, 16:18
Сообщение
#50
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 149 Регистрация: 9.10.2023 Из: Украина, Буддизм Пользователь #: 10359 Благодарили 90 раз Репутация: 3 |
-------------------- Buddham śaraṇam gacchāmi. Dharmam śaraṇam gacchāmi. Sangham śaraṇam gacchāmi. *** Om Mani Padme Hum! |
|
|
30.10.2023, 17:08
Сообщение
#51
|
|
Внешний куратор ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1229 Регистрация: 1.10.2022 Из: Коллективный Запад Пользователь #: 10280 Благодарили 1248 раз Репутация: 153 |
Чтобы отстоять свою позицию.
-------------------- жизнь - смерть
|
|
|
30.10.2023, 17:11
Сообщение
#52
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3638 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2490 раз Репутация: 214 |
Зачем? Ну, как зачем? Вы же утверждаете, что "нет никакого бога творца", вот и прошу вас обосновать это ваше утверждение. Вы же утверждаете, значит, по-видимому, у вас есть основания подобное утверждать. Будда, кстати, не отрицал существование бога- творца. В буддизме, как я понял роль бога - творца принадлежит живым существам, карма живых существ творит мир. Или я ошибаюсь? -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
30.10.2023, 17:49
Сообщение
#53
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 153 Регистрация: 29.11.2012 Пользователь #: 8225 Благодарили 157 раз Репутация: 10 |
Дух существует. На примере глубокого сна.
|
|
|
30.10.2023, 18:48
Сообщение
#54
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 149 Регистрация: 9.10.2023 Из: Украина, Буддизм Пользователь #: 10359 Благодарили 90 раз Репутация: 3 |
Ну, как зачем? Вы же утверждаете, что "нет никакого бога творца", вот и прошу вас обосновать это ваше утверждение. Вы же утверждаете, значит, по-видимому, у вас есть основания подобное утверждать. Будда, кстати, не отрицал существование бога- творца. В буддизме, как я понял роль бога - творца принадлежит живым существам, карма живых существ творит мир. Или я ошибаюсь? Разумеется, основания у меня есть. Если коротко: 1) нет никаких эмпирических доказательств существования бога-творца (как и любого другого бога): в него можно либо верить, либо не верить. 2) в самой природе, якобы сотворенной богом-творцом, отсутствует разумное начало: природные катаклизмы, борьба за выживание, когда одни существа пожирают других или паразитируют на других, уничтожение целых видов живых существ, нескончаемая цепь страданий - тому яркое доказательство. 3) если бы бог-творец существовал, то в виду его безразличия к своим творениям и несовершенства этого мира, наполненного страданиями, творение имело бы полное право его отвергнуть; но единственным оправдание для бога является то, что его нет. 4) вера в бога (любого, в т.ч. бога-творца) предполагает полное подчинение ему, превращает человека в раба. Но поскольку сам бог, как таковой, отсутствует, подчинение ему переносится на подчинение его служителям (духовенству, жречеству, священнослужителям), т.е. верующий в бога-творца человек становится двойным рабом: вымышленного бога и его земных служителей. Будда же проповедовал освобождение от страданий, а, значит, и от рабства. Что же касается темы данной ветви, то главным обоснованием того, что никакого абсолюта или вечного духа не существует, является то, что о нем можно разве что размышлять, но не познавать эмпирическим опытом. Т.е. вечный дух, абсолют - плод спекуляций человеческого разума, не более того. Будда не отрицал, но и не утверждал существования бога-творца, данный вопрос - вне сферы его Учения об освобождении от страданий. И для того, чтобы достичь данного освобождения, живому существу не нужен никакой бог-творец. Нет ни одного буддийского текста, где бы утверждалась теистическая, креационистская теория. Карма не творит мир, она лишь - объективный закон причины и следствия. -------------------- Buddham śaraṇam gacchāmi. Dharmam śaraṇam gacchāmi. Sangham śaraṇam gacchāmi. *** Om Mani Padme Hum! |
|
|
30.10.2023, 19:34
Сообщение
#55
|
|
