Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

21 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Тема закрытаНачать новую тему
> Лиланагини / Бэд Лама: о фальши практикующих
Рейтинг 4 V
Бэд Лама
сообщение 6.3.2018, 13:13
Сообщение #21


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12102
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29015 раз




Репутация:   1960  


Цитата(НАРАЙАНА @ 6.3.2018, 12:58) *
Тот, кто смотрит через ваши глаза и воспринимает звук через уши.

Пусть смотрит. Вам, как и мне, о нём рассказали. В буддизме это собрание объектов, а точнее дхарм и их групп, считают просто хранилищем, алая-виджняной. И не надо им никакого смотрящего или "субъекта". Фрагменты восприятия разных существ охватываются единой природой восприятия. Как сладенькое присутствует во всех сладких изделиях, а не только в пряниках, так и читта присутствует в любом акте моментального осознавания. Какая здесь двойственность, когда природа ума одна?


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 6.3.2018, 13:20
Сообщение #22


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12916
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37795 раз




Репутация:   3683  


Цитата(GEORG @ 6.3.2018, 10:23) *
А где почитать?
Парамартхасара https://iphras.ru/elib/HP11_10.html
Тантрасара https://librusec.pro/b/386109
Все это не слишком замечательные переводы, но лучше, чем ничего.
Его комментарии к Гите называются "Гитартхасанграха".
Цитата(Бэд Лама @ 6.3.2018, 10:39) *
Рассмотри логику целиком, а не удобную часть. С такой логикой, как ты мне приписываешь, и слова нельзя сказать об ошибке уверенно. Абхинавагупта рассматривает конкретные аргументы оппонентов. А ты нет. Не очень же сложно. Просто предвзятость.
Вот я сейчас скажу такую вещь, которая очень наглядно продемонстрирует, что беседовать с Вами смысла не имеет вообще о данном предмете wink.gif
Абхинавагупта, говорите, рассматривает конкретные аргументы оппонентов.
А откуда Вам знать? Вы же не читали его wink.gif
Юмор в том, что именно-таки, к примеру, в начале Тантрасары он высказывается о вайшнавах вообще, не рассматривая каких бы то ни было аргументов. И я об этом именно ранее говорила.
Бэд Лама, Вы не читали Абхинавагупту, но пытаетесь мне тут втереть, что и как он рассматривает. Это называется простым словом "абсурд".
Равно как и то, что Вы мне тут втираете, будто мне все до единого вайшнавы не нравятся. Вы лучше меня знаете, что и как я говорю, лучше Абхинавагупты, что и как он говорит. При этом не читали ни того, ни, похоже, другую.
Это бред. Мне не нравится Калки дас? Мне не нравится Авьякта?
Я не знаю, как можно отвечать на абсурд. Могу только продемонстрировать его абсурдность.


--------------------
Satyam satyam
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
мозг
сообщение 6.3.2018, 14:04
Сообщение #23


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1677
Регистрация: 20.3.2010
Из: на границе с Китаем
Пользователь #: 6042
Благодарили 4125 раз




Репутация:   322  


Цитата(Аристарх @ 6.3.2018, 20:08) *
Мозг?

Я тут все воспринимаю только через левый глаз и правое полушарие biggrin.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 6.3.2018, 14:17
Сообщение #24


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12102
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29015 раз




Репутация:   1960  


Цитата(Лиланагини @ 6.3.2018, 13:20) *
Вот я сейчас скажу такую вещь, которая очень наглядно продемонстрирует, что беседовать с Вами смысла не имеет вообще о данном предмете wink.gif
Абхинавагупта, говорите, рассматривает конкретные аргументы оппонентов.
А откуда Вам знать? Вы же не читали его wink.gif
Юмор в том, что именно-таки, к примеру, в начале Тантрасары он высказывается о вайшнавах вообще, не рассматривая каких бы то ни было аргументов. И я об этом именно ранее говорила.
Бэд Лама, Вы не читали Абхинавагупту, но пытаетесь мне тут втереть, что и как он рассматривает. Это называется простым словом "абсурд".
Равно как и то, что Вы мне тут втираете, будто мне все до единого вайшнавы не нравятся. Вы лучше меня знаете, что и как я говорю, лучше Абхинавагупты, что и как он говорит. При этом не читали ни того, ни, похоже, другую.
Это бред. Мне не нравится Калки дас? Мне не нравится Авьякта?
Я не знаю, как можно отвечать на абсурд. Могу только продемонстрировать его абсурдность.


