Стартовая площадка судьбы Опции

[Механик]

Так в чем же разница с судьбой в которой Бог уже всё решил независимо от желаний поциента?

в том то и дело что зависимо.

[Кедр]

Да, и это называется Лила, но какова цель ?

В каждом образе Он говорит с какой целью именно эта аватара. Это касается публичной аферты, а сколько скрытых неизвестно, цели тоже.

[Механик]

краеугольный камень концепции судьбы: Бог - причина всех причин.

пронаблюдав произошедшую часть судьбы мы констатируем, что "иначе и быть не могло", хотя как проверить (?).
и не долго думая провозглашаем, что и пока ещё непризошедшая часть судьбы тоже каким-то непостижимым образом, "Божественным провидением"\"провИдением"\"проведением" (последняя интерпретация в смысле Бог проводит) - также "предначертана".
и поверхностно оно так-то и есть, да вот только кто это знает ?
Бог ? ну-ну.

[Mark]

Если Бога поставить в центре, приняв что именно Он является изначальным импульсом к разворачиванию картины мира (то есть задолго до появления человека и даже моллюсков и водорослей), то судьбы субъектов разбегаются по принципу домино, где предыдущая доминошка закономерно воздействует на последующую.

Но если изначального перста для движения не было и "всегда так было", то, по причине отсутствия изначального Бога, судьбы по логике тоже может и не быть - просто в бесконечном всемирном хаосе время от времени возникают некие незначительные сгустки разума, которые гибнут вместе со своей галактикой.

[Механик]

по причине отсутствия изначального Бога

"Бог" не изначален, а безначален, и он разумеется-очевидно как раз-то именно "творит мир", с некоторым нюансом : он никогда не начинал акт творения, а мир - это как раз-то именно Бог и есть.
всё как у людей.

просто в бесконечном всемирном хаосе

как раз-то именно

[Mark]

"Бог" не изначален, а безначален, и он разумеется-очевидно как раз-то именно "творит мир", с некоторым нюансом : он никогда не начинал акт творения, а мир - это как раз-то именно Бог и есть.
всё как у людей.

Если таки творит, то тогда есть и замысел - для чего? Творение (в противовес хаосу) подразумевает разумную деятельность творца. А значит цель созидания уже есть, процесс пошёл, в конце он получит именно то что и планировал - ПАЛЮБОМУ, без вариантов, дело только за временем - постоянным и неумолимым.

А если окончательной идеи нет и каждый чел своими личными закидонами формирует мнение некоего единого безличного бога, то этот всплеск всеобщей плодотворной "разумности" потухнет также быстро как и появился на бесконечных просторах хаоса. Время тараканам появляться в доме, время им и исчезать.

[Механик]

значит цель созидания уже есть

А если окончательной идеи нет

окончательная идея бывает у смертных, а мир безначален и бесконечен.
раз нет конца то нет и конечной цели, а есть процесс и цель в процессе, и процесс как цель.
наслаждайтесь.

[Ия]

Раз заговорили о Творении, то для топик-стартера Maagnitsum дарю песню Шуры "Твори добро" в исполнении Глеба Матвейчука с прикольными комментариями судей и ведущего.

[Maagnitsum]

Раз заговорили о Творении, то для топик-стартера Maagnitsum дарю песню Шуры "Твори добро" в исполнении Глеба Матвейчука с прикольными комментариями судей и ведущего.

Спасибо Ия! Песня действительно хорошая, я бы даже сказал актуальная, тем более, что я сам сторонник добра, света и ненасилия
Вокал у парня действительно хороший, сейчас поищу его темы.

[Mark]

окончательная идея бывает у смертных, а мир безначален и бесконечен.
раз нет конца то нет и конечной цели, а есть процесс и цель в процессе, и процесс как цель.
наслаждайтесь.

Гедонизм - это ближе к теории хаоса: где-то возник сгусток разумного, понаслаждался и погиб вместе с взорвавшейся галактикой, потом возник другой сгусток разумного, тоже понаслаждался и тоже погиб, в другом конце возникло тоже нечто разумное, понаслаждалось коммунизмом и фашизмом и в конце поубивало ядерной бомбой саму себя, потом еще где-то блеснуло нечто разумное и выродилось при помощи очень прогрессивного чайлд-фри. И так по всей вселенной то сверкнет нечто разумное, понаслаждается в меру своего айкью и потом уничтожится. И так бесконечно и безначально.
Для меня гедонизм - слабый стимул для роста, да и вообще для жизни.

