Вопрос адвайта-ведантинам. Опции

[Сергий]

...
возникают следующие вопросы - я их уже задавал некоторым людям позиционирующим себя как адвайтисты но внятных ответов не получил

1 зачем вообще поклоняться форме Брахмана (Дэвам) ? когда можно это делать напрямую не имеющему формы Брахману
через например медитацию на Него Самого и пение Пранавы (его единственной мантры)
хотя и прекрасно понятно что изначальный Брахман вообще не нуждается в поклонении

2 какие существуют (в рамках данной традиции) способы поклонения Брахману - кроме культа своего личного Девы ?
если существуют вообще

1. Потому что они помогают на пути, проявляют себя в виде света.
2. Каждый выбирает приемлемый для него способ если хочет, но высший из них это само существование джняни.

[Ия]

SOL-WA DEB-SO DRO DRUK THUG-JE ZUNG LA DAK GYUD TROL
We pray: By virtue of Your compassion, may You liberate our mindstreams from all entanglements in the six destinies of rebirth.
Мы молим: Силой Своего сострадания,
да освободи поток нашего ума от блужданий в шести мирах перерождения

Шесть миров перерождений это что?

Связано ли это со следующей схемой:


Сообщение отредактировал Indraprabha dd - 31.3.2012, 13:30

[solaris]

Шесть миров перерождений это что?

Вообще-то вопрос надо было задать буддистам. Шесть миров перерождений - это адские миры, миры претов (бестелесных духов), миры животных, миры людей, миры асуров (завистливых богов), миры девов (богов).

Связано ли это со следующей схемой:

Как видите нет.

[solaris]

Шесть миров перерождений это что?

Вот нашел картинку "Бардо"



Шесть миров перерождения



Сообщение отредактировал solaris - 31.3.2012, 15:38

[Ия]

Вообще-то вопрос надо было задать буддистам.

Вообще-то это цитата из поста ветки "Прославление учителей Адвайты". Так, что меня интересует мнение адвайтистов. К тому же, твое описание шести миров подтвердят кришнаиты, так что, предпочитаю буддистов и кришнаитов относительно этого вопроса не беспокоить.

Шесть миров перерождений - это адские миры, миры претов (бестелесных духов), миры животных, миры людей, миры асуров (завистливых богов), миры девов (богов).

Что ты имеешь в виду под миром в данном контексте: мир, как проявление сознания, или мир, как система лок?
И как насчет растений? К какой из выше указаных групп миров они относятся?

Вот нашел картинку "Бардо"
Шесть миров перерождения

Пока обдумывала свой ответ, проявился этот пост. Спасибо, предполагаю, что это имеется в виду.
При этом, ты привел схему перерождения дживы (материально-духовные сферы). А меня интересует больше эволюция (очищение) сознания в контексте

освободи поток нашего ума от блужданий в шести мирах перерождения

*****
Насчет приведенной мною рисунка Схемы творения.
На ней показано уменьшение действия материи на шести уровнях от сферы Чистой Материи до сферы Истины и Любви.
С учетом того, что некоторые люди сознают себя, как тело, можно сказать, что Физическая сфера присуща дживе.
На схеме не указаны Ментальная и Каузальная сферы. Что это: они пропущенны, или они соответствуют Причинной и Сверх-Причинной сферам?

[solaris]

Что ты имеешь в виду под миром в данном контексте: мир, как проявление сознания, или мир, как система лок?

Шесть миров существования в самсаре. Говорят, что в объективном смысле эти миры символизируют все возможные формы разумной жизни. Мир животных и людей является видимым для нас. В субъективном смысле все эти миры находятся в нашем сознании. Иногда мы можем испытывать состояния сознания, которые соответствуют другим мирам. В каждом из миров будда (просветленное существо) предстает в облике одного из его обитателей. На картинке это нарисовано.

[solaris]

Шесть миров перерождения

Кстати, в самом центре, на ступице колеса, изображены петух (?), змея и свинья (?). Они символизируют вожделение, гнев и заблуждение соответственно. Три яда или три огня в которых пылает самсара. Три корня страдания. Малый круг, в котором находится ступица колеса, разделен на светлую и темную половину. Этот круг символизирует последний этап между смертью и новым рождением. Последствия наших действий либо увлекают нас к высшему состоянию, либо стаскивают вниз. Вниз- это в мир животных, голодных духов и ад. Вверх- в мир людей, асуров или девов. Все колесо самсары сжимает в своих когтях Яма, Владыка смерти.

