Обьясните творение материального мира с точки зрения буддизма Рейтинг Опции

[Buddha's way]

По всей видимости, говоря о просветлённых - пробуждённых - буддах, следует различать Великих будд и просто будд. Великие будды: Будда Гаутама, Будда Майтрейя и др. А раз так, то разве это не поклонение? А если поклонение, то почему некоторые занимаются экзальтацией буддизма, вроде того: "Буддизм не религия, буддизм - учение", и проч. и проч. Если нет верховного Бога-Творца, а есть поклонение высшим силам, то всё-равно религия. Или я - не прав, или я что-то не понимаю?

[алекс Т]

говоря о просветлённых - пробуждённых - буддах, следует различать Великих будд и просто будд. Великие будды: Будда Гаутама, Будда Майтрейя и др.

© http://psylib.ukrweb.net/books/govin02/txt50.htm

В соответствии со своими различными функциями Авалокитешвара принимает различные формы в каждой из областей мира сансары:

в небесном мире богов он появляется под именем "Всемогущего Подателя Ста Благ" (дВанг-по брГья-бьин) в виде белого Будды;
в адских областях чистилища – под именем "Дхарма-Раджа" (чхой-гьи рГьял-по) в виде дымчатого и гневного Будды;
в человеческом мире – под именем "Лев Шакьев" (Шакья-сенг-ге) в виде желтого (золотистого) Будды;
в мире претов – под именем "Пламенные Уста" (кха-Бар-ма) в виде красного Будды;
в мире асуров – под именем "Героически Доброго" (тхаг бЗанг-рис, санскр. Випабхадра) в виде зеленого Будды;
в животном царстве – под именем "Несокрушимый лев" (сенг-ге раб-брТан) в виде синего Будды.

[Buddha's way]

Некоторым нужно потратить всю жизнь, чтобы понять что они разговаривают сами с собой, а вокруг и нет никого.

Значит вы сами с собой разговариваете? Если это так, тогда зачем вам интернет, форум, мнения других форумчан? Вы можете пойти в лес, сесть на пенёк, съесть пирожок (кстати, вы, Асура, с какой начинкой предпочитаете?), попить горячего чайку из термоска и наговориться с собой вдоволь. Но нет, вы почему-то выходите онлайн....странно....советуете одно, а делаете обратное.

[Sara]

Будда говорил, что зачем человеку знать, кто запустил в него стрелу страданий????
Это лишние разговоры....
Надо заняться вытаскиванием этой стрелы - а корень стрелы как раз ЭГО -
и вот избавившись от ЭГО - придем к имперсональному Богу, это даже не Брахма, а
сам Кришна...сольемся с ним. Нирвана..
У кришнаитов - слияния не происходит, потому что дано учение о вечной разницы дживы и Бога
и в то же время вечных отношений...
Беда в том, что даже достигнув этих самых высших отношений с Богом, джива падает в
майю, потому что она - татастха...когда отворачивается от Кришны - привлекается майей,
и начала этому нет, была создана как пограничная, может даже завидует Кришне...
хочет контролировать материальный мир, который Кришна для нее создал..

Отсюда и вопросы про создание, творение, начало, - от желания контролировать.
А кто контролирует - только Кришна.

[Otrajenie]

и вот избавившись от ЭГО - придем к имперсональному Богу, это даже не Брахма, асам Кришна...сольемся с ним. Нирвана..

чушь.
Часто тиражируемая.
У личности есть более важные задачи, например тригунатита.

[Buddha's way]

Будда говорил, что зачем человеку знать, кто запустил в него стрелу страданий????
Это лишние разговоры....
Надо заняться вытаскиванием этой стрелы - а корень стрелы как раз ЭГО -
и вот избавившись от ЭГО - придем к имперсональному Богу, это даже не Брахма, а
сам Кришна...сольемся с ним. Нирвана..
У кришнаитов - слияния не происходит, потому что дано учение о вечной разницы дживы и Бога
и в то же время вечных отношений...
Беда в том, что даже достигнув этих самых высших отношений с Богом, джива падает в
майю, потому что она - татастха...когда отворачивается от Кришны - привлекается майей,
и начала этому нет, была создана как пограничная, может даже завидует Кришне...
хочет контролировать материальный мир, который Кришна для нее создал..