на дальней станции садху ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 15533 Регистрация: 28.7.2010 Из: Натурфiлософiя,Ukr. Пользователь #: 6359 Благодарили 37127 раз Репутация: 2404 |
4) вера в бога (любого, в т.ч. бога-творца) предполагает полное подчинение ему, превращает человека в раба. Но поскольку сам бог, как таковой, отсутствует, подчинение ему переносится на подчинение его служителям (духовенству, жречеству, священнослужителям), т.е. верующий в бога-творца человек становится двойным рабом: вымышленного бога и его земных служителей. Будда же проповедовал освобождение от страданий, а, значит, и от рабства. Можно углубить такое понимание. Вообще возникают и держатся эти всякие религии потому что это главным образом базис для коммуникации высшего порядка между массами людей, а иначе было бы сложнее где касается вопросов в человеческих отношениях когда бывает трудно опираться на знания или законы или на применение силы. В итоге возникает нужда в высшем арбитраже и заодно автоматически принимаемых ценностях "высшего порядка", и пофиг что там. Всем получается необходим лишь общий высокий базис, а сами эти боги-религии-учения -до них на самом деле всем мало дела. Люди держатся в массе за целые пласты религиозных-духовных штуковин ради культуры взаимо-отношений и для купирования психических панических атак и стрессов, ну а разные кадры уже делают на этом власть и карьеру но это уже другое |
|
|
30.10.2023, 20:16
Сообщение
#56
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12296 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29208 раз Репутация: 1968 |
Я считаю, что Бог (или Боги, что по сути то же самое) может быть очень хорошим объектом памятования, неисчерпаемым, вдохновляющим. Это же безграничный кладезь самых замечательных качеств. Усердие в памятовании чего-то хорошего и полезного не имеет отношения к досужим сравнениям разных религий. Не суть важно как называть различные способы трансформирующей ум осознанности, освобождающей от тяги к ограниченному жаждой и цеплянием уделу.
Когда уже видна тотальная взаимобусловленность всех явлений, становится очевидной бредовость любых идей о непознаваемом источнике изменчивой воли. Цепляться за постоянное и неделимое - это как крестик надеть, наделять это изменчивой волей - как трусы снять. Дух существует. На примере глубокого сна. Здесь анализ в стиле ачинтья-бхеда-абхеда. Наглядно показано, что в устойчивом шаблоне обязательно присутствуют различия. Сходства предполагают различия, а различия предполагают сходства. То, что называют духом, есть ничто иное, как стремление к жизни, а душа - воплощение этого стремления, сочетание духа и тела. -------------------- “A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
30.10.2023, 20:40
Сообщение
#57
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 149 Регистрация: 9.10.2023 Из: Украина, Буддизм Пользователь #: 10359 Благодарили 90 раз Репутация: 3 |
Я считаю, что Бог (или Боги, что по сути то же самое) может быть очень хорошим объектом памятования, неисчерпаемым, вдохновляющим. Это же безграничный кладезь самых замечательных качеств. Усердие в памятовании чего-то хорошего и полезного не имеет отношения к досужим сравнениям разных религий. Не суть важно как называть различные способы трансформирующей ум осознанности, освобождающей от тяги к ограниченному жаждой и цеплянием уделу. Точно так же дети придумывают себе "вымышленного друга", наделяют его разными полоительными качествами, фантазируют "общение" с ним, в общем, ведут себя, как типичные верующие в бога. Становясь взрослыми, вчерашние дети переносят качества "вымышленного друга" на бога своей религии. Иными словами, любая релиния - это духовный инфантилизм, поиск чего-то положительного вне самого себя. Когда уже видна тотальная взаимобусловленность всех явлений, становится очевидной бредовость любых идей о непознаваемом источнике изменчивой воли. Цепляться за постоянное и неделимое - это как крестик надеть, наделять это изменчивой волей - как трусы снять. Что такое "непознаваемый источник изменчивой воли"? Хоть это из другого анекдота (о крещенном иудее), но разу уж выбран такой образ для сравнения, то лучше снять трусы и остаться голым, но свободным, чем надеть крестик и стать рабом божьим. -------------------- Buddham śaraṇam gacchāmi. Dharmam śaraṇam gacchāmi. Sangham śaraṇam gacchāmi. *** Om Mani Padme Hum! |