[Ия]

solaris
ты заметил, что в молитве, которую ты привел, звучит просьба об освободении потока ума от блужданий в шести мирах перерождения? При этом ты полностью сконцентрировался на атрибутике, символике материальных миров.
Я спросила, связаны ли миры перерождения со схемой, приведенной мною.
Спасибо, я поняла, в какой мере это связано.

[solaris]

solaris
ты заметил, что в молитве, которую ты привел, звучит просьба об освободении потока ума от блужданий в шести мирах перерождения? При этом ты полностью сконцентрировался на атрибутике, символике материальных миров.

Я это не для Вас писал. Возможно кому-то интересно, что нарисовано на картине. С другой стороны, надо знать от чего хочешь избавиться. Возможно стоит открыть новую тему в разделе буддизм или Бон.

[Ия]

С другой стороны, надо знать от чего хочешь избавиться.

Или сильнее привязаться через ментальные проекции ума.

[vedicman]

зачем вообще поклоняться форме Брахмана (Дэвам) ? когда можно это делать напрямую не имеющему формы Брахману
через например медитацию на Него Самого и пение Пранавы (его единственной мантры)
хотя и прекрасно понятно что изначальный Брахман вообще не нуждается в поклонении

Не возможно поклонятся не имеющему формы, безличностному, непроявленному. Вернее можно, но ожидать от него какой реакции или участия вряд ли получиться. С этим делом лучше к Девам, которые представляют собой активный абсолют.

На счет Пранавы, если вы имели ввиду использование мантры Ом, считается, что это мантра отшельников, так как ее практика убирает любые привязанности с миром. Уже давно я нашел на каком то сайте эту историю. Видно, что это перевод и не совсем точный, но общий смысл понятен:

Что на самом деле происходит с теми, кто восхваляет использование только аумкара ка джапы? Мы расскажем о нашем опыте до недавнево времени, слушайте: Повторяя аум постоянно 2, 4, 10, 20 раз, никакого особого эффекта не будет. Но произведите 2, 4 тысячи беспрестанных повторений, и за короткое время [связь] с земным окружением ослабнет. Мышьяк является ядом, но, если принимать его небольшую дозу, действие будет нескорым. Если же принять большую дозу, он убьет немедленно. Те, кто использует только метод аум кара ка джапы, считая, что это особая форма, обнаруживают, что их земные связи определенно слабеют; работа и регулярный прием пищи начинают уменьшаться; жена, сын, и т.д. становятся нездоровыми и тоже умирают.
Пять или шесть лет назад мы пошли в Лакноу по случаю Лакша Чанди Ягьи. По этому случаю одна старая женщина подошла к нам, и с ней было еще двое или четверо людей. Эти люди сказали, что Мата джи большая преданная, весь день она находится в молитве и поклонении, но совсем недавно два ее сына погибли в расцвете жизни.
На это мы спросили: "Вы практикуете аумкара ка джапу?"
Она ответила Махараджу! Такова наша доля, весь день я делала джапу.
Мы сказали, хорошо бы, чтобы для своей самсары (земной жизни) вы перестали аум джапу, на этот момент, не отрекайтесь от мира.
Если, тем не менее, продолжать практику, она разрушит что-то очень хорошее, таков эффект аумкара ка джапы.
Ее делают где-то без любви, и если есть любовь, она сама и ее предмет будут уничтожены влиянием аумкара ка джапы.
По этой [причине] грихастхом (домохозяин) не должен делать аумкара ка джапу. Шастры не разрешают этого, с видом на то, чтобы он имел хорошую судьбу. Если бы аумкара ка джапа приносила какую-либо пользу грихастхому, не было бы причин, чтобы Шастры запрещали это.
Мантры [иногда] содержат [несколько] звуков, включая аум, что дается для благоприятных целей. Есть еще один момент - женщинам запрещается делать джапу с аумкара-юкта (мантрой, содержащей аум). Если в начале пуруша (мужской) мантры может быть 'аум', женщины должны заменить эот на 'шри'.
Бхагаван Шанкар [Господь Шива], давая Парвати инструкции по джапе, обхяснил, что для женщин аумкара-сахита мантра ка джапа [мантра, содержащая аум] будет подобна яду, и во имя счастья они должны делать джапу без аумкара. Надо отметить, что Шанкар джи дал эту информацию своей собственной жене. Если бы аумкара была полезна для женщин, зачем было ему инструктировать собственную жену против такой практики?
[Шри Шанкарачарья УпадешАмрита, каНа 73 из 108]