Отсюда и вопросы про создание, творение, начало, - от желания контролировать.
А кто контролирует - только Кришна.

Приветствую вас! Всё что вы говорите, конечно замечательно, но тогда, общаясь в форуме - вы, как раз и занимаетесь тем, что раздуваете эго. Вы же не просто так пришли, вы хотите что-то узнать, понять, осмыслить, спросить, т.е. занимаетесь не "вытаскиванием стрелы", а "теребите рану". Лучше сидеть, молчать, ничего не знать о мире, что творится вокруг, не учиться-зачем раздувать эго? Просто сидеть и молиться в затворничестве в пещере.
И причём здесь Господь Кришна? Если вы обратили внимание,то пишите в ветку БУДДИЗМ, даже не смотря на то, что форум по сути вайшнавский.

[Sara]

Буддисты, как мне кажется, отрицают Бога, который ответственен за причинение страдания людям...
Но как раз эти страдания ставят во главу угла...

Бога нет, потому что если бы он был, то не было бы страданий, потому что не мог бы Бог придумать и создать
такие ужасные страдания для всего живого...

Как и дьявола нет, потому что если бы он был, то по своей злой природе убил бы самого себя...уничтожил бы
самого себя, потому что он такой супер мега плохой и предела злу нет...

А страдания есть как раз потому, что человек возомнил себя отдельным от Бога.
Поэтому я в ветке буддизм пишу о Кришне как о той гавани, где человек бы мог бы отдохнуть.

[Sara]

Отражение, почему чушь?
От ЭГА или личности пытаются отделаться буддисты...

У них как раз нет души, дживы, а это еще страшнее чем просто не принимать Бога.
До Бога далеко, а вот от души как отказаться?

Откажемся от Бога, от души и от вечности.
Останется текущий момент и тело.
Со смертью придем как раз к оставлению страданий.

тригунатита - что это?

Сообщение отредактировал Sara - 9.3.2013, 11:46

[Otrajenie]

Отражение, почему чушь?
От ЭГА или личности пытаются отделаться буддисты...

не пытаются они отделаться от души. У них просто другая картина мира, и, пока эта картина мира полностью не воспринята новоявленным адептом учения - несётся полная чушь.

тригунатита - что это?

Гугльмахарадж - в помощь. Для начала.

[Александр Сергее...]

Т.е. Вы предлагаете превратиться в камень?

Предлагаю начать следовать вашей философии

[solaris]

Предлагаю начать следовать вашей философии

Нет. Лучше садите деревья, ухаживайте за коровами и престарелыми людьми...ну зачем Вам йога, буддизм, веданта?

[Александр Сергее...]

Нет. Лучше садите деревья, ухаживайте за коровами и престарелыми людьми...ну зачем Вам йога, буддизм, веданта?

Я этого здесь не наблюдаю,только лабиринты ума

[Buddha's way]

Хотелось бы, всё же, подвести некоторый итог в теме: "Творение мира в буддизме". Казалось бы, само учение такое стройное, ясное и чистое, как слеза младенца. Всё разложено по полочкам: вот вам 4 благородных истины, восьмеричный путь, вот вам столько-то "противоядий", того, сего. Но стоит копнуть в историю и онтологию - всё, поминай как звали! Там творится что-то мутное и непонятное. Это слабая сторона буддизма, своего рода "тёмная сторона Луны". Недаром, когда задаёшь буддистам эти вопросы, их кидает в приступы мелкой дрожи и пробивает холодный пот.
В чём мутность? Какое-то непонятное нагромождение непонятных миров, полей Будды (т.наз. будда кшетры), какая - то непонятная инкарнация вселенской кармы (да-да!) - общей кармы всех живых существ. Т.е., карма слона, монаха, свиньи, змеи и маньяка-убийцы - всё это складывается и как-то также инкарнирует, ведь души у живых существ нет, а есть лишь всеобщий закон кармы. Да и в конце-концов вообще всё объявляется иллюзией, майей, и ничего не существует само по себе и вне зависимости от кого бы то ни было. Здрасти, приплыли.
Буддисты, похоже вообще плевать хотели на то, что Веды преподносят как сакральное знание. Всё с ног на голову, лишь бы в разрез Вед, похоже на изначальный замысел. Почему за столько лет, после ухода Будды, буддисты не привели своё Писание в нормальный вид, не разобрались с текстами, не составили Канон, отнеся одни писания к истинным и принятым, другие - в апокрифы. Но нет, их это не волнует! Разбирайся, неофит, в этом мутном болоте сам, нам некогда, надо мир спасать. Образовалось аж 18 школ, а у каждой ещё свои ереси! Подумать только, и все, якобы, самые что ни есть авторитетные.
В общем, снаружи всё шито-крыто, а внутри разброд и шатания. Вот как-то так...