Я думаю, что по большей части уже ответил на это. Банально, всё написанное в 9-10м веке не может относиться к более позднему гаудия-вайшнавизму. Так что все эти домыслы про "только себе они хотят всё приятное, сладенькое" - детский лепет. Просто бери гаудийскую книжку - и разбивай там всё в пух и прах. От себя лично, пользуясь материалами.

Что касается той цитаты, что ты когда-то публиковала о вайшнавах. Ну прочитали тут все, и что? Я тебе тоже скажу: сама по себе взятая как жупел - это всё тот же искон. Там тоже любят лозунги. Абхинавагупта, плодовитый автор, паству окормлял лозунгом: мы - выше. Думаешь, в древности все были святые, неофиты не приходили к великому и ужасному за единственной во всём свете правдой? Это сейчас все дураки, ага, а тогда все были богатыри-не-вы.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 6.3.2018, 14:30
Сообщение #25


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12916
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37795 раз




Репутация:   3683  


Ну я не могу называть ничем не обоснованные " это детский лепет" и "абхинавагупта это искон" сколько-нибудь внятными и разумными аргументами, поэтому отвечать тут не на что.
Я Вас уличила в оперировании тем, чего Вы по определению не знаете, и подтасовках, а Вы, вместо того, чтоб как-то встряхнуться и перейти уже на аргументированную беседу, предпочли этого "не заметить" и уйти вообще уже во что-то маловнятное.


--------------------
Satyam satyam
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 6.3.2018, 15:00
Сообщение #26


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12102
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29015 раз




Репутация:   1960  


Цитата(Лиланагини @ 6.3.2018, 14:30) *
Ну я не могу называть ничем не обоснованные " это детский лепет" и "абхинавагупта это искон" сколько-нибудь внятными и разумными аргументами, поэтому отвечать тут не на что.
Я Вас уличила в оперировании тем, чего Вы по определению не знаете, и подтасовках, а Вы, вместо того, чтоб как-то встряхнуться и перейти уже на аргументированную беседу, предпочли этого "не заметить" и уйти вообще уже во что-то маловнятное.

Ну всё. Начался неуловимый джо. smile.gif
Типа вы наших кашмирских не читали, а у них там ясно сказано, можно догадаться, что через пятьсот лет после них кришнаиты замутят сладенькое. А оно -фу противно. 19.gifsmile.gif


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 6.3.2018, 15:20
Сообщение #27


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(мозг @ 6.3.2018, 15:04) *
Я тут все воспринимаю только через левый глаз и правое полушарие biggrin.gif

А когда полушария уже будут сбалансированы?


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 6.3.2018, 15:21
Сообщение #28


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Цитата(Лиланагини @ 6.3.2018, 13:20) *
Равно как и то, что Вы мне тут втираете, будто мне все до единого вайшнавы не нравятся. Вы лучше меня знаете, что и как я говорю, лучше Абхинавагупты, что и как он говорит. При этом не читали ни того, ни, похоже, другую.
Это бред. Мне не нравится Калки дас? Мне не нравится Авьякта?
Просто понос в адрес вайшнавов льется сравнительно во много раз больше, чем в адрес шиваитов, отсюда и впечатление со стороны будто вайшнавы в основе своей гэ ( за исключением пары тройки понравившихся знакомых), а шиваиты намного лучше. Хотя для абсолютной правдивости и баланса шиваитам не мешало бы сливать громогласно помои также и на своих единоверцев, но это не корректно, другое дело сливать на жалких конкурентов. Тем более, что посткришнаиты и сами рады повалять обильно в помоях кришнаизм, причем похлеще чем другие, даже если некоторые его (бывает и такое) продолжают любить (умом Россию не понять), поэтому шиваитам достаточно просто поддерживать ихний кришнаитский говносрач на медленном огне, отчего на их фоне шиваиты выглядят гораздо более благородней и умнее, не вынося сор из избы. Или вынося, но делая это по возможности без лишнего шума, сдержанно, ведь если люди будут думать про шиваитов как про гэ, то тогда и про самого Шиву будут также, а святое надо беречь, поэтому и своих нужно по возможности прикрывать, не сильно их палить, а кришнаиты пусть и дальше ведут себя как истеричные базарные бабы, работая на более высокий рейтинг шиваизма на территории совка.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 6.3.2018, 15:30
Сообщение #29