[Механик]

Для меня гедонизм - слабый стимул для роста, да и вообще для жизни.

продолжай...

[Mark]

Если сознание Бога - это генератор случайных чисел и все его "цели" ситуативно кратковременны, тогда судьбы в виде чего-то непреодолимо закономерного таки действительно не существует.

У человека нет другого выбора как ловить сиюминутную волну - что сегодня для гармонии хорошо, то завтра для гармонии уже может оказаться плохо. В принципе это не очень далеко от атеизма. Зачем тогда нужен Бог, который будет собой олицетворять только лишь постоянное непостоянство?

«Сущности не следует умножать без необходимости»

[Механик]

Зачем тогда нужен Бог, который будет собой олицетворять только лишь постоянное непостоянство?

вот людям не нравится постоянно непостоянный Бог (который настоящий, очевидно же), они и придумывают себе под свои нужды и запросы разнообразно-полезных кукольных богов (которые бутафорско-прикладные разумеется).
богов конкурирующих организаций общепринято считать ложными, конкуренция на дворе.
ну ведь весело же.

[Механик]

Если сознание Бога - это генератор случайных чисел и все его "цели" ситуативно кратковременны

а представь себя на его месте - если у тебя вечность и бесконечность, то какие цели ?
может он уже всё перепробовал и заскучал.

[Mark]

богов конкурирующих организаций общепринято считать ложными, конкуренция на дворе.

а представь себя на его месте - если у тебя вечность и бесконечность, то какие цели ?
может он уже всё перепробовал и заскучал.

Трудно представить себя на месте Бога - мой мозг много меньше.
Но проблема не в Нем, как бы Он себя не вёл, а в человеке, в его судьбе: если в мироздании нет постоянных целей, то человеку не к чему по настоящему стремиться. Сегодня цель - поститься, завтра цель - напиться... Поэтому когда многого испытаешь и смотришь на всё со стороны, то думаешь как Соломон: "Суета в суе суетитится". Конечно ему тоже можно было кинуть: "Просто наслаждайся!" Да нанаслаждался он вдоволь - надоело, такой гарем иметь...  Есть ведь какой-то уровень взрослости интеллекта, на котором мелкие наслаждения моментом уже не интересны, хочется стабильности - вечности и постоянства.
Поэтому не находя этой стабильности в окружающем мире, древним мыслителям пришлось выделить для неё место в мире ином в виде рая, брахмана, нирваны и тд. Что-то постоянно бесконечно светлое, несокрушимое и вечное.

Людям обязательно нужна религия, пускай примтивная, но нужна, иначе не за что ухватиться и не к чему стремиться. Ну кроме то поститься то напиться. Если у цивилизации не будет вечных целей - высоких идеалов, то люди будут сходить с ума, прогресс будет быстро сменяться регрессом. Нет в мире надежности, не за что ухватиться, всё сиюминутно, однодневно, проститутошно, дешево и по быстрому, гармония на раз, на час, а то и меньше - такая жизнь обречена на уничтожение.

[Механик]

прогресс будет быстро сменяться регрессом.

а где прогресс ?

такая жизнь обречена на уничтожение.

так и есть, всё висит на волоске, всё глупость, тлен, прах, суета сует и ловля ветра.

Если у цивилизации не будет вечных целей - высоких идеалов, то люди будут сходить с ума

почему ты описываешь в глаголах будущего времени то, что происходит сейчас ?

[Mark]

а где прогресс ?

Всё-таки за тысячелетия у человечества сформировались какие-то возвышенные ценности.
Да, на них мало обращают внимания и еще меньше им следуют, но есть еще надежда, что это не пик развития.

почему ты описываешь в глаголах будущего времени то, что происходит сейчас ?

Потому что могло быть и хуже

[Механик]

Всё-таки за тысячелетия у человечества сформировались какие-то возвышенные ценности.

ой не факт.
даже за время моей жизни явная деградация всего.