|
|
30.10.2023, 20:46
Сообщение
#58
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 149 Регистрация: 9.10.2023 Из: Украина, Буддизм Пользователь #: 10359 Благодарили 90 раз Репутация: 3 |
Дух существует. На примере глубокого сна. Данное утверждение исходит из заведомо ложной предпосылки о существовании "атмана" или некоего неизменного "Я". Я уже давно сплю без сновидений (последствия ПТСР), закрываю глаза - и проваливаюсь в "пустоту", а открыв их - вижу, что уже пора вставать, чаще всего просыпаюсь до звонка будильника, при этом сплю 4-5 часов в сутки, а иногда - 2-3. Но это никоим образом не доказывает наличие некого "атмана", "абсолюта", "вечного духа" вне или внутри меня. -------------------- Buddham śaraṇam gacchāmi. Dharmam śaraṇam gacchāmi. Sangham śaraṇam gacchāmi. *** Om Mani Padme Hum! |
|
|
30.10.2023, 20:58
Сообщение
#59
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3638 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2490 раз Репутация: 214 |
нет никаких эмпирических доказательств существования бога-творца (как и любого другого бога): в него можно либо верить, либо не верить. Также нет эмпирических доказательств существования кармы, в нее можно верить или нет. Согласны? в самой природе, якобы сотворенной богом-творцом, отсутствует разумное начало Даже растения и одноклеточные микроорганизмы имеют организацию, следовательно, и разумное начало. Природа не мертва, но жива и разумна. если бы бог-творец существовал, то в виду его безразличия к своим творениям и несовершенства этого мира, наполненного страданиями, творение имело бы полное право его отвергнуть Мир такой какой он есть. Почему вы решили что он/мир/ должен быть совершенным? вера в бога (любого, в т.ч. бога-творца) предполагает полное подчинение ему, превращает человека в раба. Принятие прибежища в Гуру/Будде/Дхарме/Сангхе также предполагает подчинение. Разве не так? Будда не отрицал, но и не утверждал существования бога-творца, данный вопрос - вне сферы его Учения об освобождении от страданий. Да, но вы почему-то отрицаете. К тому же буддисты верят в существование девов, асуров и они находятся вне сферы чувственного/эмпирического восприятия.По вашему их нет? Карма не творит мир, она лишь - объективный закон причины и следствия. Как же появился этот мир и живые существа в нем? -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
30.10.2023, 21:00
Сообщение
#60
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12296 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29208 раз Репутация: 1968 |
Точно так же дети придумывают себе "вымышленного друга", наделяют его разными полоительными качествами, фантазируют "общение" с ним, в общем, ведут себя, как типичные верующие в бога. Становясь взрослыми, вчерашние дети переносят качества "вымышленного друга" на бога своей религии. Иными словами, любая релиния - это духовный инфантилизм, поиск чего-то положительного вне самого себя. Просто вы думаете, что есть какое-то иное общение, которое не требует фантазии. Камалока кажется менее фантазийной, чем рупалока, хотя это всего лишь уплотнение смыслов, лишь более грубое восприятие посредством телесных опор, но без "вымысла" и она не обходится. Персонажей, кажущихся более или менее фантастичными, создает жажда и цепляние. Что такое "непознаваемый источник изменчивой воли"? Хоть это из другого анекдота (о крещенном иудее), но разу уж выбран такой образ для сравнения, то лучше снять трусы и остаться голым, но свободным, чем надеть крестик и стать рабом божьим. И что теперь вам делать с этой свободой? -------------------- “A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 20.4.2024, 12:35 |