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12102
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29015 раз




Репутация:   1960  


nuc, совершенно бесполезная затея, как-то уравновешивать потоки неприязни. Это именно неприязнь дживы к дживе - стремление искать недостатки. Не ищут, и слава Шиве. Само стремление в чём-то уличить, во что бы то ни стало быть правее - это всё болезни ума.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 6.3.2018, 15:40
Сообщение #30


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12916
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37795 раз




Репутация:   3683  


Цитата(Бэд Лама @ 6.3.2018, 15:00) *
Ну всё. Начался неуловимый джо. smile.gif
Типа вы наших кашмирских не читали, а у них там ясно сказано, можно догадаться, что через пятьсот лет после них кришнаиты замутят сладенькое. А оно -фу противно. 19.gifsmile.gif
Вы хоть немного внятно и если не аргументированно, то хотя бы тезисно можете сфорумилировать свои ко мне вопросы и претензии? Вот это популистско-невнятно-размазанное... это все, что Вы можете?
Цитата(nuc @ 6.3.2018, 15:21) *
Просто понос в адрес вайшнавов льется сравнительно во много раз больше, чем в адрес шиваитов, отсюда и впечатление со стороны будто вайшнавы в основе своей гэ ( за исключением пары тройки понравившихся знакомых), а шиваиты намного лучше. Хотя для абсолютной правдивости и баланса шиваитам не мешало бы сливать громогласно помои также и на своих единоверцев, но это не корректно, другое дело сливать на жалких конкурентов
Так вайшнавов больше. Больше гораздо. У них есть организации, со всеми присущими организациям недостатками. У шиваитов ничего подобного нет, и массовой проповеди они не ведут.
И я сильно сомневаюсь, что обиду в духе "а чо это им досталось, а тем не досталось" можно назвать абсолютной правдивостью.
Цитата(Бэд Лама @ 6.3.2018, 15:30) *
Это именно неприязнь дживы к дживе - стремление искать недостатки. Не ищут, и слава Шиве. Само стремление в чём-то уличить, во что бы то ни стало быть правее - это всё болезни ума.
Ясно, про такое понятие, как вивека, Вы и слыхом не слыхивали lol.gif


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 6.3.2018, 15:42
Сообщение #31


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Цитата(Бэд Лама @ 6.3.2018, 15:30) *
Это именно неприязнь дживы к дживе - стремление искать недостатки. Не ищут
Ищут, ищут, уже ведь говорил - всем друг на друга плевать. Ради достижения цели все средства хороши. Люди не любят людей, легко пойдут по трупам - кто ради наслаждений, кто ради идеи, но всё равно по трупам.
Цитата
Само стремление в чём-то уличить, во что бы то ни стало быть правее - это всё болезни ума.
Насчет "уличить", то не факт, причины могут быть разными, а насчет "быть правее", так каждый и так сам для себя правее всех правых.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 6.3.2018, 15:48
Сообщение #32


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Цитата(Лиланагини @ 6.3.2018, 15:40) *
Так вайшнавов больше. Больше гораздо.
Глядя через призму этого форума создается впечатление, что шиваизм уже завоевал всё постсоветское пространство и кришнаизм ему уже не ровня, при том, что первый активной проповедью действительно в отличии от вторых не занимается. Может непроповедь и есть самая лучшая проповедь... Это правда, что кришнаитов много больше? Что-то совсем в это не верится.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 6.3.2018, 15:58
Сообщение #33


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12916
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37795 раз




Репутация:   3683  


Цитата(nuc @ 6.3.2018, 15:48) *
Глядя через призму этого форума создается впечатление, что шиваизм уже завоевал всё постсоветское пространство и кришнаизм ему уже не ровня, при том, что первый активной проповедью действительно в отличии от вторых не занимается.
Серьезно? А можно подробнее?


