Открытый секрет, а кто повесил себе гирлянду из смирения, для того это не секрет… |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Открытый секрет, а кто повесил себе гирлянду из смирения, для того это не секрет… |
27.4.2010, 09:33
Сообщение
#21
|
|
udapāna-maṇḍūka ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 6576 Регистрация: 14.11.2003 Из: Москва Пользователь #: 16 Благодарили 21721 раз Репутация: 1392 |
Hari-katha >> Шрила Бхактивинод Тхакур >> Слава месяца Пурушоттам: Как справедливо замечает Шри Бхактивинода Тхакур в этой статье, адхикара (квалификация) для материального поклонения богам (карма-адхикара) отличается от адхикары для трансцендентного поклонения Господу (бхакти-адхикары). Очевидно, что в том предложении, которое вы процитировали, речь идёт о карма-адхикаре и материальном падении, а не падении с пути бхакти.Цитата Отступление от своего адхикара влечет за собой падение. Цитата И при этом, читая ваши посты, я начинаю путаться Я имела в виду падение в действиях, и засомневалась, правильно ли я понимаю это, может падение происходит на ментальном плане. Но Шрила Бхактивинод Тхакур говорит об адхикаре, а это не материальное понятие. Почему это не материальное понятие? Адхикара - очень даже материальное понятие. Шри Рупа Госвами, рассматривая в Бхати-расамрита-синдху адхикару для вступления на путь бхакти, говорит о трёх её степенях, в зависимости от материальных качеств, как то знание писаний и т.п., но принципиально подчёркивает, что вне зависимости от степени пригодности, пригодны заниматься бхакти все без исключений. Поэтому непонятно, как материальные взлёты и падения могут влиять на занятия бхакти, если им достойны заниматься все.Цитата Санньяси, нарушив 4 регулирующий принцип, падает. Он не может сразу восстановить свой адхикар, на это уйдет время. Кажется, я уже раз тысячу говорил в разных темах, в том числе, возможно, и лично вам, что в бхакти есть всего лишь один регулирующий принцип: всегда помнить о Кришне и никогда Его не забывать. Всё остальное - сопутствующие практики, призванные облегчить вступление на путь бхакти с материальной точки зрения. Система варнашрамы не относится к бхакти (вопреки тому, что об этом можно прочесть в некоторых трудах Бхактивиноды Тхакура), на этом настаивают все общепризнанные ачарьи сампрадайи, начиная с Рупы Госвами и заканчивая Баладевой Видьябхушаной. Санньяса - один из четырёх ашрамов варнашрамы, следовательно, к бхакти никак не относится. Более того, санньяса в Кали Югу вообще запрещена. А теперь сами подумайте: как падение из ашрама санньяси может быть падением на пути бхакти? Это явно материальное падение.
-------------------- Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
|
|
|
27.4.2010, 10:16
Сообщение
#22
|
|
Status Quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1312 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь #: 4327 Благодарили 4615 раз Репутация: 722 |
Тогда зачем употребляется слово "падение", а не "временный перекур"? (Потому, что) духовное развитие не прекращается, даже если со стороны - это выглядит как "перекур"... имхо.
-------------------- Харе Кришна Харе Кришна Кришна Кришна Харе Харе Харе Рама Харе Рама Рама Рама Харе Харе
|
|
|
27.4.2010, 10:41
Сообщение
#23
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Материальный разум - уже падение, не так ли? Материальный разум можно было бы заменить на мертвый разум, так как ему приходится иметь дело только с инертной материей, основными качествами которой являются капризность, упертость и стремление к сбалансированному покою. Душа вносит в этот покой стремление к совершенству, но Природа провозглашает, что уже совершенна. Убедить Материю, что она всего лишь исходный материал и есть ЖИЗНЬ.Падения как такого нет, а есть лишь игра между тупостью и настырностью. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
27.4.2010, 11:26
Сообщение
#24
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18135 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28668 раз Репутация: 3406 |
Кажется, я уже раз тысячу говорил в разных темах, в том числе, возможно, и лично вам, что в бхакти есть всего лишь один регулирующий принцип: всегда помнить о Кришне и никогда Его не забывать. Только с уровня ручи невозможно падение. Философские спекуляции могут привести нас к тому, что мы находимся на очень высоком духовном уровне. А если еще курить травку, то можно и никогда не расставаться с Кришной. Материальный разум можно было бы заменить на мертвый разум Как можно мертвым разумом осознать Бога? Или то, что мы пытаемся материальным разумом осознать Бога, в счет не идет? Типа это проверка Бога, на работоспособность нашего тела: «Машина работает, мыслит, спекулирует обо Мне, значит, Я могу дать этой дживе духовный разум и духовное тело, но не скажу ей об этом, пусть она думает, что заключена в материальном теле, и ее усилия приводят к осознанию Меня?»