[Александр Сергее...]

Хотелось бы, всё же, подвести некоторый итог в теме: "Творение мира в буддизме". Казалось бы, само учение такое стройное, ясное и чистое, как слеза младенца. Всё разложено по полочкам: вот вам 4 благородных истины, восьмеричный путь, вот вам столько-то "противоядий", того, сего. Но стоит копнуть в историю и онтологию - всё, поминай как звали! Там творится что-то мутное и непонятное. Это слабая сторона буддизма, своего рода "тёмная сторона Луны". Недаром, когда задаёшь буддистам эти вопросы, их кидает в приступы мелкой дрожи и пробивает холодный пот.
В чём мутность? Какое-то непонятное нагромождение непонятных миров, полей Будды (т.наз. будда кшетры), какая - то непонятная инкарнация вселенской кармы (да-да!) - общей кармы всех живых существ. Т.е., карма слона, монаха, свиньи, змеи и маньяка-убийцы - всё это складывается и как-то также инкарнирует, ведь души у живых существ нет, а есть лишь всеобщий закон кармы. Да и в конце-концов вообще всё объявляется иллюзией, майей, и ничего не существует само по себе и вне зависимости от кого бы то ни было. Здрасти, приплыли.
Буддисты, похоже вообще плевать хотели на то, что Веды преподносят как сакральное знание. Всё с ног на голову, лишь бы в разрез Вед, похоже на изначальный замысел. Почему за столько лет, после ухода Будды, буддисты не привели своё Писание в нормальный вид, не разобрались с текстами, не составили Канон, отнеся одни писания к истинным и принятым, другие - в апокрифы. Но нет, их это не волнует! Разбирайся, неофит, в этом мутном болоте сам, нам некогда, надо мир спасать. Образовалось аж 18 школ, а у каждой ещё свои ереси! Подумать только, и все, якобы, самые что ни есть авторитетные.
В общем, снаружи всё шито-крыто, а внутри разброд и шатания. Вот как-то так...

Прчитайте !!!

[алекс Т]

Буддисты, похоже вообще плевать хотели на то, что Веды преподносят как сакральное знание. Всё с ног на голову, лишь бы в разрез Вед, похоже на изначальный замысел.

Недаром в Калки-Пуране буддисты названы первейшими врагами Калки-аватара;
Что для нас "духовный" буддизм, то для ведической культуры "ложь и материализм"..

Какое-то непонятное нагромождение непонятных миров, полей Будды (т.наз. будда кшетры)

Пураны сообщают что Будда был аватаром Господа, направленным к асурам, специально для того чтобы привести их в заблуждение ложными учениями "об отречении". Чтобы не искажали Веды и не злоупотребляли ритуалами; а также чтобы ослабить их против богов-дэвов..

какая - то непонятная инкарнация вселенской кармы (да-да!) - общей кармы всех живых существ. Т.е., карма слона, монаха, свиньи, змеи и маньяка-убийцы - всё это складывается и как-то также инкарнирует, ведь души у живых существ нет, а есть лишь всеобщий закон кармы.

Зарисовка из жизни: когда хожу по городу, часто вижу крупные вывески "Вина Мира". Так вот она в чём, вина.. Чуден мир в век Кали



Кто возьмёт вину мира..?

[heksa]

Мне кажется, что ваши посты, драгоценный Путь Будды, - очень наглядно иллюстрируют правильность подхода буддистов
А то вот эти вот меряния пиписками, чья лока выше/круче/длинее способствуют вовсе не продвижению в садхане, а раздуванию ЧСВ

[алекс Т]

Образовалось аж 18 школ, а у каждой ещё свои ереси! Подумать только, и все, якобы, самые что ни есть авторитетные.

Это священные числа такие,- 18, 108, 1008..