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 6.3.2018, 16:06
Сообщение #34


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12102
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29015 раз




Репутация:   1960  


Цитата(Лиланагини @ 6.3.2018, 15:40) *
Ясно, про такое понятие, как вивека, Вы и слыхом не слыхивали lol.gif

Ты на ты уже не можешь общаться, с чего бы это? wink.gif Как-то непочтительно к тебе отнёсся, обидел? Вся тема по сути - о "презумпции". Можно же действительно конструктивно и доброжелательно общаться. Вот это и будет настоящей недвайтой. Кто тебе сказал, что я не Шива, как и ты? smile.gif И с чего ты взяла, что не слыхивал о вивеке?


[moderator on]
Обсуждение, что такое Вивека, выделено в новую тему Вивека. Практика различения.
[moderator off]


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 6.3.2018, 16:09
Сообщение #35


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(Бэд Лама @ 6.3.2018, 17:06) *
Ты на ты уже не можешь общаться,

Лучше находиться на расстоянии не достижимым для рук.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 6.3.2018, 16:15
Сообщение #36


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12102
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29015 раз




Репутация:   1960  


Цитата(НАРАЙАНА @ 6.3.2018, 16:09) *
Лучше находиться на расстоянии не достижимым для рук.

Как Вам будет удобно. smile.gif


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 6.3.2018, 16:34
Сообщение #37


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12102
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29015 раз




Репутация:   1960  


Я подумал, о конструктиве, возможно тебе будет интересно. Можешь запостить цитаты из гаудийских книг, которые в наибольшей степени выражают неприемлемое с т.зр кашмирских шиваитов отношение к жизни.

Ну да, надо уточнить: желательно от основателей цитаты.

И я надеюсь, у меня вновь не возникнет желание что-то доказывать. Просто в духе расширения кругозора.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Manjuvak
сообщение 6.3.2018, 16:36
Сообщение #38


-
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 9503
Регистрация: 29.10.2008
Из: тех
Пользователь #: 4683
Благодарили 45228 раз




Репутация:   2730  


Цитата(Бэд Лама @ 6.3.2018, 16:29) *
Нет, не совсем так. Различение я отличаю от намерения. И намерение упрекнуть может быть безосновательным.



Припоминаю одно старое подобное обсуждение, где был такой момент, что даже кришнаиты, трансформированные в шиваизм, все равно на практике не такие, как те чистые шиваиты, незапятнавшиеся кришнаизмом sarcastic.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 6.3.2018, 16:47
Сообщение #39


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12916
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37795 раз




Репутация:   3683  


Цитата(Бэд Лама @ 6.3.2018, 16:34) *
Ну да, надо уточнить: желательно от основателей цитаты.
От кого конкретно?
Вероятно, это возможно сделать (но я точно не буду утверждать), однако речь еще и том, что "общепринятый", реально бытующий кришнаизм идеологически не совпадает с изложенным в книгах (что дает возможность появляться всяким "Словарям Исскон", или как там здесь эта сборная тема называется).


--------------------
Satyam satyam
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 6.3.2018, 16:48
Сообщение #40


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12102
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29015 раз




Репутация:   1960  


Цитата(Manjuvak @ 6.3.2018, 16:36) *
Припоминаю одно старое подобное обсуждение, где был такой момент, что даже кришнаиты, трансформированные в шиваизм, все равно на практике не такие, как те чистые шиваиты, незапятнавшиеся кришнаизмом sarcastic.gif


Это очень тонко, если перефразировать Леля. Браво.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

21 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 29.3.2024, 01:58
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.