-------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
27.4.2010, 11:40
Сообщение
#25
|
|
udapāna-maṇḍūka ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 6576 Регистрация: 14.11.2003 Из: Москва Пользователь #: 16 Благодарили 21721 раз Репутация: 1392 |
Только с уровня ручи невозможно падение. "Падение" (временное оставление практики бхакти) возможно даже со стадии бхавы. Об этом чётко и ясно говорит Шри Рупа Госвами в Бхакти-расамрита-синдху. Но это не будет падением (понижением уровня) на пути бхакти. В следующей жизни (если она у него будет ) такой человек сразу начнёт с уровня бхавы. Непонятно, почему вы не доверяете словам Кришны в Бхагавад-гите... Цитата Философские спекуляции могут привести нас к тому, что мы находимся на очень высоком духовном уровне. А если еще курить травку, то можно и никогда не расставаться с Кришной. Продаю Кришна-прему. Цена $1000000. Писать в личку. (Вспомнилась история о том, как у одного садху спросили: сколько стоит Кришна-према? Он ответил: две пайсы. У него спросили: почему так мало? Он ответил: столько стоит (в то время стоила) книга Шри Нароттамы даса Тхакура Махашайи "Према-бхакти-чандрика", следуя наставлениям которой можно достичь премы ). -------------------- Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
|
|
|
27.4.2010, 12:01
Сообщение
#26
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18135 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28668 раз Репутация: 3406 |
Падение это не остановка пути. Это не преодоление препятствия на нашем пути.
Остановка, это когда мы ледорубом зарубились на определенном уровне, и не двигаемся дальше. Мы достигли какого-то понимания и не хотим двигаться дальше, или время пребывания в этом теле подошло к концу, и мы не успели дальше продвинуться в своем осознании. Падение это нарушение наших принципов, представлений, которыми мы руководствуемся на пути. Так что падение это более многогранное понятие, чем то, что дается в книгах Вайшнавизма. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
27.4.2010, 12:07
Сообщение
#27
|
|
udapāna-maṇḍūka ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 6576 Регистрация: 14.11.2003 Из: Москва Пользователь #: 16 Благодарили 21721 раз Репутация: 1392 |
Так что падение это более многогранное понятие, чем то, что дается в книгах Вайшнавизма. Никакие другие значения меня (в контексте бхакти, которую мы здесь обсуждаем) не интересуют, поэтому я о них и не говорю. Когда я зимой лежал в больнице, рабочий полез сбивать лёд с крыши и упал с высоты примерно третьего этажа. Хорошо, что жив остался. Тоже ведь падение...