Буддийский историк Тарантаха (1575 — 1634) в своей знаменитой «Истории буддизма в Индии» говорит о 108 махаянских школах, основанных Нагарджуной, — современным буддологам точно известно едва ли больше 10.

http://ponjatija.ru/node/392

[Dima1980]

Но стоит копнуть в историю и онтологию - всё, поминай как звали! Там творится что-то мутное и непонятное?

Что именно?

Какое-то непонятное нагромождение непонятных миров, полей Будды (т.наз. будда кшетры),

Все там понятно.

какая - то непонятная инкарнация вселенской кармы (да-да!) - общей кармы всех живых существ.

Буддизм южно традиции отрицает коллективную карму.
Вселенная циклически развертывается и свертывается
по объективным физическим законам, а не карме существ.

Да и в конце-концов вообще всё объявляется иллюзией, майей, и ничего не существует само по себе и вне зависимости от кого бы то ни было.

Тхеравадинская вселенная вполне реальна.

Буддисты, похоже вообще плевать хотели на то, что Веды преподносят как сакральное знание.

Это вы про теистический креационизм? )))

Всё с ног на голову, лишь бы в разрез Вед, похоже на изначальный замысел.

Во времена Будды существовало только три Веды.

Почему за столько лет, после ухода Будды, буддисты не привели своё Писание в нормальный вид, не разобрались с текстами, не составили Канон, отнеся одни писания к истинным и принятым, другие - в апокрифы.

Похоже вы совсем не знаете истории буддизма.

Разбирайся, неофит, в этом мутном болоте сам, нам некогда, надо мир спасать.

Мы никакими усилиями не можем спасти сансару.

Образовалось аж 18 школ, а у каждой ещё свои ереси! Подумать только, и все, якобы, самые что ни есть авторитетные.

Поэтому и нужно думать и желательно вникать при выборе.

В общем, снаружи всё шито-крыто, а внутри разброд и шатания.

Это в разуме некоторых неофитов разброд и шатания.

[Buddha's way]

To Dima1980

Здравствуйте, Дмитрий! Очень рад, что вы так внимательно вчитываетесь в мои сообщения, буквально разбираете каждое предложение. Благодарен вам за ответ, пусть категорически критичный, но всё же, ответ ценнее, чем равнодушное молчание, ведь так?
Вероятно, я, быть может, был слишком категоричен в суждениях и моё резюме о буддизме прозвучало как будто приговор, но, поверьте, я далёк был от этой аллюзии. Этот "очерк" родился не просто так, а на основе знакомства с текстами о буддизме, всё что я там написал, могу подтвердить литературой, ссылками на форумы и сайты в интернете.
Я далеко не специалист в буддизме и никак не претендовал в своих (и не только своих, но и прочитанных) суждениях на научность. Скорее профан и неофит, что-то, где-то и когда-то прочитавший о сущности буддизма, некоторые сутры, история жизни Будды Шакьямуни, лекции о буддизме проф. Санкт-Петербургского Университета, известного буддолога, посмотрел документальный сериал (13 серий) "Открытие буддизма", ну и несколько еще небольших брошюр + некоторые понятия из Вики. Да, багаж знаний небольшой, но я всего лишь хотел получить некое представление о буддизме, а не изучить в каком-то объеме. И вот, я получил это представление и поделился с форумчанами, безусловно, ожидая критики. Но критики - полноценной и адекватной, конструктивной. Ответы вроде: "нет, это не так" или: "вы совершенно ничего не знаете", ну или что-то в подобном роде, не являются конструктивной критикой, поскольку полны предубеждений, не аргументированы и на мой взгляд, вообще бесполезны. Я из тех людей, которые готовы изменить свою точку зрения, если её критику озвучит достаточно убедительно, аргументированно и непредвзято оппонент, авторитету которого можно доверять.
Если бы вы аргументировали ваши ответы (я ведь объяснил, почему дал такую "оценку" буддизму), быть может, я бы принял иную точку зрения, но вы пошли простым путём и дискуссии не получится. С уважением, Путь Будды.

Сообщение отредактировал Buddha's way - 10.3.2013, 20:25

[Buddha's way]

To Dima1980
Кстати, Дмитрий, планирую также познакомиться с исламом, зороастризмом, шиваизмом. Ну это в перспективе, надо ещё материал начитать. Т.е. у вас будет ещё много возможностей для критики . Как сейчас модно говорить: "Подписывайтесь, ставьте лайки, комментируйте. Пока!"