-------------------- Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
|
|
|
27.4.2010, 12:19
Сообщение
#28
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18135 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28668 раз Репутация: 3406 |
Никакие другие значения меня (в контексте бхакти, которую мы здесь обсуждаем) не интересуют, поэтому я о них и не говорю. А я и не имею в виду физические падения тела.Имеется в виду разрушение представлений. Вы удачливы, что у вас стабильная неизменная платформа, поднимающая вас только в высь. Вот у меня проблема с представлениями началась с осени 2008 года. Как вы думаете, если мои представление рухнули, то где я оказалась? -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
27.4.2010, 13:25
Сообщение
#29
|
|
udapāna-maṇḍūka ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 6576 Регистрация: 14.11.2003 Из: Москва Пользователь #: 16 Благодарили 21721 раз Репутация: 1392 |
Имеется в виду разрушение представлений. Вы ошибаетесь, думая, что у меня есть какая-то "стабильная платформа". С тех пор, как я привлёкся кришна-бхакти, я испытывал не менее двух тотальных ломок представлений, а уж сколько раз это было по мелочам - и не перечесть. Это всего лишь избавление от иллюзий и стереотипов. Это нормально. Это нужно. Без этого иногда просто вообще невозможно прогрессировать. Всё, что я могу посоветовать - пережить это, собрав всю волю в кулак, с мыслью "что бы ни случилось, лотосные стопы Кришны - мой единственный якорь".
Вы удачливы, что у вас стабильная неизменная платформа, поднимающая вас только в высь. Вот у меня проблема с представлениями началась с осени 2008 года. Как вы думаете, если мои представление рухнули, то где я оказалась? -------------------- Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
|
|
|
27.4.2010, 13:33
Сообщение
#30
|
|
Вишенка ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4937 Регистрация: 30.4.2004 Из: Сургут Пользователь #: 155 Благодарили 19156 раз Репутация: 1914 |
Как вы думаете, если мои представление рухнули, то где я оказалась? Ты временно пришла в себя, матушка. |
|
|
27.4.2010, 13:42
Сообщение
#31
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 165 Регистрация: 7.4.2010 Пользователь #: 6087 Благодарили 133 раза Репутация: 3 |
Поэтому непонятно, как материальные взлёты и падения могут влиять на занятия бхакти, если им достойны заниматься все. Видимо, могут, раз не все занимаются, будучи под влияние гуны невежества. Более того, 99,9999% не занимается Кажется, я уже раз тысячу говорил в разных темах, в том числе, возможно, и лично вам, что в бхакти есть всего дишь один регулирующий принцип: всегда помнить о Кришне и никогда Его не забывать. Всё остальное - сопутствующие практики, призванные облегчить вступление на путь бхакти с материальной точки зрения "Всегда помнить о Кришне" для неофита означает слушать гуру, садху и читать шастры. Гуру говорит: "Прими саньясу". Если ученик отказывается, он не помнит Кришну.Санньяса - один из четырёх ашрамов варнашрамы, следовательно, к бхакти никак не относится. Более того, санньяса в Кали Югу вообще запрещена. Не следует путать общие положение насчет саньясы в кали-йугу, и наставления в рамках определенной школы. В рамках наставлений Шрила Бхактисиддханта Сарасвати, саньяса в кали-йугу разрешена.
-------------------- Нужна поддержка с воздуха. Квадрат д4. Повторяю...
|
|
|
27.4.2010, 13:46
Сообщение
#32
|
|
инспектор сектора совести ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 9510 Регистрация: 10.10.2005 Из: Институт развития весны Пользователь #: 1214 Благодарили 29123 раза Репутация: 2295 |
Не следует путать общие положение насчет саньясы в кали-йугу, и наставления в рамках определенной школы. не следует путать абстрактный уголовный кодекс с конкретным воровским законом
-------------------- "А могло быть и хуже. Это могла быть ваша дочь." Плевако Ф. Н.
|
|
|
27.4.2010, 13:49
Сообщение
#33
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 165 Регистрация: 7.4.2010 Пользователь #: 6087 Благодарили 133 раза Репутация: 3 |
собрав всю волю в кулак, с мыслью Что-то как-то брутально не следует путать абстрактный уголовный кодекс с конкретным воровским законом Вы хотите подискутировать на тему отличия трактовки материальных законов от применения предписаний вед в разрезе конкретной религиозной школы, насколько я понял?
-------------------- Нужна поддержка с воздуха. Квадрат д4. Повторяю...
|
|
|
27.4.2010, 13:52
Сообщение
#34
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5602 Регистрация: 9.1.2009 Из: Spb Пользователь #: 4898 Благодарили 15237 раз Репутация: 1193 |
"Всегда помнить о Кришне" для неофита означает слушать гуру, садху и читать шастры. А я думал "Всегда помнить о Кришне" это означает сходить в магазин за хлебом Это просто чудо, как много толкований можно внести в эти, вроде бы понятные, слова -------------------- Все познается в сравнении.
|
|
|
27.4.2010, 13:58
Сообщение
#35
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 165 Регистрация: 7.4.2010 Пользователь #: 6087 Благодарили 133 раза Репутация: 3 |
Хорошо, расскажите о вашем опыте, как помнить Кришну.
-------------------- Нужна поддержка с воздуха. Квадрат д4. Повторяю...
|
|
|
27.4.2010, 14:02
Сообщение
#36
|
|
инспектор сектора совести ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 9510 Регистрация: 10.10.2005 Из: Институт развития весны Пользователь #: 1214 Благодарили 29123 раза Репутация: 2295 |
Вы хотите подискутировать на тему отличия трактовки материальных законов от применения предписаний вед в разрезе конкретной религиозной школы, насколько я понял? именно об этом
-------------------- "А могло быть и хуже. Это могла быть ваша дочь." Плевако Ф. Н.
|
|
|
27.4.2010, 14:03
Сообщение
#37
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5602 Регистрация: 9.1.2009 Из: Spb Пользователь #: 4898 Благодарили 15237 раз Репутация: 1193 |
Хорошо, расскажите о вашем опыте, как помнить Кришну. Пока ты о нем думаешь, ты его помнишь. Когда думаешь о чем то другом ты о нем забываешь. Что же тут не понятного?Если человек вспоминает о Кришне, совершенно очевидно, что он забыл про него. Уж коли вспомнил. -------------------- Все познается в сравнении.
|
|
|
27.4.2010, 14:05
Сообщение
#38
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 165 Регистрация: 7.4.2010 Пользователь #: 6087 Благодарили 133 раза Репутация: 3 |
Демагогия опять?
Я просил рассказать не о принципах работы памяти вообще, а о том, как помнить Кришну. -------------------- Нужна поддержка с воздуха. Квадрат д4. Повторяю...
|
|
|
27.4.2010, 14:05
Сообщение
#39
|
|
Царь цветов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 36077 Регистрация: 28.7.2007 Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов Пользователь #: 3735 Благодарили 109521 раз Репутация: 8982 |
Хорошо, расскажите о вашем опыте, как помнить Кришну. А вы можете подсказать, как его забыть? Да и что значит - помнить? Умом помнить?А то я часто произвожу впечатление "совсем отлетевшего" у разных чутких и здравомыслящих людей. Как покончить в умственной проекцией в голове, чтобы Живого, настоящего Кришну не пропустить? -------------------- Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви |
|
|
27.4.2010, 14:10
Сообщение
#40
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 165 Регистрация: 7.4.2010 Пользователь #: 6087 Благодарили 133 раза Репутация: 3 |
А вы можете подсказать, как его забыть? Да и что значит - помнить? Умом помнить? Я как раз и говорил о том, что неофит не может помнить Кришну. Он может постараться увидеть Кришну через призму наставлений гуру, садху и шастр. Просто "помнить Кришну" невозможно, пока вы Его не увидите воочию, либо Он сам не явится вам. А то я часто произвожу впечатление "совсем отлетевшего" у разных чутких и здравомыслящих людей. Как покончить в умственной проекцией в голове, чтобы Живого, настоящего Кришну не пропустить? Например, говоря о способах трактовки Вед в разрезе учения школы Гаудия вайшнавов, можно сказать, что Гаудия вайшнавы считают Бхагават Гиту шрути, так как в ней содерждатся наставления Кришны. Помня Бхагават Гиту, слова Кришны, человек косвенным образом помнит Кришну, но не осознает Его полностью, все его 64 качества, например. -------------------- Нужна поддержка с воздуха. Квадрат д4. Повторяю...
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 19.4.2024, 05:28 |